3 из 5 эмитентов обанкротятся!

а может 14% относительно надежных просто подделывают отчетность?

вообще это пирамида… как схлопнется кто то крупный все посыплется как лавина...

я помню в 00ых было модно устраивать самому себе технический дефолт что б потом скупить своиже облигации по цене ниже размещения... 

сорян за простыню...


если в течение следующих 16 лет обанкротится, как минимум, 58.6% эмитентов облигаций то какому кредитному рейтингу это соответствует?


 ChatGPT сказал:

Кредитные рейтинги определяются рейтинговыми агентствами (S&P, Moody’s, Fitch) и основаны на вероятности дефолта в течение определенного периода времени. Для облигаций используется вероятность дефолта за 10 или 15 лет.

Давай сравним твои данные с таблицами дефолтов от S&P Global:

• S&P 2023 Annual Default Study показывает, что для 15-летнего горизонта дефолтность спекулятивного уровня (BB+ и ниже) значительно выше, чем у инвестиционного (BBB- и выше).
• Согласно данным за 1981–2023 годы:
  • CCC-C за 15 лет → примерно 57–63% дефолтов
  • B за 15 лет → примерно 38–42% дефолтов
  • BB за 15 лет → примерно 18–22% дефолтов

Твой показатель 58.6% дефолтов за 16 лет находится в диапазоне рейтинга CCC-C, что соответствует очень высокому кредитному риску и указывает на близкую к дефолтной категорию.

Если нужно точнее, могу посмотреть свежие данные или сделать интерполяцию между рейтингами.

 4o 

Вы сказали:

ссс ведь близок к рейтингу B ? 



ChatGPT сказал:

Рейтинг CCC формально находится на одну ступень ниже B, но разница в вероятности дефолта значительная.

По данным S&P:

• B → около 40% дефолтов за 15 лет
• CCC → около 57–63% дефолтов за 15 лет

То есть, вероятность дефолта у CCC в 1.5 раза выше, чем у B.

При этом рейтинг CCC уже считается глубоко проблемным – эмитенты с таким рейтингом либо имеют крайне слабую платежеспособность, либо уже находятся на грани дефолта.

Твой уровень 58.6% дефолтов за 16 лет соответствует нижнему диапазону CCC (или даже CC). Это означает, что такие облигации находятся на грани дефолта. Если бы дефолтность была в районе 40–45%, тогда это был бы рейтинг B.

 4o 

Вы сказали:

а могут компании под размещение завышать отчетность чтоб получить рейтинг B


ChatGPT сказал:

Да, компании могут завышать отчетность, чтобы получить более высокий кредитный рейтинг, и это довольно распространённая практика. Основные способы:

1. Манипуляции с прибылью (Earnings Management)

Компании могут использовать агрессивные бухгалтерские методы, чтобы временно улучшить показатели:

• Капитализация расходов вместо их признания сразу (например, затраты на R&D могут быть записаны как актив).
• Отсрочка убытков и ускорение признания доходов (например, с помощью агрессивных методов учета выручки).
• Реструктуризация долга для снижения видимой долговой нагрузки.

2. Использование разовых доходов

Некоторые компании перед выпуском облигаций могут:

• Продать активы и включить выручку в операционную прибыль.
• Получить краткосрочные налоговые льготы и показать временно завышенный чистый доход.

3. Работа с рейтинговыми агентствами

Рейтинговые агентства (S&P, Moody’s, Fitch) получают деньги от самих эмитентов, поэтому у них есть конфликт интересов. Иногда они могут завышать рейтинг, особенно если компания активно использует правильные финансовые показатели.

4. Использование гибридных инструментов

Некоторые компании выпускают гибридные облигации (например, облигации, похожие на акции), которые рейтинговые агентства могут частично учитывать как капитал, что улучшает коэффициенты долга.

Исторические примеры

• Enron (2001) – скрывали долги в офшорах, получали высокие рейтинги перед крахом.
• Lehman Brothers (2008) – манипулировали балансом, скрывая заемные средства.
• Evergrande (2021) – китайский застройщик, показывал фиктивные активы и устойчивость перед падением.

Вывод

Компании могут намеренно завышать рейтинг до B, чтобы получить доступ к рынку долгов. Однако рейтинговые агентства анализируют не только отчетность, но и кэш-флоу, долговые метрики (Debt/EBITDA, Interest Coverage) и отраслевые риски. Поэтому даже при манипуляциях получить инвестиционный рейтинг (BBB-) сложнее, чем просто B.

 4o 

Вы сказали:

если в течение следующих 16 лет обанкротится, как минимум, 58.6% эмитентов облигаций то какую доходность портфеля в год ты считаешь справедливой? 


ChatGPT сказал:

Чтобы определить справедливую доходность, используем вероятность дефолта и потери при дефолте (LGD – Loss Given Default).

---

1. Входные данные:

• Дефолтность: 58.6% за 16 лет
• Среднее восстановление (Recovery Rate, RR): ≈ 40% (типично для корпоративных облигаций)
• Потери при дефолте: 1 – RR = 60%

---

2. Расчет требуемой доходности (IRR-аппроксимация)

Средняя годовая вероятность дефолта ≈

1−(1−0.586)116≈5.79% в год1 — (1 — 0.586)^{\frac{1}{16}} \approx 5.79\% \text{ в год}1−(1−0.586)161​≈5.79% в год

Ожидаемые потери в год:

5.79%×60%=3.47% (убыток из-за дефолтов)5.79\% \times 60\% = 3.47\% \text{ (убыток из-за дефолтов)}5.79%×60%=3.47% (убыток из-за дефолтов)

Если премия за риск (требуемая доходность) компенсирует эти потери, то справедливая минимальная доходность должна быть выше 3.47% + безрисковая ставка.

---

3. Коррекция на риск и ликвидность

Для низкорейтинговых облигаций (CCC-C) историческая премия за риск составляла 8–12% к безрисковой ставке.

Если взять текущую доходность UST-10Y около 4.3% (ориентировочно), то:

4.3%+8%≈12.3%4.3\% + 8\% \approx 12.3\%4.3%+8%≈12.3%4.3%+12%≈16.3%4.3\% + 12\% \approx 16.3\%4.3%+12%≈16.3%

Диапазон 12–16% годовых выглядит реалистично.

---

4. Итог

Если 58.6% эмитентов банкротятся за 16 лет, то справедливая доходность портфеля таких облигаций должна быть не менее 12–16% годовых. Если она ниже, значит, рынок недооценивает риск.

Прекрасно. Нафиг они нужны эти облигации. Эмиссия 20 процентов среднегодовая последние 2 года. Доха не покрывает эмиссию. Выгоднее золото купить та хоть на свои 20+ процентов эмиссии растет в среднем…

еще одна простыня от чат гпт… сорян 

а при безриске в 22% ты советуешь инвестировать в какие облигации какого рейтинга и с какой доходностью? 


ChatGPT сказал:

При безрисковой ставке 22% рынок облигаций находится либо в условиях гиперинфляции, либо в глубоком кризисе (например, долговом или валютном). В такой ситуации стратегии инвестирования в облигации радикально меняются.

---

1. Какие облигации рассматривать?

а) Краткосрочные высоконадежные облигации (IG — Investment Grade, A и выше)

• Доходность: не ниже 24-26% (премия 2-4% к безрисковой ставке).
• Причина: Долгосрочные облигации несут огромный риск девальвации, инфляции и повышения процентных ставок.
• Пример: короткие облигации (до 1-2 лет) с рейтингом A-AA от эмитентов с устойчивыми денежными потоками.

б) Высокодоходные облигации (HY — High Yield, BB-B)

• Доходность: 30-40%+ (чтобы покрыть риск дефолта).
• Причина: В кризис они могут давать высокую доходность, но при условии, что эмитент выживет.
• Пример: энергетика, сырьевые компании с твердыми активами (не финансовый сектор!).

в) Спекулятивные облигации (CCC и ниже)

• Доходность: 50%+, иначе неоправданный риск.
• Причина: При 22% безрисковой ставке дефолтность таких облигаций будет очень высокой.
• Пример: Только в случае глубокой дисконтации (купить за 20-30% от номинала), чтобы компенсировать возможный дефолт.

---

2. Какие облигации избегать?

• Долгосрочные облигации (10+ лет) даже с высоким рейтингом → при высокой инфляции и ставках они потеряют большую часть стоимости.
• Гособлигации стран с высокой инфляцией → если UST-10Y дает 22%, значит, облигации развивающихся стран должны давать 50-60%+, чтобы компенсировать валютный риск.
• Финансовый сектор (банковские облигации) → в кризисах банки первыми страдают от ликвидных проблем.

---

3. Общий вывод:

• Если цель — сохранить капитал, то лучше короткие IG-облигации с доходностью 24-26%.
• Если готовность к риску, то HY-облигации с 30-40% доходностью.
• Если ставка на выживание компаний в кризисе, то спекулятивные CCC-облигации с доходностью 50%+.

А ты рассматриваешь такой сценарий с высокой безрисковой ставкой гипотетически или это привязано к конкретной экономике (например, EM, кризисный рынок)?

 4o 

Вы сказали:

российская экономика в условиях санкций и войны


 ChatGPT сказал:

В условиях санкций, войны, изоляции от глобальных рынков и высокой инфляции ситуация на российском долговом рынке действительно напоминает кризисные модели с очень высокой безрисковой ставкой.

---

1. Особенности российского долгового рынка сейчас

• Госдолг РФ номинирован в рублях → иностранные инвесторы почти полностью ушли, спрос снижен, риски высокие.
• Доступ к внешним рынкам закрыт → компании выпускают облигации в рублях или юанях, но ликвидность ограничена.
• Риски девальвации рубля → даже если облигация дает 30-40% в рублях, реальная доходность после конверсии в сильную валюту может быть отрицательной.
• Инфляция и ставка ЦБ → при ставке ЦБ 16%+ корпоративные облигации должны давать намного больше.

---

2. Какие облигации стоит рассмотреть?

а) Краткосрочные ОФЗ (госдолг РФ)

• Доходность: 17-20% (чуть выше ставки ЦБ).
• Риски: Девальвация рубля, инфляция, санкции, но вероятность дефолта низкая.
• Вывод: Подходит для спекуляций, но не для долгосрочного хранения капитала.

б) Крупные корпораты 1-2 лет (Газпром, Лукойл, Роснефть)

• Доходность: 25-30%.
• Риски: Санкции могут усложнить обслуживание долга, но госкомпании спасут.
• Вывод: Можно держать только краткосрочные выпуски.

в) Высокодоходные облигации (BB-B, частный бизнес)

• Доходность: 35-50%+.
• Риски: Высокая вероятность дефолтов, проблемы с рефинансированием.
• Вывод: Только в маленьких долях портфеля и при детальном анализе эмитента.

---

3. Какие облигации избегать?

• Долгосрочные ОФЗ (7-10 лет) → при скачке инфляции/курсах они сильно просядут.
• Банковский сектор (Альфа, ВТБ, Сбер) → риск санкций и заморозки активов.
• Облигации в рублях с низкой доходностью (<30%) → их реальная доходность будет отрицательной после инфляции и девальвации.

---

4. Оптимальная стратегия

• Краткосрочные (1-2 года) облигации топ-эмитентов с 25-30% доходностью.
• Не держать долгие бумаги (>3 лет), чтобы снизить валютный и инфляционный риск.
• Хеджировать рублевые риски, если есть возможность.
• Рассматривать альтернативы в юанях (если есть ликвидность).

---

Вывод

В текущих условиях справедливая доходность рублевых облигаций должна быть:

• Госдолг (ОФЗ): 17-20%
• Крупные корпораты (Газпром, Лукойл): 25-30%
• Частный сектор и HY: 35-50%+

Если облигация дает меньше, чем в этом диапазоне, она недооценивает риски.
Если дает больше, значит, инвесторы считают вероятность дефолта слишком высокой.

А ты рассматриваешь вложения в этот рынок или просто анализируешь ситуацию?

.......................

чат гпт высказал интересную мысль что выгоднее брать на дефолтах в надежде на восстановление 

деньги эмитентами занимаются не на развитие, а на рефинансирование… То есть берут кредит в банке, расплатится по кредиту не могут, продают людям облигации, деньгами людей расплачиваются за долги перед банками,   .Пирамида долгов, дефолт люди покупавшие облигации попали, руководители по сути мошенники освобождаются от ответственности, хорошая схема 

На каком сайте можно узнать сумму долгов  компании, 

Лайк за подход в целом, но есть три момента
1. Уровень дефолтов невысок (пока невысок). Этот риск, вероятно, еще впереди.
2. Покупая два-три биржевых фонда мусорных облигаций можно закрыть основные риски
3. Третье — самое главное. Акции по параметру риск/доходность лучше джанков.