Блог им. BorisBabanov

Купи и держи, мысленный эксперимент

Апологеты долгосрочного инвестирования утверждают, что долгосрочная стратегия «купи и держи» оптимальная и приносит наибольшую прибыль. При этом часто многие не понимают, с чем связан такой эффект, почему холдеры обгоняют трейдеров и приписывают некую магичность тому, чтобы долго держать акции. Якобы, акции растут, потому что я их долго держу (а они об этом знают?), а держу я их долго, потому что они растут, такая вот магия… Хочу сказать, что никакой магии тут нет, и на самом деле единственная причина, почему выигрывают холдеры это отсутствие комиссий за частые сделки.

Для понимания утверждения выше предлагаю следующий мысленный эксперимент. Представьте, что у вас нулевая комиссия за любые сделки. Теперь сравните две ситуации:

1 — человек купил акции много лет назад и держит их по сей день.

2 — человек держит те же позиции, что и первый, но каждый день ровно в 13:00 закрывает их и тут же открывает их снова в том же объеме по тем же бумагам.

Если не учитывать спреды и предположить, что позиции у человека по каждой отдельной бумаге достаточно маленькие, чтобы своими действиями не влиять на цену, то никакой разницы между двумя ситуациями вообще нет.

Еще раз, нет никакой принципиальной разницы между тем, чтобы удерживать позицию долгосрочно и тем, чтобы каждый день закрывать её и открывать заново. Единственная разница в том, что во втором случае вы теряете на комиссиях и спредах. Эта разница и есть вся та разница, которая отделяет долгосрочных инвесторов от трейдеров и та причина, по которой большинство трейдеров проигрывают рынку.

Так же этим мысленным экспериментом я предлагаю по новому взглянуть долгосрочным инвесторам на свои позиции. Задайтесь следующим вопросом: «Если бы я сегодня вынужден был закрыть все свои позиции и открыть новые, стал бы я покупать те же самые бумаги?». Разницы то никакой нет, кроме комиссий и спредов...

★3
46 комментариев
«Купил и держи» это недостижимый идеал, любая компания «живет» — появляется, растет потом идет период, когда рынок поделен — период стабильности, а потом падение и банкротство. Это обычный жизненный цикл большинства компаний. 

Не сложно понять, что стратегия «купил и держи» работает только до момента, когда компания начнет падать, правда с еще одним уточнением — на склоне компания уже не нуждается в развитии и в это время большинство компаний переходят на выплаты дивидендов в 100% от прибыли, и в это же время CAPEX стремиться к нулю, поэтому тут становиться важно как долго компания будет падать (может упасть до уровня банкротства за несколько часов, а может за сотню лет и более), и какие дивиденды в это время платить (т.е. сколько раз вложения успеют полностью окупиться до банкротства). Но факт есть факт, рано или поздно наступает момент, когда держать компанию становится не выгодно.
avatar
Evvibris, согласен. Любую компанию ждет гибель, мир пока не знает компаний возрастом в тысячи лет, может только религиозных )). Поэтому конечно лучше «покупать и держать» индексные фонды. Составители индекса решат, когда компания выдохлась и пора её убирать из индекса.
avatar
Борис, представьте, что у Российской Империи был индексный фонд, разве он пережил бы революцию?
Так что и тут не все однозначно. 
Но при достаточно стабильном обществе, для большинства людей индексный фонд действительно будет лучшим выбором. 
avatar
Evvibris, можно (теоретически, для россиян сейчас такой возможности практически нет) набрать индексных фондов на все страны мира, в обмен, правда, на довольно скромную реальную доходность. Такая схема будет работать довольно долго, до наступления мировой коммунистической революции 
avatar
Борис, до какой коммунистической революции, если вы сами сказали, что эта стратегия уже дала осечку в 2022м? Вы реально думаете, что это нигде и никогда больше не повторится? 

avatar
Evvibris, мой посыл в том и есть, что полностью от рисков никогда не избавиться. Возможно, стоит прислушаться к советам из Евангелий и собирать сокровища на небесах, а не на земле :)
avatar

Evvibris, это слабое место большинства рыночных стратегий — неучёт политических рисков — в 20-м веке это было фатально (возможно, не только в России), в 21-м — нельзя сказать, что мы полностью от этого избавлены. 

Уж, какая хорошая компания была Юкос...

Evvibris, так страна закончилась и с ним и индекс, логично?
avatar
Борис, покупая индекс вы получаете довольно дрянную стратегию следования за трендом. Но дёшево и без усилий зато. Если вас это устраивает, то ок. Индексные комитеты не оракулы, будущего не знают
avatar
wrmngr, следование индексу это лучший долгосрочный способ инвестиций в акции. Практически все управляемые фонды в долгосроке проигрывают индексам, не говоря уже об индивидуальных инвесторах. Вам может везти 1-3-5 лет подряд, но не 20, через 20 лет любой фонд проиграет широкому индексу акций полной доходности.
avatar
Борис, Я не говорю про фонды активные. Это просто бизнес. Странно от них ожидать манны небесной. А индивидуальные инвесторы бывают ох какие разные
avatar
Это странный эксперимент как минимум. А вообще, ребалансировка по долям дает больше, если активы раскоррелированы. так что держать то надо, но переливать по активам нужно
avatar
Tony Smol, ребалансировать можно докупая (так и рекомендуют обычно делать), не продавая текущие позиции, но это к слову. А почему эксперимент то странный?
avatar
Борис, кто вам такое сказал? кто рекомендует? где я возьму докуп в размере 20% от капитала? докупка это просто замечательно, без этого хуже, но в дополнение к продаже. тот же лежебока с расчетами все показывает, если в нем заменить фонды на облиги и акции, то с этих доходов + доходы от труда еще улучшили бы результаты.
avatar
Tony Smol, ну вот Спирин, например, рекомендует именно докупами доводить портфель до необходимых долей (напр, 80% акций и 20% облигаций или что вы там выбрали). Преимущество докупа по сравнению с ребалансировкой в том, что в первом случае вы совершаете одну сделку, во втором случае 2 (продаете подорожавший актив и покупаете подешевевший актив).
avatar
Борис, у него же модельный портфель лежебоки с ребалансировкой. я и выше сказал. что пополнять лучший вариант, но когда у тебя доход 2 ляма в год, а портфель 20, как то логичнее иной раз если не всегда перекладываться. вот например золото, оно взяло и выросло, я его долю уменьшу и переложусь
avatar
Tony Smol, ребалансировка и есть тот самый Грааль) без него «купи держи» грусноват
avatar
Himmel, согласен)
avatar

Александр, «рынок всегда растет в перспективе». 

Рынок, возможно, конкретная бумага — нет. На рублевом рынке РФ полно бумаг( в том числе и голубцов) которые находятся в большом даунтренде. На валютном РТС вообще печаль. 

 

avatar
Все мы знаем что преимущество удержания долгосрочного в комиссионных расходах. Плюс диверсификация если держать индекс работает на вас. Индекс все таки меняется постепенно и это плюс: мир меняется. Тут же еще по налогам плюс — держишь индексный фонд и налоги ежегодно не платишь, только при продаже фонда…
avatar
Не на нашем рынке. На западных да, в крипте да
avatar
единственная причина, почему выигрывают холдеры это отсутствие комиссий за частые сделки
Судя по этому выводу, долгосрочная стратегия «зашорти и не откупай» столь же хороша, как и «купи и держи». Ведь там не нужно делать частые сделки.
Навскидку такая стратегия хороша только для VTBR.
А ведь трейдеры торгуют в обе стороны. Еще добавляются плечи, маржинальное кредитование.
Мне кажется, что вопрос чуть сложнее. Точне ответ на ваш мысленный эксперимент.
avatar
Ed Wilde, да, я тут не учел возможность шортовых сделок трейдерами. Но я их заведомо считаю проигрышным делом, это гораздо хуже казино.
avatar
Борис, понял. Тогда ведем разговор про торговлю без плечей и только от лонга.
У меня есть свой собственный опыт. Я начинал, как трейдер. И одним из наборов моих торговых роботов была стратегия покупки по мере падения актива, и постепенная распродажа по мере роста. В точке предыдущего максимума акций система должна была остаться с одним лотом и ждать нового падения.
Идея была в том, что рынок чаще в боковике и нужно собирать колебания. Но только лонг. Все было в плюс, все хорошо, потому что активы были выбраны растущие.
А потом я взял калькулятор и посчитал:
большую часть времени депо не загружено. Даже сумма всех собранных микродвижений без учета комиссий была меньше, чем если бы я просто купил актив и держал его. Проблема в том, что основной рост я проходил всего одним лотом после пробоя максимума. А депо приходилось резервировать под активы, которые падали и их нужно было докупать.
В результате я упускал рост, пытаясь поймать колебания. Даже, если не брать в расчет комиссию — тогда она была у меня супернизкая.
Наверное это был мой первый раз, когда я с калькулятором в руках себе объяснил, почему мне лучше инвестировать по стратегии «купи и держи», а не пытаться торговать
avatar
Ed Wilde, трейдить «сетку» нужно было в стат арбитраже, а не в одном конкретном инструменте. Толку было бы намного больше.
avatar
Reznor, да-да, я изобрел велосипед. Стат арбитраж был позже. Не пошел, потому что мало скоррелированных активов. В общем если трейдингом заниматься, то нужно делать это основной работой. Купить и забыть — удел тех, кто живёт не с трейдинга
avatar
Ed Wilde, 
Идея была в том, что рынок чаще в боковике и нужно собирать колебания. Но только лонг. 
идея весьма рабочая)


. А депо приходилось резервировать под активы, которые падали и их нужно было докупать.
а… нафига такое делать?
штобы што?
Александр, я вообще говорил о пользе редкой ребалансировки для соответствия индексу. Это определенно плюс — постоянно компании разоряются, уходят с рынка, теряют капитализацию и постепенно вылетают из индекса. Так что определенно надо их доли сокращать и выкидывать из портфеля. Тогда будешь держать индекс и обгонишь большинство. Возможно будет выгоднее и проще купить индексный фонд. Надо смотреть на комиссию сравнивая с экономией на налоге. Есть еще варианты стратегий с большей ребалансировкой — моментум. Там когда обгоняет, когда нет… В целом, можно не заморачиваться.
avatar
заморозку биржи не забудь. исчезновение компаний. го и фандинг. ну и реальные шансы невыплаты дивов. допэмиссии и объединения с расчленением компаний. торговать легко!)
это МИФ, уж поверьте, в рынке 15 лет, в портфели есть очень длинный позиции ( более десяти лет) и ещё минусят - Газпром, ВТБ, РусГидро, ОГК 2. Надо быть гибким, идти на компромисс с рынком.
Иван (глупый бедный инв.), мы все сидим на фондовом рынке только лишь ради заработка, либо преумножения. Никакого смысла нет вдолгую держать акции, ведь их стоимость съедается инфляцией. Ну может, если акций или облиг совсем много у держателя… и тогда жить на эти выплаты
avatar
Есть кое что поценней комиссий. И это… ВРЕМЯ.
Его спекули точно тратят больше
avatar
Если будет много купидержителей, то фрифлоата будет мало и будет большая волатильность. И акции в любом случае будут расти
Если купить и держать, даже с дивидендами, по сути ты потратил деньги. С таким же успехом можно купить и держать недвижимость, бизнес, автомобиль, украшения, антиквариат, произведения искусства, кроссовки твоего размера, чем больше наименований тем лучше, потом продать, нет продавать нельзя, главное купи и держи. Квазвесеры.
avatar
Limitador, 
С таким же успехом можно купить и держать недвижимость, бизнес,
есестна))
и тут тоже переоценка стоимости актива в моменте пофигу, интересует тока кэшфлоу.

Инвестирование в моём мире трейдинга, куда более серьезное дело чем потреблять услуги банков, брокеров, бирж.
avatar
Новый закон от вчерашнего дня об льготах 3% на улучшение производства стимулирует инвестиций, вот это молодцы, вот это красавцы инвесторы воспользуются льготой.
Жаль мало.
avatar
Не на нашем рынке… У нас в  стране в среднем обувают население раз в 10 лет примерно.
Купи и держи окей только для физзолота и крипты
avatar
John Dow, кстати да, золото закопать на даче работало 100 лет и сейчас работает :)))

Не знаю, почему, но мне пришла на ум аналогия с горными лыжами/фрирайдом. Склон неизвестен, надо спуститься. Два варианта: 1) встать на лыжи и ехать аккуратненько. 2) разгоняться, трюковать, дрифтовать и что там они еще делают. В первом варианте — больше шансов доехать до низа in one piece (идиома переводится как «невредимым», но буквальный перевод, «одним куском» мне больше нравится). Во-втором — получишь больше удовольствия, съедешь быстреее, возможно, получишь какой-нибудь приз или снимешь видосик. Но приличный риск просто переломаться насмерть.

 

Но даже когда едешь аккуратно, это не означает «встал и катишь по прямой, как булыжник». Это включает в себя торможения, повороты, остановки, аккуратный спуски «лесенкой» итд. Это я так издалека подвел к тому, что стратегия «купил и держи» абсолютно не исключает отслеживания рынка и покупки/продажи каких-то бумаг, полностью или частично. Купил бумагу и понял, что ошибся — что, ее держать в надежде, что рынок исправит твою ошибку? Бред же

avatar
Вопросов конечно много, но что вы вообше курите?
avatar

Вы забыли сказать самое главное, в купи-и-держи важно что и когда купить! ☝️🙏

avatar

теги блога Борис

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн