Блог им. type568

Зачем нужны акции, если безрисковая доходность выше?

Я буду называть вещи своими именами, без фильтров. Надо быть тупым, или очень очень зеленым в инвестициях чтобы не понимать что доходность безрисковая ниже даже сейчас в большинстве случаев, это раз. И два — безрисковая доходность не фиксируется бессрочно.

Начну с доходности. Берем бумагу которая отдает всю прибыль на дивы, а дивы — ниже доходности LQDT! Зачем же нам такая бумага? Ну во первых, затем что долгосрочно продукция компании дорожает, и выручка номинально в долгосрочной перспективе растет почти у всех бизнесов, в среднем по больнице примерно на инфляцию. Посмотрите например на стоимость бензина, или график нефти в рублях. Может элво дешевеет, или сотовая связь(последняя сильно отстаёт от инфляции правда)?
Наверное летать с каждым годом дешевле ;)

Иными словами получив доходность депозита — вы получили доходность депозита, и все. А в случае с бизнесом получив дивиденд — вы получили еще прежнюю долю бизнеса который имеет тенденцию продавать свою продукцию дороже и дороже. Дивиденды у нас щас рекордные кстати с индекса.

Вторая часть. Фиксация доходности. Здесь и сейчас, это все еще не совсем так, но допустим даже бы — доходность безриска выше доходности акций, тип наш инвестор только на дивиденды смотрит. И все ломанулись в безриск, продав акции… Все-ж умные! Один я тупой*, окей. Продали акции, сидим в коротком безриске типа LQDT, коротких облигах и депозитах. В целом это не лишено смысла — потом переложиться дешевле.

А где же здесь нюанс? Очевидно нюанс в том что таких умных — много. Пока — музыка играет, ставка высока и быть может будет еще выше. Но в какой то момент, может и уже — выше она не станет. И далее в какой-то момент — высокой она не будет, и доходность безриска обвалиться. А бизнес вряд-ли будет приносить меньше чем сегодня. Скоро все начнут перекладываться, наверное стоит заранее? А вот где начнется это заранее, и где будет дно — большая интрига на ярды. Здесь точно есть читатели которые точно знают где, или когда, но я точно знаю что они не знают. А еще знаю что не знаю я. По этому акции мне нужны сегодня. Твердая валюта для меня — не бакс. А доля в бизнесе который приносит мне реальные деньги дивидендами, которых хватает и на недвигу, и на машины и на жизнь. Кто-то скажет на сараи, и развалюхи — но тут все относительно.

П.С: У меня каждый второй спрашивает куда по моему мнению отпадает та, или иная бумага, индекс и т.д — не представляю. Я знаю где я повесил ордер докупить, не более)

*-(ну ладно плечо я почти убрал, выжить то надо — если свалимся еще на 30% будет самое то расти назад с плечами!)

https://t.me/LadimirKapital


★5
47 комментариев
и доходность безриска обвалиться? обвалиться на сколько? прогноз ЦБ по ставке на следующий год я думаю ты видел , теперь сравни ее со средним значением роста мамбы в год и да доходность без риска скоро можно будет зафиксировать на тучу лет вперёд
avatar
Евгений, ну этот год, ну следующий — высокая ставка ЦБ, это все краткосрок.

Ну и какая разница какой средний рост мамбы (хотя полная доходность с 1998 впечатляет), если динамика в прошлом не определяет динамику в будущем.
avatar
Владимир, средний рост мамбы с учётом див 15% в год последние 10 лет , если взять дальние офз то 10 лет можно не парится и рубануть 100% за пару лет
avatar
Евгений, Евгений, рынком правят ожидания. Вот щас всем нравится ждать 16-20 ближайший год. А когда ближайший год станет 16-10%, с пониманием что дальше 8% — вдруг дивиденды в 12% + инддексация тарифов, в, например, транснефти — будет ооочень вкусно выглядеть.
avatar
Ladimir Semenov, вот я и жду заход в ОФЗ считаю что там будет лучший трейд который даст +100%

а что имеем в акцях ->  повышение налогов + конская ставка ЦБ = падение прибыли
avatar
Евгений, это зависит от конкретных бумаг. Как и с ОФЗ. 100% — вы мощно, хотя смотря сколько ждать, но да думаю 26238 в какой-то момент будет супер историей.
avatar
Ladimir Semenov, можно и больше рубануть если взять ОФЗ с плечем , большую часть % за плечо оплатит мин фин купонами, льготная ипотека)
avatar
Евгений, это уже другая история.
avatar
Интересно, у вас депозит 10млн+? Надеюсь?
Мой господин, у меня то? :D
avatar
Вы можете познакомиться с рынком 2011-2014 в следующие 2-3 года.

К такому варианту лучше быть готовым, чем сурпризом;)
Dangerous Assumption, ага… Посмотрите на мультипликтаоры 2011-2014, и на дивиденды тех лет. Очень хочу в рынок 2011-2014, это думаю где-то х2 от текущих)
avatar
Ladimir Semenov, уступаю дураку лудоману дорогу. А если ещё и с плечом…
Иными словами получив доходность депозита — вы получили доходность депозита, и все. А в случае с бизнесом получив дивиденд — вы получили еще прежнюю долю бизнеса который имеет тенденцию продавать свою продукцию дороже и дороже. Дивиденды у нас щас рекордные кстати с индекса.
Покупатели ВТБ сглотнули пересохшим горлом. На воду не всегда хватало, хотя кредиты банк продавал все дороже и дороже .
avatar
IliaM, ну, есть диверсификация. А еще просто выбор бумаг, головой думать)
avatar
Тут есть ещё такой нюанс — многим кажется, что доходность LQDT примерно равна ставке, но на самом деле доходность репо с ЦК сейчас около 16,5%, плюс фонд забирает себе что-то около 0,5% и ещё немного теряется на неэффективности рынка. В итоге вы получите 15,5%, для сравнения МТС по текущей цене даёт примерно такую же доходность. Из чего он её даёт это уже совсем другая история, конечно.
avatar
vodorosl, да и еще НДФЛ за прирост в цене — хоть ты на 10 000 купил хоть на 1 000 000 — профит облагается налогом..
а вот во вкладе есть мин сумма без налога…
avatar
evg_gen +100(100), ну можно на ИИС играться. Там и с купонов налог не снимается, если вычет не делал с пополнений. 
avatar
Сиделец, ты же знаешь что в ИИС вторая И это Инвестиционный, а не Игровой?)))
avatar
evg_gen +100(100), ну слово неудачно подобрал. у самого на ИИС просто облиги купоны плодят, экономия на налогах ощутимая.
Рука не поднимается играться :-)
avatar
vodorosl, ага щаз 15,5%. Когда будет обвал (реальный обвал, а не как сейчас), ну или решение (риторика, показатели и т.п.) по снижению КС, то умная толпа побежит выливать из LQDT. ВОТ ТОГДААА и посмотрим — как ММ будет наливать стакан ликвидностью, которую будут высасывать миллиардами. И всё это букаватьльно на несколько часов, ну может 2-3 дня. И вы увидите спреды в 10+%. Будете выходить с потерей примерно 10%? Нет? А акции уже вырастут на 10+%. Знать бы тайминг заранее. Нужен инсайд какой-то. Например в середине февраля 22 года наши родственники на границе с Украиной по телефону говорили, что через их деревню целый день движется колонна военной техники в сторону украины. Вот в тот день я и вышел в кэш, хоть и с минусом 5% от портфеля. В день обвала закуп. Позже, в апреле +25% к депо. Как потом оказалось, эти 25% был бесплатный фундамент для бани (плита 20 см — 6*9 м). И потом всё вложил в строительство бани. Вот обзор: https://www.youtube.com/watch?v=96GsOrgqQWg
avatar
mad jemeson, легко будет наливать… Это межбанк overnight. Я как раз не думаю что в LQDT проблема с надежностью. Если прям очень быстро — ну денек может не хватать ликвидности.
avatar
Ladimir Semenov, я вопрос задал сегодня: https://smart-lab.ru/vopros/1043452.php
Люди говорят, что тему мусолили уже. Много ссылок накидали.
Короче — проблемы с выводом без потерь будут.

avatar
mad jemeson, нет, не будет. Может быть дефицит ликвидности в моменте. Т.е прям в самый черный день типа 24,02 перегрузиться в акции — да может быть проблема.
avatar
А доля в бизнесе который приносит мне реальные деньги дивидендами, которых хватает и на недвигу, и на машины и на жизнь.
поправка  -микро нано — доля в «бизнесе» которая по сути пыль для контролирующего акционера. 
дивы он может и не платить сколь угодно долго, и другими путями выводить деньги..
я все думаю когда Сбер и Банк СПб вспомнят что они не должны платить по обычным акциям, а вот по префам он могут платить много ))
вот весело в тот день будет на рынке))
avatar
evg_gen +100(100), вообще-то, Сбер не должен даже платить по префам столько же, сколько по обычке. У них нет «защитной» оговорки в уставе. Так что владельцы префов могут в какой-то момент очень сильно удивиться. 

При этом если Сбер вообще ничего не заплатит по префам, то они станут голосующими. Но их доля настолько неважна в общей доле акций, что это ни на что не повлияет. Так что с префами ВСЕГДА надо быть вдвойне осторожными.
Дмитрий Корягин, но префов сбера в 21 раз меньше. может так случится что их банально понесёт выше
evg_gen +100(100), херь вы написали, учите матчасть. В БСП — на преф по уставу фиксировнаая доходность, это по сути вечная облига. А в Сбере — мажор — государство — держит АО.

А так… Вот платят все дивы, платят, распределяют прибыль. И тут вдруг — БАХ! Поехали думать как накуканить минора. Тренд то в другую сторону движеться.
avatar
а, вон оно из-за кого, я думал мое плечо не дает расти…
avatar
мне кажется ты лудоман и оправдываешь себя… счас худшее время для покупки акций — растущая ставка… счас 18… пото 20… потом 50

имхо счас лучший вариант пересидеть в юане
avatar
ves2010, неужели вы серьёзно? Или это троллинг такой?
avatar
Piliph, прочти ван тарпа биржевые стратегии без риска главу про инфляционно-дефляционные игры и про систему 5 звезд...

счас для рф лучший вариант валюта
avatar
ves2010, спасибо. Попробую найти книжку.
Валюта в каком виде? Смотрю на недавние 100-долларовые бонды. Нравится скидка.
avatar
Piliph, валюта кэш… впринципе неплохо долларовые бонды...

именно поэтому амеры счас ставку держат высоко и долго чтоб в бонды побльше народу упихать…

еще есть boxx
avatar
ves2010, продаю все. Покупаю юань!)
avatar
Это бесполезно объяснять, кажется. Даже те кто не может этого не понимать твердят, что рынок акций дорог по сравнению с безрисковыми. С чего он дорог-то? Это какой-то заговор, похоже.
avatar
Вот например предыдущий коммент. Что тут можно возразить. Будете объяснять?
avatar
Роман Лисин,(Советский Союз), это легко так думать когда бабла вложено с зарплату. а если играешься уже размерами порядка 10ти лет зарплаты то рисковать не хочется.
avatar
Прибыль российских компаний и так выводится минуя дивиденды. Мамба это безвыигрышное казино, песочница для стрижки хомяков. Для получения нормальной доходности здесь нужен либо инсайд либо закупаться на третьем-четвертом дне. Есть кто за 20 лет имеет нормальную доходность ? 

avatar
Alex Rakhmanov, Я за 11. Ждем еще 9.
avatar
даже, если доходность 0% или отрицательная — это не безрисковый актив. 
Мил человек, зачем ты такое пишешь? Дай уже всем побыстрее загрузиться в LQDT по полной, не оттягивай момент. Пока туда все не уйдут, расти не начнём :)
avatar
Роман Лисин,(Советский Союз), я явно не предлагал в депозиты перекладываться. Хотя если подумать — чем депозиты, с которых можно выйти и чья доходность предсказуема, отличаются от акций? И там и там можно войти и выйти когда угодно. Возможно — зарезав лосей / пожертвовав накопленными процентами. В этой части управление в ваших руках. А дальше — даже если вложился в акции то всё равно поручаешь отвечать за стоимость другим структурам. Сам только управляешь когда войти / выйти, если успеешь. (а как банк может навернуться, так и рынок может накрыться внезапно и очень хорошо).
Ну да, доходность во вкладах ограничена. Как и риски, однако, ограничены получше чем на бирже.

сам я в банках денег не держу, мне биржи хватает.
avatar
Ну тууупые
avatar

теги блога Ladimir Semenov

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн