Блог им. Svips

Хотели бы вы, что бы брокер удерживал налог на доходы физических лиц по концу года, а не каждый раз при выводе средств?

    • 27 марта 2013, 12:25
    • |
    • Svips
  • Еще

Хотели бы вы, что бы брокер удерживал налог на доходы физических лиц по концу года, а не каждый раз при выводе средств?

Да, я хочу платить налог один раз в конце года.
Нет, я хочу платить при каждом выводе средств.
Всего проголосовало: 190

Насколько я знаю, налог на доходы физических лиц можно платить по концу отчетного периода, т.е. скажем за 2013тый год можно заплатить до определенного числа в 2014-ом подав декларацию. Нас же, трейдеров, облагают им каждый раз при выводе средств, а если по году ты закрылся с убытком, то после возвращают удержанные средства. Так к чему эта свистопляска с деньгами? Не говоря уже о том, что удержанные средства можно было использовать по своему назначению.
★4
66 комментариев
Совершенно не напрягаетпостоянное удержание при снятии.
avatar
livladimir
Кстати, у меня брокер сам мне предлагает налог в конце года (типа их налоговик мучается с «моими выводами»).
и это я их уговаривал брать налог с вывода!!!
avatar
voron008
0
однозначно второй вариант.
avatar
Gugenot
+1
Gugenot, согласен.
Но большинство мясо почему-то нет.
Док, как считаете, почему?
avatar
Good Hanter
+1
Mario,
Привет, может, оттого, что молодые они пока, неоперившиеся,
незаматеревшие?.. :)))…
avatar
Gugenot
+2
Gugenot, молодые танцуют ламбаду. Мужик посмотрел на них, почесал затылок и говорит: — Все равно пока не лягут, нечего у них не получится! ))
avatar
Good Hanter
Mario,
вот-вот, точно! :)
avatar
Gugenot
+1
Была бы прибыль, а 13 процентов не так страшно.
Вот сделают как в Кипре… просто так снимать начнут
avatar
doloymrakobesov
+4
doloymrakobesov, 13% не страшно, просто посчитайте. У вас 1млн, вы за первый квартал заработали 500тр, вывели их, с вас удержали 65тр. Вы не дополучили 65тр, которые могли заплатить только через 10, десять месяцев! А за эти десять месяцев, их можно было как обернуть, так и в банке получить хотя бы 6%. Так зачем эти деньги отдавать брокеру, или еще кому. Брокер может так и делает, крутит деньги, а по году платит ))))
avatar
Svips
Svips, брокер обязан соблюдать НК РФ и ежемесячно уплачивает этот удержанный НДФЛ в бюджет
avatar
Владимир Ставров
+2
Владимир Ставров, брокер не уплачивает его ежемесячно.
брокер его аккумулирует на специальном счете и в конце года уплачивает.
avatar
Bobby Axelrod (ABN Capital)
+4
ABN Capital, ст.226 НК РФ
4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате
6. Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня фактического получения в банке наличных денежных средств на выплату дохода, а также дня перечисления дохода со счетов налоговых агентов в банке на счета налогоплательщика либо по его поручению на счета третьих лиц в банках
avatar
Владимир Ставров
-1
Владимир Ставров, и в случае переплаты он возвращает из налоговой переплаченый налог?

вы что то путаете. допустим 1 месц я заработал 100к и вывел их по итогам месяца. у меня удержали 13% и уплатили в бюджет. потом во втором месяце я получил убыток в размере 100к но при этом вывел 10к с брокерского счета (из основной суммы)
в результате вам при втором выводе брокер сразу вернет на счет уплаченные в первом месяце 13% от 100к.
avatar
Bobby Axelrod (ABN Capital)
ABN Capital, если хочет возвращает, нет — просто уменьшит будущие платежи. Какая аккумуляция на специальном счете? С чего вы вообще это взяли?
avatar
Владимир Ставров
Владимир Ставров, Что значит если хочет… не выдумывайте. есть четкие предписания и агент возвращает обязательно разницу.
avatar
Bobby Axelrod (ABN Capital)
ABN Capital, я как бы тоже знаю о чем говорю, бывший сотрудник ИФНС, занимался плотно администрированием НДФЛ юр. лиц
avatar
Владимир Ставров
Владимир Ставров, ну и замечательно.
так поясните мне откуда брокер мне возвращает разницу при каждом выводе ДС?
avatar
Bobby Axelrod (ABN Capital)
Мне брокер излишне уплаченный НДФЛ возвращает только по итогам года, если есть текущая переплата то просто не удерживает ничего при выводе
avatar
Владимир Ставров
ABN Capital, покажите скрин отчета переводов и платежей, где видно что сперва идет списание (удержание НДФЛ) и потом через некоторое время зачисление (возврат этой же суммы НДФЛ)
avatar
Владимир Ставров
ABN Capital, возврат переаплаты только по итогам года, никаких ежемесячных возвратов не бывает
avatar
Владимир Ставров
Владимир Ставров, что вы мне рассказываете. если бы я с этим не сталкивался я бы не говорил.

брокер возвращает или удерживает разницу при каждом выводе средств.

100% могу сказать про АЛОР+
avatar
Bobby Axelrod (ABN Capital)
+1
Брокер который не уплачивает в бюджет НДФЛ ежемесячно, а аккумулирует на специальном счете и в конце года уплачивает — это просто подарок для налоговых иснпекторов в части привлечения его к налоговой ответственности :)
avatar
Владимир Ставров
Владимир Ставров, ну прямо таки подарок))))
avatar
Bobby Axelrod (ABN Capital)
ABN Capital, :) мечта сотрудника отдела выездных проверок — выявить такого товарища
avatar
Владимир Ставров
ABN Capital, 100% могу сказать, что Алор не возвращает сразу, если лишнее удержал в предыдущий вывод!
ОН просто не удерживает при этом выводе и все!
Я в личном кабинете писал в их службу поддержки, чтобы пересчитали по итогам следующего месяца, если был убыток, а перед этим прибыль
avatar
Анатолий ПравИло
Анатолий ПравИло, говорю вам со 100% уверенностью. в прошлом году была такая ситуация

1 месц я заработал 100к и вывел их по итогам месяца. у меня удержали 13% и уплатили в бюджет. потом во втором месяце я получил убыток в размере 100к но при этом вывел 10к с брокерского счета (из основной суммы)
в результате при втором выводе брокер сразу вернул на счет уплаченные в первом месяце 13% от 100к.
avatar
Bobby Axelrod (ABN Capital)
-1
Анатолий ПравИло, просто до этого я с ними раньше конкретно ругался по этому вопросу и может быть я у них там в разряде особенных клиентов.
avatar
Bobby Axelrod (ABN Capital)
Владимир Ставров, Согласен. Поэтому и опрос, а то может наберется нас критическая масса, да протолкнем законопроект. Ведь если я как физ лицо, получил какие то доходы, я же не обязан платить налог на следующий день, НК РФ дает мне время пару месяцев после истечения налогового периода — года. А тут нас облагают сразу. Мы ведь не за зарплату работаем, где 100% уже знаем, что это заработанные деньги и их можно обложить налогом. У нас ведь своя специфика, где может получиться, что по концу года налоговая тебе еще и должна будет, даже если не было отчислений. Так как принят законопроект о сальдировании убытков между годами.
avatar
Svips
0
Svips, к чему свистопляска?
Да чтоб деньгами на халяву попользоваться. Брокер их удерживает, а сам платит только через год, да ещё и в июне где-нибудь, а не до 31 января.
avatar
IliaM
0
Ессно первый вариант, т.к. можно весь год крутить эти налоги себе во благо.
avatar
Gypsy
+1
Gypsy, Вот я о том же.
avatar
Svips
При выводе средств вы не платите налог, у вас резервируется сумма налога исходя из текущего профита.
avatar
USER PC
-1
Balu, Еще хуже. Т.е. эту сумму точно крутит брокер. А мог я.
avatar
Svips
Svips, ну да, это их приятная налоговая обязанность.
avatar
USER PC
Balu, В таком случае я готов быть сам себе налоговым агентом. Нет ничего проще заполнить одну строчке в программе — Налогоплательщик. Да еще при этом сам буду сальдировать налоги по годам ))
avatar
Svips
Svips, Становитесь ИП или ООО и платите сами налоги в соответствии НК и законодательством.
avatar
Bobby Axelrod (ABN Capital)
ABN Capital, Да, уже думаю об этом.
avatar
Svips
+1
Бессмысленное голосование: удержание налога это не прихоть брокера, а его ОБЯЗАННОСТЬ как вашего налогового агента. Открорйте Налоговый кодекс и прочтите внимательно. Если что-то не устраивает, то пишите г-ну Силуанову, он эти вопросы регулирует, а не брокеры
avatar
Dars
+1
Dars, Что бы писать, надо знать, один я так думаю, или меня могут поддержать в случае положительного решения. И я понимаю, что это не прихоть, а обязанность. Но исполнять эту обязанность можно раз в год, что законом не запрещено.
avatar
Svips
Svips, они раз в год и исполняют если не выводите.
если выводите — совсем другая тема, читайте НК в общем )
avatar
Гусев Михаил(debtUM)
Dars, вот это верная мысль!
наш НК на самом деле таков, что гос-во всегда берёт с профита, а убытки прощает.
и изменить тут что либо нереально — ИМХО.
avatar
Гусев Михаил(debtUM)
+2
удержание налога при выводе средств является обязательным.

1. каждый раз когда вы выводите средства происходит расчет НДФЛ. и сумма равная 13% аккумулируется на счете чтобы в конце отчетного периода произвести уплату налога.
2. если это не будет происходить каждый раз при выводе средств то ваш налоговый агент (брокер) может столкнуться с ситуацией когда в конце года он не сможет заплатить за вас налог ибо у вас не будет достаточной суммы на счету.
3. в случае еслии несколько месяцев у вас был доход и удерживались налоги а потом у вас возникли убытки и у вас оказалась переплата налога то вам возвращается на счет переплаченная сумма налога.

4. теоретически ваш брокер как бы пользуется этими деньгами весь год. Но это только теоретически. тут надо читать законы и нормативные документы по которым работает брокер. Я не вкурсе имеет ли право брокер использовать ваши средства предназначеные на уплату ндфл ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО ЧТО НЕТ.
avatar
Bobby Axelrod (ABN Capital)
ABN Capital, Спасибо, хороший ответ. Третий пункт интересен. А то что у брокера возникнет проблема недостаточности средств для уплаты за тебя налога, она ведь и так есть. И даже у брокера есть четкие инструкции по этому счету, он просто перекладывает на тебя обязанность отчетности в налоговую и уплаты налога. И никаких проблем.
avatar
Svips
Svips, у брокера теоретически не может возникнуть недостаточность средств для уплаты налога.

тут все просто. либо прибыль есть, либо ее нет.
если есть прибыль то при каждом выводе дс с вас удерживается 13% от выводимой суммы (тоесть та прибыль которая остается на счету еще не считается прибылью)
и по итогам года брокер отчитывается за вас.

поясните как у брокера может возникнуть недостаток средств для уплаты ндфл
avatar
Bobby Axelrod (ABN Capital)
+1
ABN Capital, брокер сумму начисленного и удержанного у вас налога перечисляет в бюджет как минимум раз в месяц, по итогам года при расчете 2НДФЛ до 1 февраля делается окончательный расчет (говорю как гл.бухг брокерской фирмы) ))
avatar
sds
sds, спасибо. ну и замечательно.
так поясните мне откуда брокер мне возвращает разницу при каждом выводе ДС?
avatar
Bobby Axelrod (ABN Capital)
ABN Capital, бухгалтеры видать разные ))
avatar
sds
sds, тоесть как разные бухгалтеры?
avatar
Bobby Axelrod (ABN Capital)
ABN Capital, комуто хочется заниматься перерасчетом, комуто нет по каждому клиенту, при каждом выводе средств, а кто-то в учетной политеке прописал переасчет раз в год и при закрытие договора, т.е. промежуток не перерасчитывают, таким образом вы весите на красном, а они себе когда начисляют зарплату могут подоходник не заплатить в общем объёме не видно пока год не закроют и не подадут декларацию, таким образом как бы немного пользуются вашими деньгами вполнена законном основании ))
avatar
sds
sds, а это разве не расчитывается автоматически???
avatar
Bobby Axelrod (ABN Capital)
ABN Capital, Бэк офис и 1С разные программы хотя и сопрягаются по выгрузке документов, но как правило заморачиваться никому не хочется делать вам перерасчет каждый раз при выводе средст, кто-то сделеа а кто-то нет, а раз в год посчитать не сложно. как правило в основном из бэк офиса выгружают в 1С а обратной выгрузке не всегда присуттвует это зависит кто какую программу использует и какие программисты у них есть в наличии, так как законы меняются часто ))
avatar
sds
+1
ABN Capital, По поводу недостатка средств: у вас прибыль и вы купили акции на всё депо, свободных средств в период с 1 января по 30 февраля нет, то брокер сообщает в налоговую что деньги с вас не удержал за их отсутсвием, тогда вы сами платите до 15 июля. ))
avatar
sds
sds, понятно.
avatar
Bobby Axelrod (ABN Capital)
ABN Capital, Когда я по году в прибыли на 100тр, налог с меня еще не списывали, и на конец года я на все эти 100тр залез в бумаги. В итоге на первое число нового года, у меня не будет средств для уплаты налога.
avatar
Svips
ABN Capital, всё так.
+
avatar
Гусев Михаил(debtUM)
А кто нибудь в курсе по налоговым вычетам в случае если были убытки в предыдущем налоговом периоде? Там вроде надо подать делкарацию и справку что получен убыток?
avatar
DarkElf96
DarkElf96, получаете справку у брокера и сами идете в налоговую и пишите заявление для салдирования прибыли и убытков за разные отчетные периоды и просите вернуть переплату вам на счет в банке.
avatar
Bobby Axelrod (ABN Capital)
DarkElf96, Это может сделать брокер, или если он этого не делает, то самостоятельно в налоговою со справками 2НДФЛ от брокера за убыточные годы.
avatar
Svips
Svips, в справке 2 ндфл убыток не показывают, нужно брать расчет начисления за год по «площадкам»
avatar
sds
надо еще пункт — ваще не хочу платить налоги)))
avatar
Rober46
+1
Rober46, Тогда всех кто его плюсанул начала бы мониторить налоговая )))
avatar
Svips
Статья 231. Порядок взыскания и возврата налога
1. Излишне удержанная налоговым агентом из дохода налогоплательщика сумма налога подлежит возврату налоговым агентом на основании письменного заявления налогоплательщика.
Налоговый агент обязан сообщить налогоплательщику о каждом ставшем известным ему факте излишнего удержания налога и сумме излишне удержанного налога в течение 10 дней со дня обнаружения такого факта.
…
В случае, если возврат излишне удержанной суммы налога осуществляется налоговым агентом с нарушением срока, установленного абзацем третьим настоящего пункта, налоговым агентом на сумму излишне удержанного налога, которая не возвращена налогоплательщику в установленный срок, начисляются проценты, подлежащие уплате налогоплательщику, за каждый календарный день нарушения срока возврата.
avatar
StopLoss (ино-агент)
в втб24 налог берут раз в год.в январе.
avatar
Мурен(а)
Народ, лучше скажите имеет ли смысл регистрировать ИП если сумма ндфл за прошлый год составила к примеру 450 000 руб?

спасибо
avatar
ambassador
А можно ли платить самостоятельно налог?

А кто подскажет как нерезиденту уменишь налог? а то 30% как то слишком.
avatar
xolostyak_by

полезные записи за 24 часа

★26 0 Не забудьте о налогах!
★10 18 Прогноз дивидендов на 2025 год от Альфа-Банка
★7 5 ИИС 3: что изменилось и стоит ли его открывать?
★6 61 Ситуация на текущий момент
★5 54 Основные итоги и выводы из 2024 года
★5 132 Облажался
★4 1 Даты заседаний ЦБ РФ по ключевой ставке в 2025 году
★4 22 20 декабря был вынос шортов (но не факт, что разворот). Самые слабые акции. Что дальше. Оптимизм ?
★4 30 Стоит всегда помнить эту истину
★4 25 Памп МКБ или почему Набиуллина уйдёт в январе в отставку и турецкий сценарий
+258 54 Основные итоги и выводы из 2024 года
+210 61 Ситуация на текущий момент
+149 132 Облажался
+134 54 Индекс МБ на завтра
+115 56 Неделя движухи
+109 33 Собирался читать стратегии брокеров на 2025, теперь уже сомневаюсь надо ли😁
+107 30 Стоит всегда помнить эту истину
+107 35 Кречетов на радостях, что в этот раз угадал отскок рынка переименовал волны Вульфа в волны Кречетова!😀
+102 65 Азия. Понедельник.
+71 14 Сбер. Новости в пятницу были плохие. Но не все это поняли.

самые обсуждаемые сегодня

65к Азия. Понедельник.
61к Ситуация на текущий момент
44к Метод Геллы. Рождественская неделя.(GBP/USD)
29к История о том, как я начал свой Стартап в 15 лет
28к Минус акциям? Министр Решетников заявил о неизбежности сокращения инвестиционных программ госкомпаний.
26к Кидайте мне сюда НГ песни..рынки никуда не денутся за пуру недель))
19к Суть богатства.
18к Прогноз дивидендов на 2025 год от Альфа-Банка
15к В очередной раз наткнулся на традиционную глупость которая называется "переток денег".
12к За два года инвестиций, потерял 7% . Что делать?

теги блога Svips

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн