Блог им. ChicagosBull

В СССР ВВП на душу, в сравнении.

В СССР ВВП на душу, в сравнении.
ВВП на душу населения различных стран, в том числе СССР, с 1913 по 1990 года.
 Если мы учтём, что для СССР курс $ был принят в 60 коп., а на деле реально он был 4-6 руб. за доллар, то показатели по СССР надо уменьшить раз в 10, и получится, что не было никакого благосостояния, все жили одинаково бедно, без изысков, но не нищенствовали. И в конце срока СССР, начало загибаться, и это видно на графике, и в прямом, и в переносном смысле.
 Видим тут и резкий всплеск благосостояния американцев в годы Второй мировой войны.
★4
221 комментарий
на деле реально от был 5-6 руб. за доллар

В 1980-м году он был 3 руб. за доллар, а раньше даже меньше. При Хрущеве в начале 60-х судили и приговорили к расстрелу его торговцев и тогда цена была 1,5 рубля за доллар. Это только при Горбачеве он подскочил к 6 рублям, а в 1991-м после путча вообще стал 25 руб.
avatar
А. Г., В 80-е годы я сам доллар продавал от 4 до 6 руб. И да, в начале 80-х 4 и в 1989 году уже по 6 руб. Нам именно 80-е годы важны, как итог, вершина СССР.
avatar
Олег Ков, не знаю, кто у Вас покупал. В Москве спокойно можно было купить по 3 рубля в 1980-м, если конечно выводили по знакомству на продавца. И я не слышал, чтобы при Андропове и Черненко что-либо изменилось, а Горбачев стал генсеком только в 1985-м. А после введения кооперативов в 1988-м конечно доллар подскочил и Вы правы в 1989-м он уже был 6 руб.
avatar
А. Г., Мы торговали валютными рублями, чеками ВТБ, у магазинов Альбатрос для моряков. В те годы курс доллара мог сильно отличаться в зависимости от региона, в портовых городах и столице за доллар давали меньше, а в глубинке больше.
avatar
Олег Ков, чеки в Березки были еще дешевле доллара в 1980-1984, от 2 до 2,5 рублей за y. e. Уж это я точно знаю как покупатель.
avatar
А. Г., Я про Москву не особо знаю, а в портовых городах я как моряк, бывал часто и там цену знал, начиная с 1982 года.
avatar
Олег Ков, ну я не понимаю зачем люди покупали неизвестно где, если у любой Берёзки в Москве продавца чеков можно было найти за 5-15 минут. Это с долларом сложнее, надо было знать и место и продавца. Но я доллар не покупал, а только слышал от тех,  кто говорил, что покупал. А чеки часто покупал, не реже пары раз в год в 1980-1984. Мне же просто было там пробить товар в кассе, так как у меня была справка о загранкомандировках отца.
avatar
А. Г., В каждом портовом городе были магазины Альбатрос, где на чеки ВТБ можно было покупать импортный дефицитный у нас товар. Чек ВТБ был равен валютному рублю т.е. по курсу ЦБ. 60-70 коп. примерно за доллар. Валютными рублями(чеками ВТБ), морякам оплачивались допработы не входящие в круг прямых обязанностей, за границей. И вот эти чеки в виде книжечки по 25 руб. в каждой, мы продавали за 8-10 руб. деревянных за 1 руб чеками, вот и получалось, что за доллар ты платил 60-70% от стоимости валютного рубля. Речь не о бумажном долларе, они редко у кого были тогда. Также эти чеки можно было обменять на валюту.




avatar
Олег Ков, А ВТБ в то время уже был или это  не о банке?
avatar
911k55, Это был Внешторгбанк СССР, но были и другие названия этих чеков, в 1989 году это были уже чеки Внешэкономбанка. Объединяло эти чеки организация «Торгмортранс» которая и имела свои магазины «Альбатрос» она занималась снабжением судов и в том числе этих магазинов, и подчинялись они Пароходствам СССР, я даже сам косвенно имел отношение к этой организации, через комсомол, их комсомольцы входили в общую организацию комсомола, которой руководил я. Одно время, помню приходил к ним в магазин как то на собрание, от вышестоящего органа, был куратором.)
avatar
Олег Ков, вон что написано в википедии:
Такое явное неравенство приводило к накоплению недовольства среди рядовых загранработников и создавало поле для «спекулятивных операций», то есть разменов сертификатов разных типов «между своими», а также «чёрный рынок», действовавший несмотря на строгий запрет на подобные операции (срок до 8 лет по ст. 88 УК РСФСР), где курс сертификатов к советскому рублю в начале 1970-х годов составлял 1:1,5—1:2 за «синеполосые», 1:6—1:7 за «жёлтополосые» и 1:8—1:9 за «бесполосые».

К 1980-му «полосы» отменили и цена стала, как я уже сказал, 2-2,5 руб. за у. е. чека и таковой была до 1984-го включительно. Если считать, через описанные на карте рубли, то Вы и правы, а я то говорил про цену, если эти рубли перевести в цены по чекам в долларах. А там даже вон что в интернете написано:

К примеру, мохеровый пуловер в Америке стоил 7 долларов, в «Берёзке» уже 17; бельгийский шоколад — 2 доллара, здесь уже — 15. 
avatar
А. Г., Да, цены в Альбатросах были выше, чем за границей, джинсы за границей стоили 15 долларов, в Альбатросе 13-15 валютных рублей, это равнялось 150 руб. деревянных, но на рынке эти джинсы стоили 200 руб. Вот такой примерно был расклад на все товары в Альбатросах. Поэтому то и покупали чеки за 10 руб., чтобы купить товар в этих магазинах дешевле чёрного рынка и продать дороже. Себе лично не часто люди покупали.
avatar
Олег Ков, кстати, если говорить о рублях на чеках, то Вы почти правы. Если эти рубли разделить на официальный курс доллара 0,67 руб. в 1980-м и умножить на 2-2.5, то получим 75-94 руб. за чек на 25 руб., т. е. в 3-4 раза дороже. Мы то просто смотрели на цены в долларах в Березке, а там чек в долларах в 1980-1984 был рубли в нем/0.67.
avatar
А. Г., Ну да, примерно так и выходит, в Берёзках ценники в долларах были, а в Альбатросах в валютных рублях. если в чеках джинсы стоили 10 руб., то это примерно 15 долларов. Как правило бывало так, заходит клиент в магазин, увидел там джинсы за 10 руб чеками, выходит и покупает у тебя тут прямо у входа чеки за 8-10 руб. деревянных, потом заходит покупает эти джинсы, которые ему обошлись в 100 руб. и в воскресенье на Туче продаёт эти джинсы за 150 руб. Меня однажды на барахолке ОБХСС взяла и конфисковала весь товар и штраф ещё впаяла, после чего ещё и в каботаж меня на год отправили, поэтому проще и безопасней было чеки продать. Да и не часто это было, а время от времени пару-тройку раз в году, я не был профессиональным менялой которые паслись у магазина круглые сутки)
avatar
Олег Ков, вот-вот. Я в 1980-м себе впервые Levis в Березке покупал и в «деревянных» рублях они мне обошлись в 150 руб. по 3 рубля за рубль чеков в сумме на 50 руб. надписей на них. Просто 50 руб. по курсу 0,67 руб. это 74,63 доллара.
avatar
А. Г., Я в 1980 году в армии служил, пограничником на КПП. Суда загранплавания оформлял отход и приход судов. Тогда и появилось желание в море пойти и в 1982 году я уже учился в мореходке, тогда впервые и узнал, что такое Альбатрос и чеки ВТБ. А джинсы первые мне купила мама, ещё перед армией в 1978 году, Lee Cooper, с рук и они уже были б/у, ещё расклешённые к низу, и стоили 170 руб.! Форсил в них на катке перед девчонками) Год поносил до армии и продал за 150)
avatar
Олег Ков, дядька работал в анголе… в 1980ых… у него в втб было 50к рублей… все проеплись в 90ые
avatar
ves2010, Там вроде другие были бумаги боны что ли назывались. А мы например все свои оставшиеся у кого чеки могли до 1992 года свободно обменять на живую валюту. Мы так и делали. Писали заявление в бухгалтерию и пароходство потом нам выдавала наличной валютой эквивалент.
avatar
Олег Ков, инвалютные рубли назывались
avatar
ves2010, Ага
avatar
А. Г., Березка, московская это не Березка в Урюпинске ( а они были)
avatar
11 11, ну в Москве было много Березок. Например, в продуктовых я не был ни разу, а только мимо проходил. Мои цели были электроника и одежда.
avatar
А. Г.,  так в березке наценка была 200% как минимум… помню покупали видак+телек сони=1/2 машины волга = 3к руб
avatar
Олег Ков, цена на черном рынке на запрещенную валюту для подпольной торговли вряд ли может рассматриваться как экономически обоснованная. графики ввп за последние 10 лет вряд ли нас больше порадуют
avatar
monko, ну да, наверно.
avatar
А. Г., так для КГБшников видимо свой курс был.
avatar
Dan Priwalow, как раз наоборот, если б начальство кгбшника узнала бы о покупке им валюты, то это была бы хана.
avatar
А. Г., ну Вы же покупали. ;-)))
avatar
Dan Priwalow, покупал, но как это мог сделать кто угодно, у кого было необходимое количество «деревянных» рублей. Да и не валюту я покупал, а чеки для Берёзки.
avatar
А. Г., сегодня, чек Берёзки «взял»
А завтра, Родину продал!
avatar
Dan Priwalow, когда я Родину продал? Если Вы считаете отказ от социализма «продажей», то я только в этом участвовал, а больше ни в чем другом не принимал участия. Только почему отказ от социализма называется «продажей Родины»?
avatar
А. Г., это шутка была. В стиле игры джаза.
avatar
Олег Ков, в конце срока СССР, начало загибаться,
CCCР победил штаты в холодной войне и после победы отпала необходимость содержать 15 республик, они были расформированы. По поводу ВВП на душу населения, так это применимо только при капитализме, при социализме блага бесплатны и если платны, то дотируются государством. В итоге в СССР массы жили в крепких бетонных норах выданных бесплатно, а в штатах в домах из го-на и палок-каркасниках поедаемых термитами, деньги за которые выплачиваются пожизненно.
Диванный аналитик-практик, Только 12% населения СССР получили квартиры бесплатно. 
avatar
Олег Ков, вершина, наверное — была бы где-нибудь в 47-м и финиш. Если бы не война. Горбачёв-55. Не похоже на гору, в смысле.
avatar
MySki, Не понял.
avatar
Олег Ков, Если бы не война. То сталинская элита сделала бы «Перестройку» ~ в 50-х. Они в 41-м бежали с каким ведь скарбом, с каким скрипом. А так бы спокойно тиражировались. Т.е. всё то же самое бы и случилось, но раньше.

Но война наложила табу на всё, святым на время сделала как бы. Военную смену составов всяких райкомовских — быстро отыграли ведь в обратную. Фронтовики долго не держались, ну или как всем им приходилось. Давила-то другая масса. Но не могли перешагнуть вот через это, память миллионов всё же. Ну и в итоге двойная мораль и достигла макс.

Поэтому уже при Брежневе и было так. Всё уже случилось. Но табу ещё действовало. Никто, понятно — не знал из людей, как быстро колода сменится. Пара лет. Да и про колоду никто не знал, жили с долей фантазий разных.

Не вершина это, в смысле. С вершинами там вообще что-то

Т.е. сейчас как бы пытаются «возродить» то, чего никогда и в природе было. Так что тут с вершинами ещё круче.
avatar
MySki, Да не, не думаю. Перестройка случилась тогда, когда созрела, никакое другое время не подходит.
avatar
Олег Ков, этого никто никогда не узнает, раз этого не было. Логика
avatar
MySki, Перестройка была.
avatar
А. Г., График в палках колбасы так что все точно!
василий чечёткин, это же вроде ВВП, а не колбаса. По колбасе рост 
средняя зарплата/госцена с 1960 по 1990 гораздо быстрее красного графика. Другое дело в вопросе наличия колбасы в магазинах.
avatar
А. Г., У нас не покупали мы раздавали африке кубе северной корее это были лишь статистические единицы ввп 20%мирового так вроде.
василий чечёткин, северной Корее СССР не помогал ещё со второй половины 60-х, когда поссорился с Мао. А остальному да, давали и Кубе, и Анголе с Мозамбиком. А ВВП по американскому методу по расходам  в СССР и не считали до второй половины правления Горбачева.
avatar
А. Г., да даже 60 копеек возьмём за доллар, там зарплата 500-1000 долларов. У нас 120-140 руб. Разница в разы.
Михаил Симонов, у кого зп 120-140? И у кого 500-1000? Зп грузчика на текстильной фабрике 360р, зп комбайнера 900р зп инженера начинающего 140, это да. Но у нас рабочий класс гегемон а не всякие там инженеры.
Зато зп доцента 400-600 и профессура 900.

В это же время зп в США у реднеков на комбайне 400-500$ и так далее.
А. Г., курс 60 копеек был настоящий или близкий к настоящему. Завышали курс потому что хотели уехать из закрытой страны и вообще курс свободной страны ценился выше. Ну может не 60, но 90 копеек курс ну тут как считать… Нужен товар ято в России и США одинаково стоил допустим молоко, у сравнить цены хотя вряд ли там труд стоил дороже. Ну вообщем по паритету нужно сравнить. Но машины уже тогда стоили там дешевле относительно их зарплат, у нас 10 тысячи рублей при зарплате 140-200 от силы там думаю за 5 тысяч долларов при значительнт большей зарплате. Вообщем считать нужно, но там всегда лучше жили. И курс даже по 60 копеек тот человек мог купить себе больше в разы.
Михаил Симонов, 
курс 60 копеек был настоящий или близкий к настоящему.

Ну для частных лиц, планировавших выезд за границу и покупки там, он был не настоящим, а намного меньше того, за который можно купить валюту. То же самое было и для чеков в Березки в России.

Ну а покупательная способность рублей в российских магазинах — это другой вопрос. По госценам она может быть и была близка к 0.6 до их увеличения в январе 1991-го, но ведь был и большой дефицит товаров в магазинах, по продуктам еще со второй половины 50-х, а по остальному со второй половины 60-х рос и рос.
avatar
А вы какие достижения говорите? Соотношение ВВП на душу населения? Может для вас это и имеет значение, а для меня нет.
avatar
mad jemeson, ВВП нет, а вот доступность всего и вся для каждого человека — определяющая величина. И СССР был на уровне каменного века. Ибо весь его ВВП — это ВПК. А это так себе значение, от слова — отсутствует. Тотально.
avatar
11 11, А это субъективное мнение, являющееся пересказом воробуржуйской антисоветской пропаганды для капиталистических рабов, а, вот, специалисты ООН по научным методикам оценили уровень жизни в СССР как очень высокий-в конце 80-х 26-е место в мире(США тогда были на 18-м), а, вот, при вляпывании в капиталистический рынок постсоветское пространство опустилось в целом на 70-е-80-е место, к Африке поближе.
Конечно, подавляющее большинство населения России этих и прочих фактов не знает, но в своем мнение, где доступность всего для всех людей была больше, уже определился: даже по опросам антисоветчиков из Левада-центра 75% считают советский период лучшим в истории, не считает так только 18%, И даже конкретно за плановую экономику 62%, за рыночек только 24%.
Игорь Соболев, алё, гараж, мне не надо это знать, я там всю жизнь прожил. Даже тебе её не пожелаю.
 Запомни, не можешь запомнить — запиши: ВПК уничтожил СССР. Он уничтожит и Россию. 
avatar
11 11, А зачем мне запоминать всякие пропагандистские байки, когда я знаю реальность по цифрам и фактам, которые в свободном доступе. Единственная, причина уничтожения СССР -деградировавшая верхушка захотела в капитализм, где можно много и безнаказанно воровать и называть это бизнесом, А тпо объективным факторам СССР был по сравнению со сменившим его постсоветским пространством сверхцивилизацией.
11 11, Большинство из опрошенных достаточно прожили в СССР, сравнили с нынешней дерьмократией и в подавляющем большинстве считают советский период лучшим.
Игорь Соболев, Я был абсолютно точно, счастлив в СССР, особенно сильно мне нравятся 80-е годы, я тогда женился и у меня родилось двое детей, но никогда до и после я не был более счастливым человеком, чем тогда. Правда мне и 90-е годы тоже нравились, вот такой вот парадокс.)
avatar
11 11, А ВПК отВВП СССР по самым антисоветским оценкам составлял максимум 8%,, у США ненамного меньше.

я тока с одного удивляюсь, если совок был таким бедным, откуда простой совецкий агент росгостраха умудрился натаскать на сберкнижку 136тыщ совецких рублей?

 

jaśnie wielmożny pan Szczur, Не слышал о таком. В каком это году? Может до 1961 года? Да и то не мог страховой агент честным трудом заработать столько даже до 1961 года.
avatar

Олег Ков,

не, эта сумма сгинула в павловской реформе.

феномен, однако....

jaśnie wielmożny pan Szczur, весьма легко… в ссср были легальные миллионеры… писатели, авторы патентов, музыканты... 

ну как пример Михалковы, Лебедевы (Толстые), Шолохов, Бажов, Гайдар

avatar
jaśnie wielmożny pan Szczur, теневая экономика. Слыхал про такое? Множественность валют? Капитализм? Вот — это и есть СССР.
В 1989 был такой Артём Тарасов. Он заплатил как-то партвзнос  кпсс ( ежемесячный) да, он ещё и коммунистом был) — а это 1%, прогрессивный такой налог на членов)) — 90 000 совецких рублей. Не накоплений, а только партвзнос.
 Если бы не теневая экономика, не самый настоящий трушный капитализм — хрен бы совок просуществовал так долго. Он бы кончился ещё в 1918.
 А там ещё было царское золото, и всё что с ним связано.

avatar
11 11, Ну вообще то надо признать, что Тарасов уже имел кооператив, которые разрешили только в 1987 году, и действовал уже открыто. А до этого да, было подполье, были цеховики.
avatar
Олег Ков, Узбекское дело, брильянтовое дело, икорное дело дело строительных синдикатов. И не в один раз, а по нескольку раз всё в тех же отраслях… О том и речь, что Тарасов это забубенил в открытую. 
 А на тот момент это ещё и рождение Глории Джинс.
avatar
jaśnie wielmożny pan Szczur, у страховщиков и в те времена были агентские. Матери предлагали, что если она «убедит» застраховаться всё своё предприятие, то ей 3% от вала дадут. 85-86 год.
avatar
Не существует данных по ввп ссср. Был ВНП.
Так что в таблице враки
avatar
whattheheck, Похоже на правду, так как мы все массово жили намного беднее этих западных стран.
avatar
Про «резкий рост благосостояния американцев» это ошибка как минимум. Ведь это производство оружия, корабли которые немцы топили в больших количествах, танки, самолёты, взрывчатка, еда, которые союзникам поставлялись по сути бесплатно.
Азат Туктаров, Да, нет. Это общепризнанный факт. Война шла в Европе, а США продавала оружие всем, кроме Германии и за счёт этого резко поднялась у них экономика.
avatar
Азат Туктаров, за счет ВМВ США и перестали голодать и рванули вперед
avatar
Золото было 50 руб. в рознице, т.е. на среднюю зарплату можно было купить 3 гр., пенсы 1-2 гр. как и сейчас — одинаково бедно.
Считайте магазинное золото, так понятней валюта и зарплата.
avatar
Тут сразу возникает вопрос: Как СССР умудрялся содержать буквально все компартии мира, включая западные страны и даже США, обеспечивая их членам уровень жизни и доходов заведомо выше, чем был тогда в их странах?
Хотя понятно, что это, наряду с военными авантюрами по всему миру, напрочь подорвало его экономику.
avatar
Translator, святая углеводородица и тогда нам «помогала».
avatar
Через золото можно попробовать, тогда 1 гр чистого 10 баксов, магазинная пятерка стоит в 2 раза больше биржевой 999, то есть 50 руб. делим пополам и получаем 10 долларов стоит 25-30 руб. Курс три рубля.
avatar
вот же совки тупые, даже стройками не смогли разогнать. китай, вон, запросто
Самое смешное до совка нам далеко — далеко. Вместо того, чтоб пойти по пути Китая, пошли по пути колонии. Ну а в колониях рабам достаточно миски риса.
Александр Минин, после совка мы нормально пошли, вот только свернули не туда.
avatar
Цифры мягко говоря не сходяться. У нас был в 80-е паритет с США по армии. А сейчас ВВП почти на треть меньше, чем в Испании, но такого паритета и близко нет. 

И естественно только странный человек будет по валютным курсам считать — сравнивать надо по произведённой продукции.  И тут оказывается, что по стали СССР была первая экономика мира и по многим другим вещам. 
avatar
Андрей Рулин, Правильно сравнивать надо по количеству потребленных трусов и туалетной бумаги.
avatar
Alexander,  этим Украина занималась, потом обнаружила, что без иностранного оружия не продержится и трёх дней. 

Стоимость одного танка намного выше и трусов и бумаги. 

Да и в гражданской продукции один космос чего стоит.  Или авиация которая в СССР была, сейчас нет. 
avatar
Alexander, В СССР газеткой часто пользовались)
avatar
Почему 0,60 коп а не 3 рубля, то есть разница 5 раз, возможно отношение цен как и сейчас там в 5 раз дороже продукты чем у нас дешевле, некая 5-иксовая зона стран или вхождения уровней, как в фильме Время, от ихнего 1 эшелона
avatar
pupsik21, Да соотношение тогда могло быть любым, оно устанавливалось директивно, рынка не было.
avatar
Олег Ков, любое необъяснимое имеет след и схожесть сравнений
avatar
pupsik21, есть такой момент.
avatar
pupsik21, вот только у них они и тогда были дешевле. А чтоб достать, не надо было иметь блат или идти в кооперативный магазин, где всё было в разы дороже.
Говорят, что Борис Николаевич, внезапно попросил остановиться у супермаркета. Зашёл внутрь, посмотрел на ассортимент и расплакался. Так и стал почти диссидентом.
avatar
Я придумал новый лозунг для BLM:
«We've got high GDP, what a fuck am I poor?»
avatar
David Taylor, может по тому, что афронигер?
avatar
Получается ВВП на душу населения в начале 90-х был 600 долларов в месяц. 
При курсе в 60 коп./1 доллар, а реальная цена доллара была 6 руб./доллар. 
тогда ВВП на душу населения 60 долларов в месяц. 
Я думаю это вполне реально было. 
Я помню з/п были по 20-40 долларов в месяц в те годы. Правда потом пошли резко в рост после 1991-1992 года. потом было по 100-200 долларов в месяц. 
avatar
Future77, к нефти и золоте в 10 раз, нынешние 400 как тогда 40, на месте зарплаты стоят, работает только накопительный эффект владения квартирами и авто или кредитный у бедных
avatar

Вычислять ВВП в СССР бесмысленно.




Знаете какой самый дорогой фильм в истории человечества? «Война и Мир» Бондарчука (отца, конечно же). В нём участвовала массовка из десятков тысяч человек в течение нескольких месяцев.


Были привлечены армейские подразделения, которым было приказано делать то-то или то-то. И им никто за это не платил. Так вот, если бы им платили как в обычной стране, то это был бы самый дорогой фильм в истории человечества. А когда оплата тарелка перловой каши в день и варёная картошка, то с этой бесплатной рабочей силой делай любые амбициозные проекты, ставь любые рекорды.


И наоборот. Если страна производит танки, ракеты, вооружение и т.д., это всё придётся учитывать в ВВП, но зубных щёток, туалетной бумаги и одежды нормальной не найти (я застал это время, когда покупаешь сапоги не своего размера, надо быстрей купить пока не разобрали, а потом может удастся обменять на свой размер). Может создаться искажённое представление о том, насколько же хорошо жилось, если смотреть на цифры. Но танки-ракеты не участвовали в уровне жизни населения.


Т.е. мерять ВВП такой страны бесполезно.

avatar
GSV_pusher, справедливая оценка ВВП произошла как раз в 90-е. Все помнят про залоговые аукционы, но никто не помнит сколько их было) А их было всего 12.
А то что в это время никому не нужными остались тысячи предприятий, выпускавшие никому не нужную продукцию — не хотят вспоминать. Это и есть справедливая оценка ВВП равная абсолютной бессмысленности совка.
avatar
 Видим тут и резкий всплеск благосостояния американцев в годы Второй мировой войны.

Ленд-лиз — обычная продажа товаров, магазин. Просто схемы хитрые. А военные расходы — совершенно другое, деньги на ветер.

вон, ленд-лиз + фото, не единственная же ст.
zolstar.ru/tpost/xbm2cblr41-zoloto-dlya-lend-liza
После распада Советского Союза долг по ленд-лизу был переоформлен и постепенно погашается Россией. На сегодняшний день России осталось заплатить США около 100 млн долл. 

Павел Луняшин11.08.2022
Гарантии капиталистам — это святое. Это ж не на жалкие зарплаты своих ничтожных граждан «заблокированные» наплевать.

Оплата шла золотом, детали всплывать стали недавно, но и не все. Какой-то реальный график был поставок золота (он так и засекречен) + каких-то у них авансов, когда знали, что поставки есть железно.

Советские довоенные цифры:
1) сбора золота у населения вначале;
2) потом его добычи (ГУЛАГ). Сталина тут да, как бы заслуга. Был просто  ломовой рост добычи, очень быстрый. Армией рабов, по сути. А американцы туда ездили, смотрели. Занятно — видимо и до войны ещё? Там сплошные тайны и сейчас.

Плюс куча работников, которые в США длинными очередями стояли из Депрессии в СССР. Валютные гастарбайтеры, за то же золото. (Проекты и иностр. оборудование для индустриализации — оплачивались из этой же кучи.)

Без золота ничего не вышло бы вообще, похоже. Там странная вещь. Но СССР, оказывается — «подсел на иглу» с рождения. Нефтяной она стала — уже позже. Но весь совок — наркоманы валютные. Интегрирован был в мировой капитализм с самого начала. А порыв к коммунизму — чисто сказками оказался. Русскими народными.
===
Т.е. там понятно. Устроили они себе на чужих проблемах малину. График расходов НАСА послевоенный есть. Им реально — вообще деньги было некуда девать какое-то время. Так много притекло, что израсходовать было сложно. Луна — сверхдорогая программа. Даже никак не дотянутся снова, с новым уровнем техники-то. Потому что тогда туда ухнули просто фантастические средства, повторить невозможно.
avatar
MySki, Лэнд-лиз, это по сути помощь в большинстве своём не возвратная. Там вся соль то в том, что всё поставленное вооружение, которое было уничтожено на поле боя, не подлежит оплате, а то вооружение которое осталось невредимым должно быть возвращено или оплачено. В этом суть Лэнд-лиза. Долги остались за не возвращённое вооружение и снабжение. И долги эти долгосрочные беспроцентные даже вроде, а индексируемые только на инфляцию.
avatar
Олег Ков, ну да. Невозвратная.

Эдинбург потонул/подняли — в процессе все и узнали, что вёз 5,5 тонн золота. Всего-то. А сколько там непотонувших было?
avatar
MySki, Не без злоупотреблений, это везде так.
avatar
Олег Ков, так не злоупотребление, обычный корабель
avatar
MySki, Так значит это за снабжение и не вернувшееся вооружение плата была. Мы же знаем, что после войны Джипы Вилесы.Студебекеры-грузовики, суда-Либерти, которые служили ещё в СССР до 60-х годов. Даже я видел такое судно сидящее на мели в Печорском море в 80-е годы)
avatar
MySki, 5 тонн мизер. Ты знаешь сколько спустили большевики за неполных десять лет своей власти царского золота, в мирное ( мирное !!!) время?
avatar

MySki, 

А американцы туда ездили, смотрели. Занятно — видимо и до войны ещё?

задолго) ещё в 20-е.

им же интересно поглядеть, на каких дрожжах у дикарей всё так попёрло.

заводы, обанкротившиеся в депрессию, на золотишко сменять,

лицензии на технику, технологии...

поглядели да и отвалили. у них таких дрожжей нет.

MySki, оплачивалась только техника оставленная себе или полученная не для военных целей. Что на войну — бесплатно было.
avatar
Dan Priwalow, записано так было официально. Ну как что-то может быть бесплатным?!
avatar
MySki, ну пиндосы любят своих граждан. У одних «бляди ещё нарожают», а у других «мы лучше ещё танков сделаем и людей сохраним».
avatar
Сама структура цен была перекошена.

Можно посчитать все произведенное по мировым ценам, а потом разделить на количество людей.
Это очень трудоемко. Но если так сделано, то будет похоже на правду.
Сергей Кузнецов, Согласен, что толком трудно оценить, но общее понятие есть, что мы жили бедно одинаково все с незначительным диферентом, но не бедствовали. Более справедливым казалось это.
avatar
Олег Ков, точнее - гарантированным. Можно даже пить спокойно было Человеку.

И права качать любой мог, не то, что сейчас загнали под плинтус всех. Не боялись разных выплат-возмещений. Бомжей тоже в 90-е изобрели. А в СССР что бич, что лимита. Звучало гордо. В узких кругах)

Правда — тоже, п… ть можно было до момента, если не ставили гриф какой.

Со справедливостью — нет. Большинство же за копейки, каждый день, по гудку. А реальный вид сельмага с едко-зелёными и фиолетовыми сапожками не забудешь. Куртки такие же. Трёхцветные. Модели разные: «Прощай, молодость!», «Займи, но выпей!» и т.д. Просто случись что — всё же другой уровень. Нельзя было перешагивать через советских человеков. Слуги народа, должны же служить.

Хуже всего жилось богатым: прятаться что от идейных из милиционеров, что от любых «нищебродов». Любой конфликт же — на одной доске, от полоскания языками до по морде. В Средней Азии — там уже нет, и тогда были крутыми. Там под плинтус рабов века загоняли.

Ну последнее движком и стало
avatar
Автор, Вы учли бесплатные услуги? Образование, медицину, коммунальные? В статистике по СССР, если правильно помню — они идут мимо ВВП, так как бесплатные, в рыночной стоимости не учитывались.
avatar
ignat, хз, не знаю, как в Европе в то время, но в конце 80-ых (что я помню) жили фигово.
В школу ходил, спору нет.
Но чтобы кого-то грамотно лечили, не помню. В больницу попадали в основном перед смертью, а многие дома умирали (основная причина — сердце).
Машины в семье не было. Телефона не было. Видака не было. Телевизор — фигня.
Ели обычную картошку с котлетами, консервами.
Бананы дефицит нереальный.
В школе за сосисками давка.
Кроссовок не было.
Велик был!!!
На море не ездили.
В рестораны не ходили.

С материальной точки зрения ничего хорошего не помню.
С духовной была уверенность в будущем и наблюдаемое расслоение не раздражало. 

Сергей Кузнецов, Не помню, чтобы кого-то неграмотно лечили, при любом сколько-нибудь серьезном заболевании клали в больницу, лечение было реально абсолютно бесплатным, выплачивался больничный в размере зарплаты, поэтому тогда никто не боялся брать больничный, это не как в нынешние времена, полумертвые ходя на работу, потому что или совсем не оплатят больничный, или заплатят копейки, а еще хозяину не понравится, что работу пропускаешь, и он другого найдет, А еще даже страховая медицина уже не бесплатная, и если, например, операцию сделают бесплатно, то за всякие анализы и исследования больших денег сдерут, и в итоге окажешься в финансовой яме. Не случайно как в 90-е окончательно влипли в капиталистический рыночек, смертность по сравнению с советской выросла в полтора раза, она и сейчас заметно выше советской, даже ведомости подсчитали, что от вляпывания в рыночек преждевременно вымерло только в РФ 16,5 миллионов, то есть больше, чем погибло в Великую Отечественную.
Игорь Соболев, а Вы какого года рождения?
Я вообще не помню, что кто-то лежал в больнице из родственников и потом выходил и жил нормально дальше (кроме производственных травм).

Думаю два фактора
1. Медицина сильно оставалась тогда
2. Деревенских почти не лечили
Сергей Кузнецов, А это ваше субъективное мнение, а я 1966-го года рождения, и множество моих родственников и знакомых получало медицинское лечение любой сложности и совершенно бесплатно, а деревенские получали медобслуживание любой сложности на общих основаниях, а как влипли в рыночек, закрылись почти все медпункты и больницы в селах и небольших населенных пунктах. Тут можно много приводить реальных фактов, которые имеются в нынешних совсем не советских Россиатах-Укрстатах и у международных организаций, но в целом ситуацию характеризует оценка ООН уровня жизни, а СССР 80-х по ней был на 26-м месте в мире(США тогда были на 18-м), а при капиталистическом рыночке постсоветское пространство скатилось в целом на 70-е -80-е, людские потери деградации в капитализм уже сравнялись с потерями в Великую Отечественную, материальные уже намного больше, чем в Великую Отечественную.
Игорь Соболев, так ООН, в своих выводах, пользуется официальной статистикой, а её у нас всегда умели рисовать.
avatar
Dan Priwalow, Уж наверное в ООН специалисты не глупее комментаторов в инете. Советскую статистику и нынешние совсем не советские специалисты не отрицают, масса способов проверить достоверность, имели бы возможность опровергнуть, давно бы уж проверили.
Скорее всего советский ВВП у ООН даже занижен.
Игорь Соболев, А зачем занижать, смысл?
avatar
Игорь Соболев, может все и было. Мои родственники почти не обращались. Хз, почему тянули до смерти.
Сергей Кузнецов, их совсем не лечили. Не забудьте что деревенские стали выездными только при Хрущёве.
avatar
11 11, за всю страну тяжело сказать. Но жили мы тогда беднее, чем сейчас.
Возможно меньше беспокоились о будущем и меньше было расслоение.
Сергей Кузнецов, было расслоение. И даже больше чем сейчас. Но расслоение в рабстве, в нищете. Т.е. с нынешними временами — ну какое же это расслоение, это же все так мало. Мало. Но с точки зрения пораженного в правах — это другая планета. С точки зрения колхозника — это в принципе невозможно. Только конституция 1977 года декларировала равенство граждан. А на самом деле — это было равенство в бесправии. Итак во всём. 
 А беспокойство какое может быть если тебе не светило ничего? Кроме беспросветной жизни? 
 Все вспоминают сейчас свой телячий восторг от жизни, но никто не думает, что этот восторг был на костях замученных и убитых.
avatar
Игорь Соболев, больницы были в виде странноприимных домов, потому что ни лекарств ни оборудования в них не было.
 Что бы понимать о чем речь — Советский Союз совсем не производил инсулин, одноразовые шприцы и ещё тонны томов медицинских инструментов. Просто.
avatar
11 11, Ага, очередной бредятины пересказ, может подействовать на того, кто в СССР не жил.
Сергей Кузнецов, в конце 80х — да, уже излёт. А в начале 80х всё было нормально. И в больнице я лежал, реально лечили. И многих других.
И в магазинах было много что, а жил я даже не в городе.
avatar
ignat, в начале 80ых я был совсем маленький )))
По ощущением и 90ые прошли нормально.
С точки зрения материального был нищий, за то был молод и было много веселья в нашей студенческой тусовки.

PS по СССР не готов спорить. Надо лесть в кривую статистику. Но в любом случае производительность труда за последние 50 лет выросла везде в мире. И материально жить стали лучше. Хотя морально возможно тяжелее, особенно пожилым, всем кто не встроился.
ignat, много что — в каких числах считать? Талоны на еду были всегда. По любому поводу.
 Всю советскую власть. 
 А кроме этого были привилегированные слои населения в виде партхозноменклатуры, у которой был свой распределительный механизм содержания особо «отличившихся».
 И это тоже талоны, только в виде спецраспределителй и спецзаказов.
 Именно номенклатура и её потомки могут сокрушаться по поводу подохшего совка. Но именно она его проср.ла в прямом смысле этого слова, харчясь за счёт народа.
avatar
11 11, отличный способ ведения диалога — повторить штампы про СССР )
Месяц назад, собирая старые фотографии — нашел кипу санаторных книжек родственников. Не функционеры партийные и тд. Сварщик, работница столовой, сметчица. В книжках, кстати — отметки о бесплатном питании ) Поэтому не надо мне рассказывать ахинею про нищету обывателей — не было такого в СССР.
В США тоже талоны почти все время и сейчас почти 10-15% населения на них сидят, если помню правильно — и что? Показатель?
avatar
ignat, А почтовые ящики ты знаешь что это такое? А закрытые города? 
 Это всё привилегированное сословие. Это сотни и тысячи людей. Но номенклатуры было больше)) Так что и сварщики у неё были, и работники столовой — а кудаж без них?
 Обслуживающий персонал никуда не делся, до сих пор. Так и называется комбинат Кремлёвский. Сплошь рабочие.
avatar
11 11, хех, я из того времени — и знаю и помню ) Все обычные люди имели возможность санаторно-курортного лечения и постоянно эту возможность использовали. В обычных деревнях и городах. А в почтовых ящиках обычные люди жили еще лучше.
Пример выше с родственниками — это несколько тысяч от Кремля, обычный провинциальный город в Сибири без северной надбавки и обычные люди ) Которые ездили по путевкам на море почти каждый год.
При этом работяги зарабатывали заметно больше ИТР и тех ИТР, кто записывал себя в рабочие бригады — садили.
avatar
ignat, Работодатель отчислял из фонда зарплат средства в ОФП(общественные фонды потребления) из этих средств финансировалось, образование, медицина и т.д.  Я к тому, что на самом деле ничего бесплатного в СССР не было, всё равно за всё платил народ. Деньги из воздуха не берутся.
avatar
Олег Ков, Народ за себя платил, а не за «эффективных собственников и менеджеров», как, например, из ОФП оплачивалась чисто квартира для советских граждан, а сейчас капиталистические граждане, покупая квартиру, оплачивают несколько квартир: одну себе и дае-три строительной и ипотечной мафии.
Знающий элементарную арифметику понимает, что если вернуться к социалистической экономике с уничтожением как класса буржуйских паразитов и их прикормленной обслуги, доходы создающих ценности трудяг увеличатся автоматически раза в полтора два.
И народ в своем мнении уже определился: даже по опросам антисоветчиков из Левада-уентра 75%граждан России считают советский период лучшим в истории, не считает так только 18%, и даже конкретно за плановую экономику 62%, а за рыночек только 24%.
Игорь Соболев, Да это так, только боюсь это происходит только потому, что мы тогда были молоды и ностальгия плюсом. Это больше психологический результат.
avatar
Олег Ков, и на коммуналку работодатель отчислял? )
Учитывая дисбаланс бюджетов в СССР, представленный Вами график ошибочный. Где-то видел качественное исследование, что, если перечитать все бесплатные услуги гражданам в СССР, то, по текущим ценам будет приличная зарплата. По памяти — примерно так и есть, только сейчас в основе потребления немалую долю занимают кредиты, которых тогда не было.
avatar
ignat, Сейчас проще, кредит в помощь)
avatar
Олег Ков, проще было тогда. Сейчас — не проще, но гораздо интереснее.
avatar
ignat, Сейчас нужно шевелится, чтобы нормально жить, при Советах можно было ничего не делать почти, но тоже жить как все, не хуже.
avatar
ignat, образование и медицина — это налоги. Дешёвую коммуналку, как и сейчас, оплачивает промышленность.
avatar
ignat, Услуги бесплатными не могли быть по определению. Это оплачивалось из карманов недодавая зарплату и повышая нормы выработки. В любом случае — это всё кем-то, где-то заработано и учтено в ВВП.
avatar
11 11, почитайте как последовательно расширялись рекомендации по составу учёта ввп. Полноценно сейчас можно рассматривать только промышленный ввп, в остальном велика доля псевдо. Про старые данные — точно не уверен, не углублялся в тему, но и там могут быть чудеса при подсчёте общего ввп.
И ещё — Вы идеализируете. Экономика тогда была кардинально другая в СССР и это тоже даст существенную ошибку в оценках.
avatar
ignat, промышленный не может быть в СССР потому что он был всё время сверхплана)) А это учёту не поддавалось))). И тогда ЦСУ СССР не вел тот учёт который ведётся сегодня. 
 И все в принципе документы того времени — это в большей степени приписки и очковтирательство. От товарно-транспортных накладных, до табеля учёта рабочего времени.
avatar
Я думаю, что сравнивать ВВП СССР и США занятие бессмысленное. И дело тут не отношении курсов валют. На мой взгляд, основное, что не даст объективно оценить ВВП СССР  это отношение цены производства и цены реализации. Не секрет, что цены реализации различной продукции устанавливались номенклатурно и иногда не имели ничего общего с себестоимостью.
avatar
dekos, Себестоимость всё же считалась и была известна цена ниже которой продать было себе в убыток.
avatar
Олег Ков, и продавали. В том числе и себе в убыток (практически все услуги). А бывало и завышали в разы (ТНП, электроника, авто). Так о  каком размере ВВП в рамках номенклатурной экономики можно говорить в таком случае?
Если есть цель сравнивать уровень жизни, то логичнее в таком случае сравнивать расходы населения.
avatar
dekos, Есть резон в ваших словах, не спорю. Постройте такой график, посмотрим.
avatar
Олег Ков, зачем? Во-первых, это не просто и займет кучу времени, а цели что-то сравнивать у меня не было. Во-вторых, я немного пожил в СССР в сознательном возрасте и помню наших сограждан, давившихся слюной при взгляде на импортные вещи, которые там дефицитом не были. В-третьих, после отмены «железного занавеса» поток эмиграции был только в одну сторону. Ни один голодающий негр к нам не переселился, сука!
Можно и в-четвертых, и в-пятых… А смысл?
avatar
dekos, Я помню СССР начиная с 60-х годов, были там и свои плюсы и свои минусы. Как и везде.
avatar
Олег Ков, плюсы были, но мало, причем так мало, что я уже и не вспомню какие они были.
avatar
dekos, Была уверенность в завтрашнем дне, всё было как то безстрессово, спокойно и все верили, что мы живём лучше всех)
avatar
Олег Ков, это у тебя так было. Потому что ты был молод и беспечен.
avatar
11 11, Причём я был комсомольцем, искренне верил в коммунизм и счастливое будущее!)) И в квартиры или дом для всего населения к 2000 году!) И я был 2 года даже освобождённым комсомольским работником в Пароходстве!)) Шикарное было время, и главным образом потому, что мы были молоды)
avatar
Олег Ков, что бы понимать между нами разницу. Ты вот в погранцах служил, у меня одноклассники то же и я выпал в осадок, когда один пожаловался что ему на дембель не дали ефрейтора. Залетел на самоходе.
 Для всех остальных войск была поговорка: лучше иметь дочь простит=утку чем сына — ефрейтора. 
 Прикинь какой совок был разный))) 
avatar
11 11, У нас такая же поговорка была)) 
avatar
Олег Ков, потому что молодой был. Не задумывался. Я в 80-е тоже не парился)

avatar
dekos, Да, согласен. Молодым кажется и море по колено)
avatar
dekos, а их не было в принципе, потому эти плюсы были за счет кого-то. В прямом смысле этого слова, когда что-то просто отбиралось и отдавалось другому. Просто.
avatar
dekos,  Никогда в убыток себе не продавали. Потому что был рабский труд, достававшейся бесплатно. От отобранного золота у буржуев и зерна в коллективизацию, до постоянного роста нормативов выработки и снижения расценок. 
 Вы забыли почему в Совке вдруг стали давать дачи для рабочего класса?
 Ведь это мелкобуржуазный задвиг. Это впрямую противоречит всей догматике социализма, в котором сказано, что пролетариат живёт за счет наёмного труда. И это был ср.ач всех времен и народов между комми всех оттенков в то время. Потому что собственности, даже в виде пользования, а тем более, земли, которая дает возможность продажи произведенных продуктов, быть не может. Это всё предательство дела рабочего класса))))
avatar
11 11, я про другое. А именно про то, что на ряд товароы и услуг государством поддерживалисьцены ниже себестоимости производства. Разница покрывалась за счет бюджетных ассигнований или за счет других секторов экономики. И не надо говорить, что стоимость кВт/ч по 0,25 коп. была экономически оправданной и покрывала реальные затраты
avatar
Картинка странная. Она скорее показывает число танков и станков на душу, чем уровень жизни
avatar
broker25, Картинка-пропагандистское вранье, где очень сильно занижен реальный ВВП СССР, а уровень жизни оценили специалисты из ООН: в 1990-м СССР был на 26-м месте в мире(США тогда были на 18-м), нынешнее постсоветское пространство в целом скатилось на 70-е-80-е.
ВВП — это показатель монетизации, а в СССР многие вещи предоставлялись государством бесплатно. Если бы в СССР стали вешать на шею гражданам ипотеку, то ВВП раздулся бы в разы.
Обитатель матрицы, Ничего не было бесплатно, просто зарплаты недоплачивали и из этих недоплат формировались ОФП, которые и финансировали якобы бесплатные для граждан вещи.
avatar
Олег Ков, не принципиально. Просто ВВП учитывает пузыри, а в СССР не было пузырей.
Обитатель матрицы, Да, при тотальном дефиците, трудно надуть что то, согласен.
avatar
Обитатель матрицы, ни пузырей, ни колбасы, ни бумаги туалетной…
avatar
Автор, видел я этот график, это наглейшее антисоветское пропагандистское вранье для не умеющих самостоятельно находить информацию и анализировать ее, цель которой«доказать, что СССР развивался медленнее капмира, а в конце вообще стал стагнировать. и потому развалился».
Величина ВВП последних лет занижена минимум в полтора раза, более-менее реальные данные у ЦРУ, и то несколько заниженные. А как я это определил? А если знать данные того же ВБ за нынешние годы и рост ВВП в сопоставимых ценах с 1990-го года, то увидеть объективную картину элементарно.
www.theodora.com/wfb/1990/rankings/gdp_per_capita_1.html
Видим, что на самом деле ВВП на душу населения СССР относится к ВВП на душу населения Испании как 9,2 к 10,1, а не как 7,2 к 12,2 на лживой агитке. Так же намного меньше разница с с другими странами на графике. А конкретно ВВП РСФСР на душу населения тогда был минимум 10,8, то есть выше испанского, а еще ирландского, израильского, кипрского, португальского, греческого, о чем
Игорь Соболев, Ну и хорошо, если это было так. Я так себя в 70-е годы счастливым чувствовал и это наверно главное, а всё остальное цифры...)
avatar
объективно сейчас мы живем в РФ намного лучше, чем в СССР. Ну правда я в Москве живу.
avatar
Warren Warren, Есть и много, что лучше, но есть и что хуже. Вообще любая страна на отрезке в 30-40 лет стала жить лучше в силу мирового НТП. Прогресс человечества, он так или иначе в долгую касается всех и в лучшую сторону.
avatar
Олег Ков, Естественно, если бы вместо Горбачева генсеком стал бы просто адекватный человек, которому хватило бы ума не вляпаться в капитализм, он бы и эту элементарную проблемку решил реформой цен и дальнейшим наращиванием производства продовольствия, который в СССР и так шел непрерывно.
Такой факт: в начале 70-х только несколько процентов советских семей имели холодильники, к концу 70-х их имели уже почти все, по этому показателю даже Англию обогнали. Точно так же благодаря общемировому техническому прогрессу сейчас все было бы завалено бытовой техникой и электроникой, очевидно, совестского производство уж не хуже китайской, если что, можно было бы и из Китая недостающее подвезти.
В начале 50-х почти все жили в бараках и коммуналках, в конце 80-х почти все уже имели отдельные квартиры. при сохранившемся социализме проблема с коммуналками была бы решена еще в начале 2000-х, и сейчас, например, семья из четырех человек бесплатно получила или купила бы за смешные по нынешним
Игорь Соболев, враньё, про все в отдельных. Это чистое враньё. Потому что была программа каждой семье отдельную квартиру к 2000 году. 
 Так что не надо тут врать.
 Коммуналки есть до сих пор.
 На почитай, на досуге
avatar
Игорь Соболев, Да нет, не было даже телевизоров нормальных, не говоря уже о видиках. За проводным телефоном очередь была на 10 лет, что уж там говорить о квартирах. Всего 12% населения СССР получили квартиры, остальные жили в бараках или частных домах, большинство из которых печками отапливались. Это в Москве и центральной России может было боле менее, а за Уралом и до сих пор с туалетами прямого падения 15% населения живёт.
avatar
Олег Ков, на самом деле только 0.12%, а 146% населения СССР жило в землянках.
Обитатель матрицы, ))Почти)) Кстати в Таджикистане в 60-70-е  годы многие жили в домах с земляными полами, даже сейчас кое где там это сохранилось или просто бетонный пол покрытый ковром.
avatar
Не смешили бы вы окружающих… Реальность совершенно не соответствует антисоветскому пропагандистскому бреду, который элементарно опровергается цифрами и фактами.

Усилиями поэтов и публицистов в массовом сознании было создано ощущение, что чуть ли не полстраны живёт в коммуналках. Реальность была такова: в 1989 г. в городских поселениях СССР 83,5% граждан жили в отдельных квартирах, 5,8% в общих квартирах, 9,6% в общежитиях, 1,1% — в бараках и других помещениях.
Игорь Соболев, Так половина то жила в неблагоустроенных квартирах или частично благоустроенных, таких и сейчас ещё полно. Вне Москвы и Питера благоустроенное жильё массово стали строить только в 60-е годы. А бесплатная раздача через очереди, по закону, для всего населения вообще началась только в 1974 году и с этого года и до 1991 года всего в СССР было построено около 20 млн. квартир на почти 300 млн населения.
avatar
Олег Ков, И опять либо пересказ чьих-то нездоровых фантазий, либо сами придумали и сами поверили.
Всего в период с 1956 по 1989 год в Советском Союзе было построено и сдано в эксплуатацию свыше 76 миллионов квартир. К 1989 году свыше 83 % семей в СССР жили в отдельных государственных квартирах (оставшаяся часть — это кооперативное жильё и так называемый частный сектор).
........
76 миллионов квартир-это где-то на 240 миллионов человек, и все квартиры были благоустроенные, с ванной, центральной канализацией и горячей водой.
А еще и до 56-го года строили отдельные квартиры, и в старом фонде небольшая часть квартир была отдельными и часто благоустроенными, то есть с ванной.
Игорь Соболев, С 60-х годов было построено всего 1.5 млн кв. метров жилья, если верить вам, что построили 76 млн. квартир, то тогда средняя построенная квартира менее 20 кв.метров получается)) Согласитесь, что не стыкуется что то у вас.
avatar
Игорь Соболев, В СССР на пике проживало 290 млн. человек.
avatar
Олег Ков, даже статья в вики пишет «В период с 1986—1990 год было возведено 650 миллионов квадратных метров.» Если поделить на среднюю квартирку 45м, то уже 14 миллионов квартир только за 5 лет. И сюда не включены частные дома, которые сейчас включаются в стату. В общем вы в статистике врете не на проценты а в разы.
Обитатель матрицы, В инете есть цифры с 60-х годов было построено 1.5 млрд. квадратных метров(хотя тут надо делать поправку на приписки и липовые отчёты, но не будем ладно).  Норма жилья была 18 кв.м на человека, меньше нельзя было давать, а больше можно. Ну пусть в среднем по 20 метров на человека всё же честно распределили. В 1991 году численность СССР была 290 млн.человек.  1.5 млрд делим на 20 м равно 75 млн. человек. могли получить жильё в СССР при идеальном и равномерном распределении жилья, но мы то знаем, что номенклатура получала и площади больше и по 2 квартиры и по 3, а также служебные квартиры, манёвренный фонд, и куча других злоупотреблений и т.д… Ок.  290 млн.чел. из них пусть 75 млн.получили квартиры честно из очереди, тогда это примерно 25% населения, т.е. в лучшем случае только каждый 4-й житель СССР получил жильё, на самом деле меньше конечно, но пусть 25% это максимально возможная цифра, просто больше жилья даже построено не было. Соглашусь на 25% с огромной натяжкой. Мы ещё не учли, что закон о бесплатном распределении жилья через очереди был только в 1974 году принят, а до этого жильё раздавалось как попало. Всё подытожим 25% населения получили квартиры, при идеально честном распределении в СССР с 1960-х годов. А если от 1974 года считать, когда собственно и стали по закону бесплатно передавать в найм жильё по ордерам, то как раз где то 12% и будет. но за весь период около 25% могу согласится с большой натяжкой, причём половина это Москва, Питер и ещё пара регионов, остальная страна и 12% не получила жилья думаю.
avatar
Олег Ков, опять ложь в первой же строчке. «Всего за период 1960 — 1990 годы в СССР построено 3373 млн. м2 общей площади жилья». Среднее население за этот период 240 млн. Т.е. примерно по 14 метров на человека — это только построенного нового жилья. Еще были остатки с более раннего времени
Обитатель матрицы, Где вы взяли цифру 3373 млн.? Это ложь не было такого. И при чём тут средняя численность населения!?))) Тогда и строительство жилья среднюю надо сравнивать. Важно сколько всего было максимум жителей и сколько максимум построено. т.е. сравнивать правильно только сопоставимые величины, иначе вы никогда не будете иметь реальную картину и будете продолжать заблуждаться.
avatar
Олег Ков, su90.ru/crib.html взял здесь. А среднюю численность взял, потому что прирост населения — это детишки, пусть ждут своей очереди после 91 года, упс, для них ипотека на полвека.
Обитатель матрицы, Ладно, спасибо вам скажу, благодаря вам я подсчитал сколько примерно населения в СССР получило бесплатно квартиры и выяснил, что таких максимум 25%, это если всё жильё распределяли честно, понятно что многие получали и по 2 и по 3 квартиры, лично мне известны такие люди. Но в целом картина ясна. Добра и удачи, пока!)
avatar
Олег Ков, на самом деле 0,025%, а остальных кровавые жидобольшевики держали в гулаге.
Игорь Соболев, А Горбачёв был наверно самым порядочным из всех Правителей России, да наошибался он, но нормальный мужик был, не воровал, как другие.
avatar
Олег Ков, то есть процессоры перешли с 200 мгц на 5 гигагерц не из-за правильной политики руководства страны? да вы экстремист батенька
avatar
Warren Warren, Объективно РФ имеет преимущество над РСФСР, потому что после развала Союза она перестала датировать союзные республики, понижая уровень жизни россиян и повышая уровень жизни остальных. Для России это несомненная польза .
А еще объективно по данным ООН СССР был в конце 80-х на 26-м месте в мире по уровню жизни(США тогда были на 18-м), при капитализме постсоветское пространство скатилось по уровню жизни на 70-е-80-е, так что капитализм в целом принес колоссальное обрушение уровня жизни, хотя для мелкой группки буржуазии и ее прикормленных обслуги он несомненно колоссально вырос за счет остальных.
Даже "" Ведомости «подсчитали, что от роста смертности по сравнению с советской после 90-х только в России вымерло 16,5 миллионов, больше, чем погибло в Великую Отечественную, явно не от хорошей жизни при рыночке.
Игорь Соболев, так не капитализм, а власть бандитов. Это разные вещи.
avatar
Warren Warren, А теперь представим, что мы живем в социалистическом РСФСР 2024 -го года. Даже при сохранении хотя бы застойных темпов роста в бескризисной плановой экономике ВВП на душу населения РСФСР сейчас был бы минимум в два раза больше, чем у нынешней РФ, на уровне Германии, Дании, Нидерландов, подсчитать это элементарно. По уровню жизни по данным ООН, очевидно, уже бы вошли в десятку. По качеству питания и в 80-е входили в первую десятку стран мира, США уступали только по мясу, молока, рыбы, яиц ели значительно больше, чем в США, к нынешнему времени и по мясу бы США перегнали, учитывая темпы роста его производства в СССР(в 1980-м -57 кг на человека, в 1990-м уже 70 кг).
А причина дефицита в ГОСТОРГОВЛЕ- в застой это пофигизм руководства, когда цены в СССР не росли, а зарплаты росли, вот постепенно из госторговли ряд продуктов и стал сметаться, а в перестройку это была уже сознательная диверсия, ибо не пошел бы иначе народ из зажиточного социализма в нищий капитализм.
Игорь Соболев, вот чо ты несёшь? Сегодня мяса россиянин ест более чем в два раза больше, чем в СССР. Именно ест, а не производит приписками и прямым подлогом статистики, как в СССР.
 Мясо — это главный продукт потребления человечества.
 
 Ты почему-то мимо проходишь Продовольственной программы, которая была принята на 26 съезде до 1990 года  и из которой не было выполнено ничего. Совсем ничего.
 В РСФСР 20 24 года ты бы просто не родился. А знаешь почему? Потому что в 90-е был бы новых Голод. Ровно такой же каким народ морили власти в России что при царе, что при коммунистах.
 Это была просто пропагандистская агитка, ровно такая же как и ты. 
avatar
11 11, Ты уже утомил своим бредом, как будто новое воплощение Новодворской, Официальная статистика нынешней буржуйской РФ для тебя ничего не значить, всю реальность ты в своем воображении создаешь и сам же в нее веришь.
Warren Warren, меркам деньги квартиру площадью за сто метров квадратных, а не впрягалась бы в многолетнюю ипотечную кабалу за однушку или даже студию, и то, большинству сейчас и такое не по карману.
Короче, если бы сохранился социализм, подавляющее большинство в РСФСР жило бы гораздо лучше, чем в капиталистической РФ, да еще и не было бы диктатуры капиталистических упырей, присваивающих себе значительную долю зарплаты трудяг.
Игорь Соболев, 33 квадратных метра, на 6-8 человек — это всё о чем мог мечтать советский человек))) В принципе.
avatar
11 11, В 80-х минимум 18 кв метра давали на человека, на трех минимум 54.
Об этом помнят все с реальными воспоминаниями, а не с фантомными, и десятки миллионов в 80-х по этой норме квартиры получили, а некоторые и больше на человека получили, и это прописано в массе документов, и нынешние совсем не советские специалисты это подтверждают.
А ты похоже сам веришь во все то вранье, что на ходу придумываешь.
Игорь Соболев, где пруфы, ботяра?
avatar
нынешняя РФ может только мечтать.
Элементарно рассчитать, что если бы сохранился социализм и СССР развивался бы в бескризисной плановой экономике хотя бы застойными темпами, учитывая то, что развитые страны с 90-х развивались еле-еле, из кризиса в кризис, то ВВП СССР на душу населения уже достиг бы уровня стран Западной Европы, а РСФСР отдельно уже бы догнала или даже перегнала Германию, Данию, Швецию, Нидерланды, по уровню жизни СССР, очевидно, вошел бы в десятку(по данным ООН в конце 80-х был на 26-м месте по уровню жизни(США тогда были на 18-м) при капитализме постсоветское пространство в целом скатилось на 70-е-80-е места)
Игорь Соболев, Сейчас да, мы где то около 70 места по доходам на душу населения по номиналу.
avatar
Какой смысл обсуждать ВВП СССР? Те кто помнит это «ВВП» — с талонами на отдельные товары (еще до перестройки), колбасные электрички и «голодные поезда» и дефицитом — объяснять не надо, а тем кто вырос на гоблинах и климсанычах — безполезно.
принц Оранский, А реальность такова, что эти талоны появились в ГОСТОРГОВЛЕ в поздний застой, потому что цены в СССР не росли, а зарплаты росли, вот и стало в госторговле все сметаться, а это было следствием пофигизма позднесоветского руководства, адекватный лидер типа Сталина решил бы проблемку в кратчайшие сроки, при нем в СССР после войны талоны отменили на несколько лет раньше, чем в Великобритании, А в перестройку тотальный дефицит в ГОСТОРГОВЛЕ был устроен умышленно буржуазными контрреволюционерами во власти, ибо не пошел бы иначе народ из зажиточного социализма в нищий капитализм.
Но существуют например, данные ООН, и по ним СССР по качеству питания входил в первую десятку стран мира, молока, рыбы, яиц житель СССР потреблял значительно больше, чем житель США, только по мясу уступали, но быстро наращивали его производство: в 1980-м потребляли 57кг в год на человека, а в 1990-м уже 70кг.
А еще по данным ООН СССР конца 80-х был на 26-м месте в мире по уровню жизни
Игорь Соболев, реальность такова что талоны в СССР были всегда. Запомни это. Все годы советской власти.
 И дефицит был всегда. Потому что другой торговли, кроме государственной не было в принципе.
avatar
принц Оранский, ((США тогда были на 18-м), нынешнее постсоветское пространство при капитализме скатилось в целом на 70-е-80-е.
Не было в СССР плохо питающихся людей и быть не могло, в любой дыре можно было зайти в столовку и обожрать этим же пресловутым мясом за копейки, а ещё всегда свободно были продукты по столь любимым антисоветчикам рыночным ценам -в коопторгах и на базарах. А, например, сливочного масла по талонам получали в три раза больше, чем его сейчас покупают в свободной продаже.
В 90-е с окончательной победой рыночка витрины заполнились потому, что не на что стало эти продукты покупать, в итоге мяса, молока, рыбы стали есть в два раза меньше, чем в СССР 80-х, сметртность от колоссального падения уровня жизни выросла по сравнению с советской почти в два раза, она и сейчас значительно выше советской, даже«Ведомости» подсчитали, что от капитализма в РФ уже вымерло 16,5 миллионов, больше, чем погибло в Великую Отечественную.
принц Оранский, Те мелкие элементарно испоавляемые проблемки застоя ничто, по сравнению с глобальными неразрешимыми проблемами капитализма, и народ России несмотря на почти уже сорок лет оголтелой антисоветской пропаганды на госуровне из всех щелей свое мнение определил: даже по опросам антисоветчиков из Левада-центра 75% считают советский период лучшим в истории, не считает так только 18%.
Вы пищите глупости, потому что плохо понимаете как считается ввп... оцифруйте бесплатные услуги в СССР и сделайте поправку на отсутствие реселлеров
avatar
Сергей, никаких бесплатных услуг в СССР не было.
avatar
Автор, а самому то не смешно сравнивать покупательную способность по спекулянтскому курсу доллара, который нужен был для покупки необязательных понтов, чтобы выпендриться перед остальными, так как в СССР был избыток денег, потому что все необходимое было или бесплатно, или стоило недорого, вот и переплачивали за возможность покупки престижного барахла, которому имелись и гораздо более дешевые аналоги отечественного производства.
В реальности покупательная способность советского гражданина и штатовца соотносилась примерно как ВВП на душу населения, только надо брать реальные показатели от ЦРУ, а не то вранье, что на графике.
www.theodora.com/wfb/1990/rankings/gdp_per_capita_0.html
В США она была в два с небольшим раза больше, чем в целом по СССР, и менее чем в два раза больше, чем конкретно по РСФСР.
Не профукали бы социализм, уже даже при застойных темпах роста почти догнали бы эти показатели, подсчитать элементарно.
Игорь Соболев, Не было отечественных кроссовок или джинс и т.п. всё было импортное и хрен достанешь, по дорогой только на барахолке или из под полы. Даже целофановых пакетов не было типа Монтана. 5 руб. один пакет стоил, а хлеб в нём 16 коп.)
avatar
Олег Ков, Ну, начали уже производить и отечественные кроссовки и джинсы, а еще им были отечественные заменители-кеды и штаны, но в любом случае отечественный товар считался бы беспонтовым, а престижным был бы фирменный, так что вся проблемка то внутри головы от отсутствия других забот.
В любом случае сейчас бы все завалили китайскими подделками, а престижные бренды были бы для большинства по цене недоступны, как и в нынешней реальности.
Игорь Соболев, да нет, качество финских сапог женских например и нашего Скорохода, отличались как небо и земля, и так по всем товарам. Не много было такого товара, что выдерживали хоть какую то конкуренцию. Продукты может только некоторые.
avatar
Олег Ков, А на этой территории исторически не умели делать товар на мировом уровне, и сейчас ничего не изменилось, только в СССР таки хотя бы несколько отраслей вывели на мировой уровень,, а при новом капитализме и эти отрасли либо угробили, либо как-то на их остатках продолжают паразитировать.
Продукты в СССР все были по ГОСТу и на мировом уровне, а у буржуинов уже тогда в значительном количестве суррогат.
Скороход звезд с неба не хватал, но шил вполне годную к носке обувь из качественной кожи, всяко лучше нынешнего разваливающегося ширпотреба из клеенки. Отлично можно было и без фирменной обуви обойтись, не страдая.
Игорь Соболев, Я не против, что вы так любите Скороход, я понял, тут на вкус и цвет. Я помню носил в 80-е адидас кроссовки, а в 70-е были кроссовки фирмы Ботас вроде чешские что ли, в школе у одного пацана были такие и все ему завидовали на физкультуре т.к. у меня тогда и большинства были кеды Сланцы, и помню ценились редкого цвета серого или белого, т.е. даже Сланцы определённого цвета было не достать. Я помню 2 клюшки ЭФСИ по огромному блату, мне выписал сам председатель Спорткомитета республики Кон была его фамилия, мне было лет 13 и я был игроком команды Сириус в «Золотой шайбе» и у меня в первой же игре клюшка сломалась) Вторую клюшку я подарил на День рожденья приятелю. Мы тогда все гонялись за клюшками импортными Кохо вроде называлась, но их было не достать, даже через Председателя спорткомитета ремпублики)
avatar
У меня на первой работе был наставник, родившийся в конце 30-х. Рассказывал про американскую выставку в Сокольниках 1959 г., как там советские люди подходили к стендам, показывающим обычный американский дом с холодильником, радио, стиральной машинкой и автомобилем, смотрели на это и говорили — не верю.
Вот так и нынешние совкофилы все еще не верят и измеряют экономику в «сопоставимой армии» и «числе танков».
avatar
MarshalTX, да чо тут говорить, совкодрочерство это пропаганда. И не далее.
avatar
А теперь проанализируем эту лживую агитку с липовыми графиками как образец антисоветских пропагандистских манипуляций.
Мало того, что позднесоветские показатели уменьшили раза в полтора, так еще как пример взяли самые успешно после войны развивающиеся страны, типа, СССР развивался хуже всех капстран, на самом де деле ВВП СССР после войны рос быстрее, чем у Англии, Франции, Германии и США,, а представленные на графике успешные до 1990-го года Испания, Италия и Япония после 1990-го перезванивались из стагнации в кризис, СССР и застойными темпами их бы давно обогнал по ВВП на душу населения, Финляндия тоже развивалась не торопясь, СССР и ее бы гарантированно опередил, а уж РСФСР отдельно тем более.
Игорь Соболев, Ну и ладно. Я соглашусь с вами, что всё могло быть, но не случилось ничего, сейчас то уже надо о настоящем думать, у нас и сейчас то не сахар.
avatar
График требует большего уточнения, потому что ВВП складывается из всех платных вещей в экономике. А ВВП на душу населения это сумма всех платных вещей, который человек покупает.
В США платная медицина, платное образование, платное жилой, платный воздух, а из-за того, что доллар резервная валюта, цены на буквально всё товары выше, чем в других странах. По ВВП на душу населения, США, очевидно проигрывает большинству Европейских и некоторым арабским государствам.
Сумма всех вещей, которые необоснованно платные ложится на ВВП.
Проведу аналогию. Римская Империя и Египет могут иметь одинаковый ВВП, но одни строят пирамиды, а другие акведуки. Но полезный ВВП именно у Рима.
avatar
Егор Беляков, В СССР тоже было всё платное на самом деле. Людям не доплачивали зарплаты, а деньги эти шли в фонды с которых и распределялись, создавая видимость бесплатности, а на самом деле платили все за квартиры например, а получили их только каждый десятый и также с медициной и другими «бесплатностями».
avatar
Олег Ков, так это наоборот дополняет мою позицию, что к СССР не применимо понятие ВВП. Облигации же деньгами не является. А ВВП это про деньги.
avatar
Егор Беляков, Возможно и так.
avatar
Олег Ков, слушай, если к СССР не применимо понятие ВВП, то зачем его применять? Приношу прощение за тавтологию.
Ну то есть, экономика СССР создавалась, чтобы делать все вещи либо дешёвыми, либо бесплатными, либо приобретаемые не за деньги.

Я не говорю, что СССР это плохо, или что СССР это хорошо, но ВВП к СССР вообще не применима.
avatar
Егор Беляков, Возможно

avatar
Господи, союз это такой кромешный пи… ц, кто-то (служа в КГБ) за валютные чеки доставал джинсы Levis, а меня, октябренка, в это же время учили любить дедушку Ленина)))
avatar
Wasd, что то не видно изменений — все тоже самое только сбоку
avatar
Судя по картинке, люди в лучшие времена СССР жили как в Западной Европе в 30е-40е, учитывая, что как раз в это время в той самой Европе шла Великая Депрессия (начавшаяся в Австрии, ударившая гиперинфляцией по Германии, и мощно осевшая в США), то как по мне чушь полная эта картинка.

И это только сравнение чисто образа жизни, т.е. даже без учета например военной техники, создание которой также входит в ВВП на душу населения, а уж чего-чего а военной техники в СССР хватало.
avatar
Враг. Не Понимаю, как до сих пор не забанен  админами. По краю ходите… вместе
avatar

теги блога Олег Ков

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн