К старому спору вокруг пассивного инвестирования. Сначала оговорюсь, в принципе не против, для многих людей это нормальный выбор, кому-то оптимальный. Спор лишь о том, какая там реальная (т.е. с учетом инфляции) доходность. Моя позиция: от -2% до +2%, смотря как повезет и на какой класс активов больше аллокация. Партия агрессивно-пассивных адептов: 5-6%, счастья всем даром и никто не уйдет обиженным.
Предлагаю помедитировать вот на что. Есть одна вещь, которую партия ярых пассивников очень любит, и одна, которую очень не любит. Очень любит принимать за эталон доходность акций США в 20 веке. Взять самый успешный капитализм, в самом успешном месте и времени, и сказать — так и надо. Было, есть и будет, во веки веков, да хранит нас Богл.
А почему, собственно, США? Вот есть Франция. Тоже страна, тоже капитализм, тоже фондовый рынок.
Как-то далековато от американских 5-7%, скорее 2%, если повезет. А если не повезет, то минус. Не везти может очень долго, на графике это видно. Обычно в пример злополучной фонды приводят Японию, но там до 30-летней ямы был хотя бы пузырь, да и иена крепче доллара, что делает яму все-таки меньше. По мне, если человека надо напугать акциями, надо приводить Францию.
Вот сейчас российские инвесторы, если не имеют второго паспорта, обычно инвестируют лишь в Россию. Секта пассивников-агрессивников, настаивая на своих 5% годовых, исходят из того, что фонда России в 21 веке будет, как фонда США в 20-м. По мне, может быть и Франция. А может быть и Аргентина 20 века. Там вообще история из серии «какую страну просрали», и отрицательная доходность фонды.
Это соображения номер раз. Вот как вам достанут Америку, чтобы тыкнуть носом — вы кроете ее Францией.
Теперь о том, чего пассивники очень не любят: любого упоминание про налоги. Когда они говорят про свои вожделенные 5%, налогов в этой картине мира ноль. А их не ноль. Российские 13% НДФЛ это еще очень мало, скоро будет больше, мы уже знаем. В пределе — будет как на Западе. А на Западе почти развитой социализм, с прироста крупных капиталов может быть и 50%.
Что еще важно — налог берется с номинального прироста. Допустим, инфляция за период 50%, акции выросли на 60%, вроде бы ок, но налог 20% от прибыли. В итоге там отрицательная доходность, можете посчитать. Это при нормальной инфляции. При гипере все сильно хуже. Такие же скромные штуки, как драгмет, депозиты и облиги — любым налогообложением скорее всего сносятся в минус.
Возразят, что есть такие вещи, как ИИС-3 и льгота долгосрочного владения, но… Во-первых, там есть лимит по сумме, крупный капитал под льготу уже не поместится. Во-вторых, это заморозка средств до 10 лет, что само по себе минус, часть денег все же должна быть в ликвидной форме, а значит, лежать без льгот. В-третьих, раз уж мы трясем тут столетними графиками, есть ли уверенность, близкая к 100%, что эти льготы навечно? Скажем так: я бы исходил скорее из ухудшения налоговой ситуации, чем ее улучшения или стабилизации. И это не мы такие, социализм, будь он неладен, победно шагает по всему миру.
Я понимаю, почему у продающих курсы по пассивному инвестированию там не меньше 5%. «Инвестиции под 0%» никто не купит, хотя многим не помешало бы, ведь это тот же курс — только еще честнее и жестче. Продавцов пассивного инвестирования понимаю. Всем прочим лучше смотреть на вещи реалистичнее.
***
эквити моих систем на Комоне: www.comon.ru/users/voldemort/
моя страничка в ВК: vk.com/dengi_bez_durakov
блог в Телеграме https://t.me/Dengi_bez_Durakoff
А выход то тогда какой? Не инвестировать и всё тратить?
Или не подойдет так как есть вопросы к расчётной инфляции и реальной?
Советую ознакомится с «Деньги без дураков» — Александр Силаев для более углубленного анализа по этой теме.
Инвестируешь часть доходов в дешевые активы, получаешь свои дивиденды, а к пенсии рынок всё равно отрастёт. Смело выкупаешь просадки (убедившись лишь, что эмитент не собирается банкротиться), продаешь выросшие бумаги на пике без синдрома упущенной выгоды. Тишь да благодать. Не то что на суматошном американском рынке.
И это если вообще ребята сохранят хоть какие-то компетенции в ядерной энергетике, иначе там вряд ли будет где жить нормальным людям.
Если начал инвестировать в 1960-е — у него всё хорошо.
Если начал в 1970-е — всё хорошо.
...
Если начал в 2000-е — опять же всё хорошо.
А американец за это время мог уже три раза разориться, если не успевал скидывать отработанные бумаги типа Кодак и Энрон.
Из-за чего вообще паника, я не пойму.
Однако ж фонда от этого ничуть не пострадала.
На выходных перетряхнуть портфель или в начале каждого месяца?
Или подписаться на мозговик?
Где самая честная аналитика.
Попытки выбрать лучшие акции или найти лучшие точки входа, это и есть активно.
Другие активы нельзя шортить или они не растут?
Ох уж эти точки входа.
Все их ищут.
Но еще никто самую лучшую не нашел.
Похоже?
Мало денег — больший риск.
Много — меньший.
Вот, собственно и всё
Если у индекса задача «Индекс Мосбиржи — это важнейший индикатор изменений состояния крупнейших российских компаний из разных отраслей экономики. », то у инвестора то задача совсем другая. Зачем мне индикатор п*здеца с именами ВТБ&Газпром?
Потому их индексы может и дают почву для размышлений на тех рынках, а наш индекс малость другое.
Если верить этому сайту (https://www.officialdata.org/us/stocks/s-p-500/1900#data), то индекс вырос в 844 раза, а с учетом реинвестирования дивидендов в 123323 раза. :)
Ну даже если взять последний год золотого стандарта — золото выросло в 92 раза, рынок с учетом дивидендов в 259 раз.
Сила американского индекса в том, что он аккумулирует с начала XX века все лучшие в мире компании в своих отраслях и выкидывает из него лузеров. Такое повторить, действительно, проблематично.
Я — пассивный инвестор. Постоянно пополняю портфель. Распределение акции/облигации — 60 / 40 и меняется незначительно.
Номинальная доходность, рассчитанная методом дисконтирования денежных потоков, = 16,6%. Реальная доходность = 7,5%. Это за период с 01.01.2012 до 17.05.2024.
На пике падения портфеля, а у меня он наступил 30.09.2022, номинальная доходность упала до 11,29%.
Реальную доходность на эту дату сейчас воспроизвести сложно, но что-то порядка 4,5%. Реальная доходность на 31.12.2022 = 4,78%
Финансовый результат с учетом удержанного НДФЛ и инвестиционных вычетов на ИИС.
Добавлю пару таких же абстрактных замечаний в защиту пассивного инвестирования.
1. При высокой волатильности рынков (и ставок) ребалансировки под целевое распределение повышают эффективность управления.
2. ИИС + ЛДВ + БПИФ сильно уменьшают налоги.
3. Вычет на взнос на ИИС при небольшом капитале оказывает влияние на результат.
12 лет не Бог весть какой длительный период и прошлые результаты не гарантируют будущие. Однако на своем личном опыте могу сказать, что доходность пассивного инвестирования не 2%.
Звучит как на всем западе :))) Манипулированием попахивает. В США, если что, пока налог на прирост капитала 0% Байден все хочет брать, да никак не выйдет у него. При продаже для россиян тоже 0 у них. У нас да, налог есть (13-15% пока), но при инвестировании на 20-30 лет это не так значительно.
PS: Да и вообще +2% к инфляции — это прекрасный результат.
А вот эта стратегия инвестирования в компании роста для избегания налогов, уплачиваемых с дивидендов не выдерживает никакой критики. Купишь такую компанию, будешь сидеть годами, не получая никакого денежного потока, потом она проигрывает в конкурентной борьбе или случается что-то ещё и ты остаёшься ни с чем. Плюс, когда ты приобретаешь активы для денежного потока психологически легче. Ведь тебе наплевать сколько они стоят в моменте. Ведь ты покупаешь их не ради увеличения цены, а ради дивидендов.