Блог им. Sid_the_sloth

В Москве уже не купить нормальную квартиру с доходом меньше 500 тысяч в месяц

Прошло почти 2 месяца с момента отмены льготной ипотеки. Давайте проверим, что изменилось на рынке недвижимости. Цифры, если честно, поражают.

🏗️Москва, СПб и Краснодар остаются лидерами по темпам жилищного строительства в России. Суммарно на три мегаполиса приходится больше четверти всей строящейся жилплощади страны (30 из 116 млн кв. м). Но цены это не замедляет — вакханалия продолжается.

Подписывайтесь на телеграм-канал про недвижимость, акции, облигации и финансы в целом.
В Москве уже не купить нормальную квартиру с доходом меньше 500 тысяч в месяц

💰Своя квартира — для сверхбогатых

После того, как в июле продажи квартир рухнули на 60-80%, в августе ситуация не лучше.

🛒Оценка продаж на конец августа:

● Старая Москва — 3698 сделок (-20% к июлю);
● Новая Москва — 1575 сделок (-35% к июлю);
● Подмосковье — 2278 сделок (-30% к июлю).

🏗️У крупных девелоперов всё будет неплохо: они накопили «жирок» за предыдущие тучные годы, и если у них нет больших долгов, будут спокойно пережидать высокие ставки и низкий спрос. А вот небольшие региональные закредитованные застройщики такими темпами могут и «крякнуться».

Москва постепенно превращается в город небоскребов. Фактически невысотное строительство остается только в пределах Садового кольца, дальше уже дома по 40 этажей, а за Третьим транспортным кольцом (ТТК) некоторые проекты достигают 80 этажей.

При этом стоимость типичных квартир в новостройках в районе московского ТТК - от 25 млн до 60 млн ₽ и даже выше (!), причем дома еще не построены.

💰Выходит, даже при ставке по ипотеке в 20% (это сейчас минимум без льгот), если ты покупаешь квартиру за 30 млн и половину берешь в кредит на 20 лет, ежемесячный платеж составит почти 255 тыс. ₽, а начисленные проценты за весь период будут больше 45 млн ₽. Получается, чтобы обеспечить такие платежи и при этом нормально жить семьёй, доход должен быть не менее 500 тыс. ₽. Но многие предложения идут без ремонта, то есть еще нужны средства на ремонт.

Я фигею, дорогая редакция. Москвичи без бабушек с квартирами и вообще без своего жилья, вы там как? Хотя в СПб не то чтобы прям намного лучше.

В Москве уже не купить нормальную квартиру с доходом меньше 500 тысяч в месяц

🇷🇺А что по России в целом?

🏢За прошедший месяц средняя стоимость кв. метра на вторичном рынке снизилась на 0,7%. С начала текущего года это самое ощутимое месячное снижение. Причем сильнее всего (аж на 3,1%) по данным агентства «Этажи» подешевели квартиры у нас в Питере! Вот это поворот.

В Москве уже не купить нормальную квартиру с доходом меньше 500 тысяч в месяц

Источник: федеральное агентство недвижимости «Этажи»

🛒Аналитики допускают, что в ближайшие месяцы средний дисконт при продаже вторичного жилья может достичь рекордных 7–7,5%. Но есть нюанс — это только для НЕликвида. При этом ликвидные объекты будут стараться продать без снижения цены, параллельно сдавая их в аренду.

«Яндекс.Недвижимость» прогнозирует, что ценовая коррекция будет длиться еще год-полтора.

🤦‍♂️Причины понятны. Люди открывают сначала объявления, потом ипотечный калькулятор, крутят пальцем у виска, пьют валерьянку и откладывают покупку жилья на неопределенный срок.

🏗️Зато на первичке всё стабильно — никакого снижения. Согласно исследованию «Выберу.ру» и портала «Мир Квартир», квартиры экономкласса в большинстве регионов продолжили дорожать. Больше всего в Омске (на 2,2%) и всё в той же Москве (+1,7%).

В Москве уже не купить нормальную квартиру с доходом меньше 500 тысяч в месяц

Источник: «Выберу.ру» и «Мир Квартир»

📉К концу августа сильнее всего снизились цены на новостройки в Самаре (-2,7%), Красноярске (-1,1%) и Волгограде (-0,8%).

👉Застройщики прекрасно понимают текущие рыночные условия и предлагают различные программы для привлечения покупателей. Например, снижение процентных ставок за счет собственных средств, рассрочки и другие гибкие условия.


🚀Аренда улетает в космос

В августе средняя цена долгосрочной аренды однокомнатных квартир в городах-миллионниках России достигла 32 тыс. ₽, а аренда двухкомнатной квартиры — 42 тыс. ₽, согласно данным «Циана».

📈За месяц цены на аренду однушек выросли на 8,3%, а двушек — на 7%. Единственным городом, где цены снизились, стала Пермь. Эксперты объясняют рост стоимости аренды сокращением льготной программы и высокими рыночными ставками по ипотеке. Тут, конечно, сложно не согласиться с прозорливыми и мудрыми экспертами.

В Москве уже не купить нормальную квартиру с доходом меньше 500 тысяч в месяц

🏢Я тоже сдаю свою вторую квартиру, но по очень скромной цене. Если кому интересны конкретные цифры — 22 тыс. за компактную двушку в Московском районе Питера (плюс коммунальные счета) — получается, чуть ли не в 2 раза ниже объявленной средней по рынку. Да, сейчас таких цен давно уже нет, но я не парюсь. У меня ее снимает хорошая семья с двумя детьми, и я не хочу ухудшать их и так непростое материальное положение. В отличие от депозитов и биржевых сделок, в реальной жизни я не гонюсь за максимальной прибылью, а ставлю во главу угла в первую очередь человеческие взаимоотношения.

🤦‍♂️Впрочем, из моих историй вы в курсе, что рантье из меня не получилось  — приходится зарабатывать деньги активным трудом.


🎯Резюмирую

🏘️Цены в рублях вряд ли будут падать, особенно на новое и строящееся жильё. Застройщики будут всеми силами удерживать их на прежнем уровне — механизмы у них для этого есть. А инфляция будет им активно в этом помогать. Поэтому «ждуны» могут на какое-то время порадоваться лишь стагнации, но не падению ценников.

🏢Скорее всего, спред между новостройками и старым фондом продолжит разъезжаться. Советские панельки с «благоухающими» подъездами постепенно сдают свои позиции на рынке.

🤔Моя ипотека на вторичку под 11,2% годовых, взятая в Сбере в начале 2023 года, выглядит теперь вполне здравым решением. Хотя, квартиру надо было конечно брать попросторнее, поновее и подороже, а не малюсенькую двушку в доме постройки середины 60-х. Ну это так, уже личное.

P.S. Для поднятия настроения посмотрите это злободневное видео🎬 Кстати, я бы тоже выбрал киндер 😄 Льготные кредиты — это нагрузка на бюджетную систему, которую оплачивают из карманов налогоплательщиков (то есть нас с вами). К тому же, подобные нерыночные условия приводят к росту неэффективности в экономике, и в нашем случае это все вылилось в бешеный рост цен на недвижку.

👉Подписывайтесь на мой телеграм про финансы, инвестиции, недвижимость и инвест-юмор.

📍 
Пассивный доход: что с ним НЕ так? Личный опыт
📍 Полиметалл: конец истории. Сколько я потерял
--------------------
✅Ещё больше интересного — в моем телеграм-канале
Мой блог в Дзене: Инвестор Сид
Профиль в Тинькофф Пульс: sid_the_sloth
★3
131 комментарий
А откуда берутся москвичи без своего жилья?
Население Москвы особо не растёт, жильё не выбывает, реновация лишь добавляет халявных метров, в долларах цены адекватные
То что иногородний работник в принципе и не может приобрести и жильё в мск (столице)это общемировая практика
Выбиваются лишь единицв
avatar
Sergio Fedosoni, меня достали родственники. Квартиры есть, а жилья нет.
avatar
Sergio Fedosoni, население Москвы прирастает каждый год на 100к человек, сначала, понятно, в основном, люди снимают, потом у всех по-разному, но кто-то находить пути купить свое жилье. У меня с универа кто переехал в москву, почти все купили жилье, в основном по льготным ипотечным  программам для своих работников от банков, куда они пошли работать, но это было еще до ковида.
avatar
Sergio Fedosoni, как не  растет ?  очень даже растет, фантастически растет,  обратите  внимание на количество загорелых людей, и на  тех кто использует антипригарные накидки. Им всем, очень, очень не  хватает жилья!

И если снизить цены на недвижимость в  10 раз, то этим  людям станет легче  приобрести собственное  жилье. 
Нахрена покупать, если можно снимать, живя на проценты от гораздо меньшей суммы, чем ипотека и покупка
Путешественник, потому проходит некоторое количество времени и оказывается, что снять что-либо, кроме коробки от холодильника, на 'проценты от суммы' больше невозможно.
avatar
Ив Ив, на проценты от 10 лямов можно снимать за 100 в мес. то, что стоит 30лямов. Так что если у вас 20-25 можно комфортно жить, а остальное под проценты или в дело
Путешественник, а потом процентные ставки снизятся, а стоимость недвиги вырастет, и всё.
avatar
Ив Ив, он ещё на своей шкуре не прочувствовал ))
avatar
Путешественник, При условии что твои деньги лежат под проценты в юанях а сам ты гражданин Китая, и то не факт что конченные рептилоиды с армиями конченных кастрюль всего мира не развалят Китай.
avatar
Путешественник, цены на недвижимость растут быстрее чем акции. Аренда выросла вдвое в Москве. Скоро аренда будет забирать 60-70% дохода работника
avatar
Metzger, рынок порешает.  
avatar
Ну и ладно! Значит, пришло время уменьшения численности населения в таких городах, как Москва.

Кстати, Нью-Йорк, Чикаго, Лос Анджелес, Филадельфия и ряд других потихонечку теряют население.

Когда экономическая модель исчерпывает возможности для развития, то города-центры этой экономической модели начинают постепенно хиреть.
avatar
Андрей, давно известно, для жизни самые комфортные города до 1млн населения.
В огромном мегаполисе нужно точно для себя понимать, зачем там жить и мучатся.

В похожем климате, классные города для жизни Хельсинки, Турку, Еспоо, Таллинн, Стокгольм, Гетеборг, Осло и т.д.
Есть и классная высокооплачиваемая работа, и соответствующее образование, аэропорты, больницы и т.д.
avatar
calvin, Таллинн где через одного надо стрелять недобитых фашистов??
Классная высокооплачиваемая работа?? Сиделками в доме престарелых?
avatar
Sergio Fedosoni, на Украине еще не настрелялись в волю?😀
В Таллинне средняя зарплата поболее московской будет, и значительно.
Ну и одних ИТ единорогов уже в районе десяти.
И это на город с населением в 400 т.
Там концентрация мозгов запредельная, ну и город суперкомфортный.

Одно плохо, климат дурацкий для меня, поэтому живу в Испании.
avatar
calvin, запредельная концентрация мозгов — 10 тыс человек?))) Ну при населении 400 тыс., из которых будет куча детей, пенсионеров, инвалидов, парикмахеров, официантов...))
avatar
Владимир, ну это примерно, как штаб-квартиры Яндекса и Сбера переедут в Кострому, там будет такая же концентрация интеллектуального потенциала и культуры труда, а Москва огромной дерёвней😀

Мировые бренды Bolt, Transferwise, Playtech и т.д. все эти ребята из 400 т. Таллинна.
avatar
calvin, ну такое себе, на любителя:)
avatar
calvin, прибалтика всегда была финтех помойка схематозников, выходцев отовсюду
вопрос а зачем из России то уезжать чтобы во всем этом вариться ??
«нас и тут неплохо кормят» ©
avatar
Владимир, А в Москве не будет «куча детей, пенсионеров, инвалидов, парикмахеров, официантов...))»? Концентрация это не количество )).
avatar
Andrew_Kl, это понятно, а потому и смешно говорить о высокой концентрации. Это просто эффект того, что в городе мало людей, а потому даже ничтожное количество умов приводит к высокой концентрации.
avatar
Владимир, Качество социума определяется как раз концентрацией, а не количеством.
avatar
Andrew_Kl, смысл мериться качеством 1,5 человек не вижу. Тогда можно поехать жить в элитный поселок на 100 домов.
avatar
Владимир, Так речь не о деревне, а о 400 тысячном городе.
avatar
Andrew_Kl, ну так вы же сами говорите о концентрации, а не о количестве. А теперь зачем-то к количеству апеллируете.
avatar
Владимир, Я говорю о концентрации, применительно к городам. Обсуждаются то они )). 
В случае маленьких населенных пунктов или отдельных ЖК картина может быть несколько другой. Уж слишком они не самодостаточны.


avatar
Andrew_Kl, что вы имеете в виду под самодостаточностью?
avatar
Владимир, Обеспеченность необходимой инфраструктурой. 
avatar
Andrew_Kl, очень дискусионный вопрос. В хороших поселках есть все для жизни.
avatar
Владимир, А если всего нет, это не хороший поселок )). Хорошая школа, лучше не одна, хорошая многопрофильная клиника, кафе, рестораны, театры. 
avatar
Andrew_Kl, в многомилионных городах всего перечисленного больше. Ну и более крупные компании базируются.
avatar
Sergio Fedosoni, хихи! Неприятие. Я как раз писал об этом сегодня.

Гражданин России не хочет в восточноевропейцы! Не хочет в неудачники, холуи и обслугу).

Честно, я не знаю, кто хочет — из нормальных чуваков.
avatar
так надо просто выйти зоны комфорта и зарабатывать мильон в месяц...

в чем проблема работать 200-300 часов в неделю? банальная лень?


кстати хватит ныть… в 2008ом однушка в люблино с видом на нпз и поля аэрации стоила как однушка на манхеттене с видом на центральный парк…
avatar
ves2010, ну не, она стоила от силы 200к, а на Манхеттене от миллиона всё начинается
avatar
Sergio Fedosoni, нее 250к vs 250к… дело в том что в америке уже бушеваал ипотечный кризис а россия была на летних хаях с баксом по 25 руб 
avatar
ves2010, в какой-то момент возможно а так то 1-3 всегда было
avatar
ves2010, а как сейчас ??



по локации это типа юзмайловский парк/лосиный остров у метро
у нас такое 200 тыс долл или 180 евро стоит

avatar
Sergio Fedosoni, New York NY Real Estate — New York NY Homes For Sale | Zillow на манхеттене хаты от 300к 
avatar
Sergio Fedosoni, не, ves2010 прав. такие времена реально были, сам тогда сравнивал. но наши люди в те годы не понимали халявы и пузыря в долларах на рынке московской недвиги. она по сути тогда за предшествующие 4 года выросла в 6 раз в валюте
avatar
ves2010,
классный стёб, поддерживаю.

в чем проблема работать 200-300 часов в неделю? банальная лень?

да вообще нет проблем работать 200/7=29 или 300/7=43 часа в день.
avatar
Для многих россиян Москва символ чего-то европейского и изысканного, что-ли.
До войны город мог претендовать на роль транспортного и финансового регионального хаба.

Сегодня москвичи везут товары, путешествуют и выводят деньги в широкий мир через различные -станы.
Город, по сути, превратился в этакий Пхеньян с европейским флером 😀
С дико переоцененными гнилушками в серых панельках.
avatar
calvin, где ж тут 'переоцененность'? В долларах жильё сильно дешевле, чем было в жирные годы, а если считать в золоте, то вообще практически даром.
avatar
Ив Ив, так в жирные годы Москва была перспективным и развивающимся городом, включенным в мировую кооперацию.
Огромное кол-во классной работы в международных компаниях
Я сам приехал в те годы из Европы по джобофферу и прожил более десяти лет.

А сейчас Москва превратилась в местечковый Пхеньян с белыми людьми, имхо.
Что город может дать в профессиональном плане, кроме как научиться по-африкански схематозить, тырить бабки и вкладывать в те же панельные гнилушки в серых спальных районах? 😀
avatar
calvin, 
с белыми людьми
Вот здесь я с вами не соглашусь %) (продолжать не буду, а то привлекут еще за что-нибудь)
avatar
calvin, банально манипулируете. используете слова единороги, суперкомфорт, мозги, суперзарплаты. мы точно с вами про прибалтику говорим???)))

про Москву употребляете слова местечковая, схематозить, тырить,, гнилушки, серые.

вы точно были в Москве и Таллине в 2024 и готовы объективно сравнивать уровень жизни? Я был, и даже прожил и там и там по 15 лет. и мне есть что сказать. Ваши комментарии считаю необъективными и как минимум вводящими людей в заблуждение)
avatar
Titan, конечно, знаю про Эстонию все.
я родился в Таллинне, билингв, после средней школы уехал учиться в универ в Британию.
В Москву приехал уже в статусе экспата по джобофферу.
Про Москву также знаю все, так как прожил и проработал более 10 лет.
Таллинн реально супер город для жизни, но климат, конечно, подводит.
Москва совсем неинтересна по ранее приведенным причинам плюс такой же дурацкий климат.
Кстати, стал ценить свой родной Таллинн только после жизни в Москве, все познается в сравнении.
avatar

calvin, у меня с Вами аналогичный исторический путь. вот только выводы и выбор мы с Вами сделали абсолютно противоположные. видимо у каждого свой личный опыт и свое видение и восприятие.

и сравнивать абсолютно два разных города, даже банально по численности населения, как минимум некорректно. это тоже самое что сравнивать деревню с городом и утверждать что в деревне воздух чище, людей не так много и они добрее и продукты натуральные)

avatar
calvin, а вот в этом Вашем комментарии явно прослеживается политика, а не объективные критерии оценивающие уровень жизни в городах. что и требовалось доказать)
avatar
calvin, панельное строительства давно уже в мск свернуто, практически все монолит и достойного качества.
лично мне больше нравится «схематозить по африкански» — каждый год что-то новое но х10 к нормальности по доходам, при этом у меня лично в поселке и панцырь есть и с400 рядом и ни одного мигранта в школе

avatar
Sergio Fedosoni, так за панцырем и с400 и будут охотиться в первую очередь, если дело примет серьезный оборот, лучше держаться от все этой техники подальше 😀

Возможность переноса боевых действий в Москву, тоже еще один из рисков.
Надеюсь, до такого не дойдет, конечно.
Короче, ну ее нах, эту Москву😀
avatar
calvin, это не мск, тут вообще одно из ключевых мест СВО — так что оно защищено получше Кремля
avatar
Sergio Fedosoni, оно вернулось. Если ехать по МЦК видно реновационные дома которые бодро из панелей собирают. Да и ПИК с ДСК снова грешат этим. Хомяки и такое жрут по оверпрайсу. Дисконт процентов 5-10 от монолита первых очередей.
avatar
Принцип Парето, ну всю реновацию которую я видел она монолит, но где-то есть в метрогородке панельный рай слышал
avatar
calvin, в Италии, Испании, Португалии благородная старина, а в Москве гнилушки, верно?)
avatar
Ratio_, таких убогих подъездов, разбитых фасадов с разноцветными оконными рамами, заколхозенными балконами и страшными железными входными дверьми я нигде в Южной Европе не видел.

На Москву в этом плане немного похожи Бухарест и София.
У Вас просто глаз замылился, я когда приезжаю в Москву, первые несколько дней в ахуе от состояния жилого фонда.
avatar
calvin, старый фонд да, но новостройки нормальные. Массовые новостройки в Европе тоже не архитектурные шедевры, там бОльшая проблема вообще арендовать жилье хоть какое-либо. В Москве такой проблемы нет, много недорогого жилья, новостроек, где вокруг неплохие общественные пространства, в Москве много прекрасных парков, развита инфраструктура, транспорт, банки на 10 лет впереди европейских, система доставки более развита, чем в Европе.
Мне лично в России единственного чего не хватает — средневековой архитектуры, ну нет ее у нас совершенно, если не считать монастырей, но после готических соборов, ратушей, улиц и целых старинных городков, что тут скажешь, у нас такого нет
avatar
Ratio_, парки классные, тут согласен.
Но природа довольна куцая, ни большой реки, ни моря, ни гор.
Инфраструктура и транспорт в Москве довольно скромные, если переводить на 1 человека.
Банки уже скорее нет, с появлением Transferwise, Revolut, N26 и т.д.
Скандинавско-прибалтийские банки вообще пушка, на уровне Сбера.

А вот доставка это да, нигде такого не видел, сейчас в Москве наслаждаюсь этим сервисом, по магазинам вообще не хожу.
avatar
calvin, фоточки бы хоть приложили, как у вас классно в Испании. Интересно посмотреть.
avatar
и в то же время находятся идиоты которые кричат «Еще никогда недвижимость не была так доступна»
Например Витя Громов
avatar
Viacheslav Ivanenkov, может у человека как раз ЗП стала больше миллиона. Пожелаем всем такие зарплаты, тогда и жилье станет доступным.
avatar
Фёдор Г., если у всех будут зп больше миллиона — квартиры ещё раза в 2-3 подорожают… т.ч. бойтесь своих пожеланий — они могут и исполнится)
avatar
Viacheslav Ivanenkov, доступна как во времена, когда я был студентом, 10-15 лет назад. По своим расценкам смотрел, мои доходы вдвое выросли и цена недвижки вдвое выросла. То на то и выходит.
avatar
Mathman, неправильно считаете.

считайте сколько лет надо работать чтобы выплатить ( не есть и не пить, всю зарплату считать)
и желательно не вашу личную зарплату брать а медиальную
avatar
Viacheslav Ivanenkov, ой, ну вычтите 100тыс на еду, аренду, 400к в месяц, за 2 года 9,6млн рублей, спокойно купите квартиру в Москве.
>желательно медианную брать
Ну да, ну да, в заголовке про медианную зп была речь.
avatar
Mathman, если понимаете про медианную, то с чего вы сотнями тысяч разбрасываетесь

Медианная даже до сотки вряд ли дотягивается

ЗЫ 400к даже в Москве очень мало людей имеют




avatar
Viacheslav Ivanenkov, я тупанул, думал, вы на другой коммент ответили, прошу прощения.
Кто там медианную зарабатывает, с чего ради они вообще претендуют на московскую недвижимость? Могут в подмосковье селиться и ездить на работу в электричке. Медианная — это так, напокушать, о покупке недвижки, особенно в Москве, вообще нет никакой речи.
Вы уж извините, если в Москве куча народа миллионы в месяц делает, куда уж тут лезть со своей медианной внутрь садового кольца?
Так во всем мире, на медианную в Лондоне не купишь квартиру в Лондоне, на медианную в Нью Йорке не купишь квартиру в Нью Йорке.
avatar
Mathman, 
о покупке недвижки, особенно в Москве, вообще нет никакой речи.
Ну то есть вы согласны что доступность жилья сейчас на уровне «абсолютно недоступно» ( речь о массовом сегменте)

А то что для нескольких богатеев она доступна. так всегда были богатые люди
Про них бессмысленно говорить
avatar
Viacheslav Ivanenkov, нет, я не согласен. Жилье никогда не было доступным для медианщиков, поэтому их в расчет никто никогда не брал, и сейчас брать не обязательно. Как 10-20лет назад тот, кто получал медиану — не мог купить кв в Москве, так и сейчас не может.
Это как говорить, что поступить в МГУ абсолютно невозможно, тк двоечники-троечники не могут хорошо сдать вступительные экзамены. Ну, извините, МГУ не для всех, жилье в Москве не для всех, много вещей, которые не для всех. Но от этого эти вещи нельзя назвать абсолютно недоступными.
avatar
Mathman,
я говорю не про реальную покупку «медианщиком», а о расчетном количестве его зарплат
 
сейчас  квартира стоит условно 100 зарплат «медианщика»
а 20 лет назад  она стоила в районе 70-ти
 
Ну а то что в реальности покупает не «медианщик» а более богатый человек. так это к расчету доступности уже не относится


avatar
Viacheslav Ivanenkov, только квартиры раньше не за счет зарплат покупали (или от продажи иных активов или серые доходы), недавно «льготная ипотека» внесла свои коррективы, но ненадолго
avatar
Viacheslav Ivanenkov, ну вы же сами себя и опровергаете. Если сейчас 100 медианных, а 20 лет назад 70 медианных, то вспомните, что 20 лет назад не было ипотек, и надо было реально 70 медианных, тогда как сейчас, с ипотекой, можно накопить 50 медианных и купить в ипотеку. От этого жилье стало доступнее.
Да и говорить, что 70 зарплат — это доступно, а 100 — это абсолютно недоступно, такое себе. Вот 70- доступно, а 700 — абсолютно недоступно, ну тут я соглашусь. В нынешних реалиях собственность на недвижку изживает себя, в некоторых странах есть аренды на 80 лет, арендуешь на 80 лет и живешь, не паришься.
avatar
Mathman, цифры 100 и 70 условные
и говорить, что 70 зарплат — это доступно, а 100 — это абсолютно недоступно, такое себе
На мой взгляд это критичная разница делающая доступное недоступным
вспомните, что 20 лет назад не было ипотек, и надо было реально 70 медианных, тогда как сейчас, с ипотекой
Да. Сейчас действует программа «доступное ярмо»
нюанс про  условные 100 медианных зарплат. Это цена квартиры.
Но вы же понимаете что при ипотеке вам придется заплатить 3 цены.
То есть с учетом процентов получится не 100, а 300 
avatar
Viacheslav Ivanenkov,
>цифры 100 и 70 условны
А, ну все ясно. То есть мы ваши фантазии обсуждаем. Вам КАЖЕТСЯ, что раньше было 70, а сейчас 100. Ну чтож, могли бы написать, что раньше можно было купить квартиру за 1 зарплату, а сейчас за 9836956978 зарплат. Вопросов больше не имею.
>а сейчас, с учетом процентов придется заплатить не 100, а 300.
Ну опять, во-первых, это ваши фантазии, не подкрепленные ни анализом рынка, ни простейшей математикой.
Во-вторых природа денег не только количественная, но еще и временная: деньги сегодня и деньги завтра — это различные деньги, если их сравнивать, то как минимум с поправкой на ключевую ставку. 1000руб сегодня=1000,45 рублей завтра=1000,90 рублей послезавтра и так далее по экспоненте.
Это 200 лет назад 1 золотая монета сегодня=1 золотая монета завтра, сейчас мы в другом мире живем, а уровень понимания денег как у первоклассника, 1+1=2, 1-1=0.
Нет, еще раз, 1 рубль завтрашний минус 1 рубль сегодняшний не равно нулю!
avatar
Mathman, 
Ну опять, во-первых, это ваши фантазии, не подкрепленные ни анализом рынка, ни простейшей математикой.
Это вам расскажет любой ипотечный калькулятор
Взял 8 млн. отдать надо 48 млн

Например так





То есть мы ваши фантазии обсуждаем.

Это вы распинались про кучи «людей получающих миллионы» 
и пытались выдать это за общий уровень доступности

А уж 500к — то это вообще плевое дело заработать? Так ведь? И исключив «медианщиков» вы пытались обосновать что жилье стало очень доступным
Прям доступней уж некуда
:facepalm:

Про временнУю характеристику не спорю, все так
avatar
Viacheslav Ivanenkov, вы привели пример про 100 ср зарплат, я сказал про 50 зарплат, а остальное — ипотека. 50 от 100 — это 1/2, в вашем примере вы берете 1/5. В любом случае не вижу смысла обсуждать, тк изначальная схема расчета — не схема, а вам так кажется. То есть вы из головы взяли 70 медианных зарплат, потом 100 медианных зарплат, потому что вам так чувствуется, и жонглируете ими. Калькулятор прикручиваете и тд.
Во-вторых, переплату нельзя так считать, тк вы берете деньги будущего и вычитаете из них деньги сеголняшние. Хотите нормально переплату посчитать — скорректируйте на ключевую ставку.
Если кредит у вас под 20%, годовых, а ставка ЦБ 18% годовых, то и берете вы грубо под 2% годовых. А 6-кратные переплаты там — это для дурачков, которые не понимают в финансах ничего и из завтрашних денег вычитают сегодняшние без поправки на ключевую ставку.
avatar
Viacheslav Ivanenkov, я исключаю медианщиков только потому, что у медианщиков НИКОГДА в истории России не было возможности купить жилье без продажи другого жилья, авто, или наследства. Поэтому и в расчет их брать не надо. Расчет свой вы не привели, придумали откуда-то про 70 и 100 медианных зарплат и оперируете ими.
А промиллион в месяц или 500к в месяц — да, такие деньги получают немногие, но они и определяют рынок недвижимости, тк выпинывают медианщиков на обочину жизни. Таков капитализм. Но у медианщика есть успокоение, есть места подешевле, где нет конкуренции с ультрабогатыми. Так что можно квартиру не за 10млн посмотреть, а за 5 млн, в 40км от Москвы. В любом случае все курьеры и баристы внутрь ТТК не влезут, можно и за МКАДом пожить.
avatar
Mathman, 
да, такие деньги получают немногие, но они и определяют рынок недвижимости
Нет
Рынок держит и двигает массовый спрос а не индивиды с миллионами в кармане
Эти миллионеры вообще на премиум сегмент ориентированы и никаклго влияния на цены не оказывают
Поэтому и в расчет их брать не надо.
Если бы вы читале внимательней то обратили бы внимание на то что я их сразу исключил. Вот моя фраза «о что в реальности покупает не «медианщик» а более богатый человек. так это к расчету доступности уже не относится»

Прочитайте внимательней два раза и не пытайтесь исковеркать мои слова
потому что вам так чувствуется, и жонглируете ими. Калькулятор прикручиваете и тд
В отличие от вас я обосновываю свои слова
Ну а вы просто чушь пишете


Вы вообще что доказать пытаетесь ?
Что недвижка просто небывало доступна и сверхдешева ?

Это же просто идиотизм в стиле дурачка Вити Громова
Цена недвижимости просто варварски задрана в космос и это подтверждается упавшим в 8 ( в ВОСЕМЬ !!!) раз спросом

Я не намерен спорить на эту тему




avatar
Viacheslav Ivanenkov, рынок двигают именно индивиды с миллионами в кармане, если в кармане меньше ляма — можешь разве что шкафы двигать или упаковки пиваса в краснобелом, никаких квартир такому не светит, такова селяви, как говорится.
avatar
Mathman, 
:facepalm:

Этих индивидов с миллионами в кармане на нынешний момент 0,5% по отчету Дом.РФ
Куда они там двигают рынок новостроек ?



Вы меня просто поражаете своими детскими рассуждениями
Продажи жилья упали на 75,1%


avatar
Viacheslav Ivanenkov, 0,5% с миллионами — это вам тоже так почудилось? Как можно купить квартиру в Москве, если нет хотя бы двух миллионов? В самом деле верите, что на рынке 99,5%, у которых даже 1 млн нет? В Вашей статистике не учитываются альтернативные сделки, а адьтернативные сделки — это продажа своей квартиры за несколько лямов, так что как раз у альтернативщиков и есть миллионы. Сказки, что кто-то в Москве покупают те, у кого 500тыс рублей и нет квартиры для альтернативной сделки оставьте для каких-нибудь дурачков.
avatar
Mathman, 
0,5% с миллионами — это вам тоже так почудилось?
Это к ДОМ.РФ обращайся
В самом деле верите, что на рынке 99,5%, у которых даже 1 млн нет?
Ко мне вопрос? Спрашивайте у ДОМ.РФ
Но то что ипотека — это удел нищебродов, тут я не спорю
так что как раз у альтернативщиков и есть миллионы
Неа. Нет у них никаких миллионов. В лучшем случае они их в руках несколько минут подержат пока от своего покупателя несут к своему продавцу


Сказки, что кто-то в Москве покупают те, у кого 500тыс рублей и нет квартиры для альтернативной сделки оставьте для каких-нибудь дурачков.
Так это ведь ваша позиция! Вы же утверждаете про небывалую доступность
То есть дурачок вы и есть, и сказки ваши для дурачков


avatar
Viacheslav Ivanenkov, ваша статистика высосана из пальца. Особенно про живые деньги.
>нет никаких миллионов. 5 минут подержал в руках миллионы — нещитается
Ой, ну да, ну да.
>вы же утверждаете про небывалую доступность
Я свой опыт описывал. В 2014 делал около сотки в месяц, кв стоила 5млн в Москве, сейчас делаю 200-250, квартира стоит 10млн в Москве. Для меня ничего не изменилось. Цены на все так и выросли в 2 раза, и больше стали люди получать, и все стало дороже вдвое. Как было, так и осталось.
То, что уборщик или кассир не могут внутри Садового кольца купить квартиру на свои 80к-100к в месяц — меня не волнует, могут в Подольске купить, не сахарные, не растают.
avatar
Viacheslav Ivanenkov,
>продажи жилья упали на 75%
Так в 8 раз или на 75%?
avatar
Mathman,
когда надо спрыгиватьв кусты то годится любое цепляние к словам ?

продавали 100
стали продавать на 75,1% меньше, то есть продали 24
ну да это не в 8 раз, пардоньте
всего лишь около 5-ти

Какой же ты смешной





avatar
Viacheslav Ivanenkov, это не около 5, это в 4 раза.
avatar
Mathman, так падение у всех застройщиков разное.
у кого вообще на порядок

Ну а так то — катастрофическое падение хотя бы в 4,8 раза вы же не отрицаете ?
Ваш примор с зарплатой вот вообще никак не покеазателен

У большинства населения зарплата хоть и подросла но вовсе не как у вас
А рынок двигают массовые продажи в эконом сегменте, а вовсе не пара-тройка миллионеров которые вообще на другой сегмент смотрят


avatar
Viacheslav Ivanenkov, еще раз, -75,1% = падение в 4 раза, а не в 4,8. Мне на эти падения глубоко начхать, они ни о чем не говорят.
С 2014 средняя зп выросла в 2 или более раз. Те, кто получал 25-30тыс сейчас получают 50-60тыс. Меньше 50 тыс вообще никто в Москве не зарабатывает, вот просто нет таких людей. А 25-30 вполне себе были в Москве зарплаты в 2014.
Недвижка выросла так же в 2 раза. Недвижка ни на процент не стала недоступнее по сравнению с ситуацией, 10 лет назад, не надо сказки рассказывать.
avatar
Mathman,
Мне на эти падения глубоко начхать, они ни о чем не говорят.
Мне тоже. Однако разговор не о тебе, а о безумнейшем скачке ценник до уровня «абсолютно недоступно»


Зачем ты 2014 год взял? Ценник удвоился за период действия льготной ипотеки, то есть за 4 года


В 2019 году КДЖ(коэффициент доступности жилья) был  3,4 («жилье не очень доступно»)
Сейчас этот коэффициент в районе 4,7 — 4,9
www.urbaneconomics.ru/sites/default/files/dostupnost_zhilya_v_rossii_2024.pdf

Твою клакерскую чушь уже надоело читать. Рассуждения как у школьника 7-го класса
Разделить цену на зарплату, это же просто :facepalm:



avatar
Viacheslav Ivanenkov, 2019 — это дно, тогда недвижка была доступна, в этом я не спорю. Тогда недвижка была недооценена. Сейчас уровень примерно как в 2014-м.
avatar
Mathman, то есть вы признаете что сейчас уровень доступности намного хуже чем 4 года назад

То есть ситуация катастрофически ухудшилась

Тогда недвижка была недооценена.
Как вы это определили? Думаете застройщики работали в убыток?
avatar
Viacheslav Ivanenkov, сейчас доступность жилья хуже, чем 5 лет назад, я это спокойно признаю. Но не хуже, чем 10 лет назад. Насчет 15-ти лет назад уже не скажу ничего, маленький еще был. Поэтому время 10 лет назад казалось дном рынка недвижимости, обычное его состояние — как сейчас или 10 лет назад.
2016-2019 вообще золотое время для покупаетля было, недвижимость нафиг никому нужна была. Но никто не покупал, все профукали.
avatar
Mathman, на мой взгляд 4-5 лет назад было более менее допустимое состояние. 
Застройщики имели очень хорошую маржу (себестоимость аналитики оценивали в 30% от цен продажи)
покупатели мирились с этим беспределом и таки покупали по этому завышенному ценнику

Но с введение льготки началась просто варварская вакханалия. 
Ценник полностью оторвался от реальности. 
Кучка цемента+песок+горсть металлических прутьев стали стоить уже не как «крыло боинга». а как «фюзеляж»
avatar
Mathman, на медианную зарплату даже и не снимешь приличную квартиру на манхэттане
avatar
Sergio Fedosoni, так и в Москве на медианную внутри садового кольца не снять.
В России всегда для среднего, медианного человечка единственный способ купить квартиру — это сначала продать другую квартиру, добавить бабла и купить новую квартиру. Только в тоталитарном кровавом совке давали квартиру от места работы. Мерить там 70 медианных или 100 медианных — это финансовые извращения.
avatar
Вторичка будет дешеветь без доступной ипотеки, некуда ей деться. А первичку покупать по таким ценам — это надо быть очень отчаянным, потому как если захочется продать — это будет уже цена вторички, то есть -30%.
avatar
Вася Пражкин, хаты сейчас это мечел по 300 рублей. к сожалению на мечел нет госпампа.
avatar
При ставке 18%рост на 2%, это падение на 16. Так через пару лет уже нормально будет)
avatar
.., в Дубае, как верно заметил Лебедев, это как жить в ТЦ, природа марсианская, все искусственное, цены аховые, выгодней платить у нас 15%
avatar
Интересно, когда мы увидим перехай 2007 года по ценам на жильё в долларах? А вообще эта политика с льготной ипотекой обернулась разгоном инфляции и в целом провальная.
avatar
Фёдор Г., с чего вдруг провальная? Нужные люди заработали много денег на стройке и материалах. Может Вы думаете, что государство ради народа тратило госбабло?
avatar
Вася Пражкин, ну да, я так и думал, чтобы экономику в условиях кризиса запустить. Запускай инвестиции в инфраструктуру и стройку, это классика. Может это как то и сработало, в любом случае последствия в том числе в росте инфляции и высокой ключевой ставке.
avatar
Фёдор Г., сотни тысяч людей купили новое жилье, сотни тысяч работников получали хорошие ЗП, много компаний заработали отличную прибыль, инвесторы получили во владение новые активы.
Где тут провал?
Я сам ещё планирую взять по семейной квартиру. В нашем регионе застройщик субсидирует субсидированную ипотеку ))) 3.5% годовых. Бесплатное бабло на ровном месте
avatar
.., откуда 54 процента в год?) Это у фл такой налог? Да и фонды столько не платят. А в Дубаях они на какой бирже торгуют?
avatar
Типичное лохоразводилово инвестора в бетон — не считать полную стоимость хаты с процентами
Типа купил за 30, а через 10 лет она стала 45
А то что потрачено 75 и они никогда не окупятся?
avatar
Умиляет, когда говорят, что собственное жилье лучше съёмного и надо любой ценой брать ипотеку.
Во первых, квартира не твоя, а банка, то что ты собственник, ничего не значит, распорядится ей ты не сможешь. Только обои можешь поклеить, которые нравятся твой жене.
Во вторых, если предложат шоколадную работу в другом городе, 90% что придется отказаться, во первых психологически, во вторых жилье тяжело реализовать, ипотечникам приходится давать большую скидку за продажу.
В третьих, в текущих условиях бешеного ключа ты переплачиваешь за 4 свои квартиры банку, тоесть работаешь не на себя, а на этих толстомордых тварей, которым начихать на твои проблемы. Я даже представить себе не могу, что например теперь из моей зарплаты 70% пойдет на корм скоту, а я должен выживать на оставшиеся копейки. Лучше уж наоборот, снимать на 30% от дохода, а на 70% жить по человечески. Не зря же учёные экономисты всего мира сошлись на цифре 30% от дохода, которые можно тратить без проблем на ипотеку.
Нахер это де
Александр Минин, у вас какая то искажённая информация об ипотеке. Можно аргументировать по каждому пункту, но сейчас 12 ночи и лень.
avatar
Himmel, бесполезно. Это мой жизненный опыт. Я покупаю квартиры только с ипотекой не больше 30-40% от стоимости квартиры с учётом прогноза доходов на предстоящие годы. Чтоб если что можно было взять у родни деньги в долг, закрыть ипотеку и продать ее по-быстрому.
Сейчас я снимаю, и покупать пока не планирую в текущих условиях. Цены может и не упадут, но и не вырастут, а я за это время заработаю как на процентах, так и на работе. Ставку снижать планируют в 2027 году. Так что 3 года есть на увеличение капитала, а не кормления банкиров в это время.
Глупый заголовок. С 500к легко купить квартиру, 2 года копишь = 12млн, однушку 30кв метров спокойно можно найти.
avatar
Mathman, еще ведь надо на что-то жить, с 500 осталось 300
avatar
Мой господин, не выжить на 200к в месяц, вы что ерунду такую пишете? 200к — это так, перекусить в ресторанчике вечером после работы, без изысков. Нормальные люди тратят от 1 ляма в день, так что да, признаю, нормальный человек с зп менее 30млн в месяц при кровавом Пыпе никогда не купит никакую нормальную квартиру.
avatar
Mathman, автор статьи пишет про «НОРМАЛЬНУЮ квартиру», а не микрооднушку в Новой Москве.
avatar
Ив Ив, жемчуг мелковат, все ясно. Нормальную 200метровую квартиру напротив Третьяковки, никак не купить на зп 500к в месяц, до чего проклятый Пыпин страну довел, что делается то.
avatar
Квартиры в Москве дешевы, если что. Вместо 20 млн за обычную трешку 70-80 квадратов цена должна быть от 100 млн. и не меньше. Задолбали сюда уже все переться, проходной двор. живите в своих городах где родились и там развивайте все свое. 
avatar
VалиБакS, 
живите в своих городах где родились и там развивайте все свое.
Там тупо нет работы

avatar
Через 20 лет, может быть совсем другое государство. Путину не 50 как 2000, а в другую эпоху, в этой стране особого состояния, ещё никто не разу не перетащил. Страна в состоянии войны. Ври возникновении ситуации с массовых потоком  беженцев, запросто издадут указ об уплотнение и в вашей второй квартире будут жить другие люди. Да и по логике. Если ставки продолжат рост, то ипотека будет со временем под 100%? Любые вложения, хоть в фоновый рынок, хоть в кирпичи, это все фигня. 
avatar
Sahsa, очень даже  может быть.  А про вложения  абсолютный  факт!

Самый безопасный, самый чистый, самый лёгкий на восприятие город. Скупают квартиры богатые индусы, богатые киты, и богачи из друг стран.

Чему удивляться цене.

avatar
СССР 2.0 до 09.24, угу. В Котельниках прям анклав из 'богачей', не желаете там пожить?
avatar
Ив Ив,
> в Москве живет много богачей, поэтому цены на недвижку большие
>ряяяя, а вот посмотрите, есть котельники, там что тоже богачи???
>Перельман умный мужик
>ряяяя, какой он умный, со списком продуктов в магазин ходит и носки разбрасывает по квартире, какой же он умный???
avatar
.., 
популярность инвестиций в бетон в России обусловлена смехотворно низкой стоимостью содержания недвижки в нашей стране. налоги копеечные
и считаются от заниженной катастровой стоимости


Если налоги на недвижку довести до уровня NY — бетоноинвесторы кинутся ее продавать. так как будет больно бить по карману

Одно дело платить 0,1% от 3 млн. 
Совсем другое 2% от 30 млн

avatar
это где вы видели дом 80 этажей за трешкой?
avatar
Dmitry 500% Sheptalin, формально на шелепихе (она за трешкой)
avatar
.., это похоже бич всех экономических центров — все хотят жить лучше, едут за работой в мегаполис, тем самым разгоняя спрос на жилье. 
avatar
Ratio_, налоги всегда можно оптимизировать.
Например, в той же Эстонии нулевой налог, если прибыль/доход реинвестируешь.
Существуют такие понятия, как необлагаемость минимум и т.д.
Понятно, что у всех субъективный взгляд на вещи.

Но для меня Москва стала совсем унылой и не секси.
Холодный, серый и бесперспективный город.
avatar
calvin, а еще лучше уйти от понятие зарплата и налоги к понятию располагаемый доход.
у 20 млн россиян он вообще никак не коррелирует с налогами

avatar
странный пост — 200 тыс долл — цена нормальной квартиры 60 метров с задовым ремонтом и 1.5 санузлами в мск в пределах мкада у метро 380 метро в новом доме без мигрантов и с подземным гаражом
не человечейник
в 2008 году стоила бы 300к
в 2010 схожую в балашихе продал дороже
avatar

теги блога Sid_the_sloth

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн