Блог им. ChicagosBull

И снова ВВП по ППС, или очковтирательство каким оно бывает.

 Зачем везде пишут, что ВВП по ППС России на 4 месте. Ведь это же потому, что у нас просто население большое, т.к. если взять на душу населения ВВП по ППС, то Россия сразу окажется где то на 60 месте. ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения
Вот наше сегодня реальное место. Зачем этой правды стыдится? Надо просто стремится подняться выше и делать что то для этого.
  Это тоже самое что 1 чел., например имеет 1 млн. руб. и 100 чел. имеет 1 млн. рублей, теперь вопрос кто богаче?! Мы это 100 чел.
  У меня тоже силы кончаются, поэтому поддержу Демидовича.


«Нет сил комментировать это в 100500 раз, процитирую уважаемых коллег, равнее высказывавшихся по сути вопроса

@furydrops

Если серьёзно, единственный смысл ВВП по ППС — это служить базой для расчета ВВП по ППС на душу населения. Само по себе значение ВВП по ППС не говорит вообще ни о чем.

ВВП в текущих долларах показывает размер экономики, её ресурсные возможности и относительную значимость в мировой экономике.

ВВП на душу в текущих долларах показывает производительность экономики (чем выше, тем при прочих равных производительней экономика). Кроме того, является прокси-метрикой благосостояния.

ВВП на душу по ППС как раз выступает метрикой благосостояния.

Ну а ВВП по ППС — это буквально база для расчета. Всё.

@neoconomica

Я настаиваю, что сама концепция ППС по нынешнему времени неадекватна. Он (»паритет") до сих пор является весьма модным в рассуждениях, и, надо признать, кое в чем даже полезным для элит – та или иная нищая страна, имея низкий ВВП реальный, но более высокий по ППС, может таким образом хвастаться местному электорату и утверждать, что не так всё плохо. Это помогает и в мировых раскладах, снижая вероятность «раскачивания лодки» в рамках ООН, ВТО и иных международных организаций, уменьшая шанс того, что эта интернациональная беднота начнет активно объединяться, требовать помощи, торгового благоприятствования и так далее. Подход «в попугаях я гораздо длиннее» в этом смысле подходит не только для России, но в реальности он имеет мало смысла.

Вообще говоря, вся эта концепция имеет уже более чем вековую историю, впервые она была описана Густавом Касселем в книге The Present Situation of the Foreign Trade в 1916 году. Иначе говоря, это порождение в принципе другой эпохи – эпохи деградирующего золотого (точнее, биметаллического) стандарта. Увы, активно цепляться за эти вещи в условиях превалирующего инфляционного таргетирования (чего не было ещё в 90-е, например) и плавающих курсов, параллельно страдая от невозможности выставить эквивалентные корзины товаров и услуг (и делая на это заметные допуски) – есть затея, весьма корявая методологически.

К ВВП и так полно претензий, страны считают его по-разному, несмотря на guidelines в виде Системы Национальных Счетов, но накладывать сверху еще один слой неопределенности именем ППС — неразумно.

Но даже если так, и даже если этой цели удастся достигнуть — то что с того? Из ВВП страны (и тем более ВВП по ППС) не следует роста богатства ее граждан. Потому что «возможны варианты»: или воруют, или ключевые стейкхолдеры, получающие прибыль, выводят ее, или государство изымает прибыль и яростно направляет на инвестиции (закупает промышленный импорт). Масса вариантов.

@unexpectedvalue

у ВВП по ППС нет смысловой экономической сущности! это прогнозы в ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ КОРЗИНАХ на 7 лет.

Еще раз.
ВВП по ППС — может служить базой для расчета ВВП по ППС на душу населения – и быть косвенным индикатором динамики благосостояния – не стало хуже – и хорошо.
Но! По большому счету, ВВП по ППС — это оценка размера ВВП при приведении услуг/товаров к сравнимым ценам — обычно к ценам в США.
Но эти наборы сравнимых цен являются результатом редких волн обследований International Comparison Program, которые проводит Worldbank. Последняя была в 2021 году (https://www.worldbank.org/en/programs/icp/brief/ICP2021). дальше это уже экстраполяции.
Ну, вы понимаете

Реальный валовый продукт России (номинальный) остается на уровне 2 трлн долларов.Демидович."

   Соглашусь, с Демидовичем, что в реальности ВВП России всего около 2 трил.дол., и 12 лет назад он был даже больше. Стагнация экономики столь продолжительное время, это не нормально, надо что то делать, как то поднимать экономику и благосостояние народа. 

★1
74 комментария
ВВП по ППС на душу населения — это самый точный показатель места страны в мире. Да, в 2024-м году Россия на 43-м месте. Из республик бывшего СССР выше только Литва и Эстония.
avatar
А. Г., нет смысла искать самый точный показатель в списке всякой методологической туфты.
Единственное для чего ВВП по ППС хорош, это сравнение похожих экономик, например соседних страны евросоюза, да и то нюансов полно.
Анзорик, во всяком случае курс по ППС дает более качественное сравнение внутренних цен любых двух стран. А вот насколько он подходит для оценки ВВП, сказать сложно. 
avatar
А. Г., Кто положил то его быть самым точным. Он проблем имеет не меньше, чем простое ВВП. Как уже сказали тут, подходит +- для сравнение похожих экономик. 
Миллиардер из Сибири, ППС прекрасно сравнивает цены  на основные ежегодно потребляемые товары в любых двух странах: продукты, одежда и обувь, квартплаты, топливо для авто, общественный транспорт. А так как любой ВВП в нациоанальной валюте это

— расходы домашних хозяйств;
+
— расходы  всех госорганов и общественных организаций;
+
— расходы фирм, за исключением выплат физическим лицам и налогов;
+
— сальдо торгового баланса по курсу национальной валюты.

значит, что перечислено выше, по крайней мере значительная доля в первой самой большой части ВВП.
avatar
А. Г., 
значит, что перечислено выше, по крайней мере значительная доля в первой самой большой части ВВП.

Даже в этой фразе кроется огромная проблема. В США это 67% в России 50%, в Китае 40%, а в Нигерии 75%. Я не говорю о том, что само распределение услуг и товаров абсолютно иное. Но товары, хотя бы можно выбрать одинаковые, как кстати МВФ и делает если это возможно, услуги при этом отличаются вообще всём… Глазной врач на рынке в Китае и глазной врач в праксисе в Германии оказывают одну и туже услугу… Ни о каком «прекрасно сравнивает цены» там речи не идет. 
Миллиардер из Сибири, макдак не отличается, а он даже дешевле в России, чем по ППС международных банков.
avatar
А. Г., Согласен, из тех инструментов что есть, ппс на душу пожалуй наилучший при определении и сравнении уровня жизни в разных странах.
А. Г., А где вы взяли данные, что 47 место на душу в 2024 году?
Олег Ков, не 47-е, а 43-е

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita(PPP)_per_capita
avatar
А. Г., У вас какая то странная, левая таблица, она у меня отражается криво почему то и смято.  Вот настоящая Википедия и место России 60-е.

ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения
Олег Ков, Вы дали ссылку на русскую, а я на английскую википедию. Вторая дает ссылки и на сайты, откуда взяты данные.
avatar
А. Г., И что, получается наша русская, искажает английскую википедию во вред себе) Не замечал я за нашей властью такого. Вы получается верите больше англичанам, а я России.
Олег Ков, Так Википедия же запретный плод теперь. Ее бросили обновлять. В этой англоязычной ссылка на странный отчет в котором есть данные до 29 года
www.imf.org/en/Publications/WEO/weo-database/2025/April/weo-report?a=1&c=001,998,&s=NGDPD,PPPGDP,PPPPC,&sy=2022&ey=2029&ssm=0&scsm=1&scc=0&ssd=1&ssc=0&sic=0&sort=country&ds=.&br=1

У
же то, что в таблице указаны данные на 25 год, говорит об ошибке. 
А вас устраивает, к примеру,  пятое место по ВВП на душу населения в Катаре, где имеющих гражданство всего 30%, а их обслуживающих 70% из 3 млн. человек, которые не имеют никаких льгот и должны лет 30 трудиться, т. е. обслуживать местное население-шейхов, чтобы  получить гражданство. Вот и поделите все богатства, заработанные 2млн. 100 тыс. на 900 тыс. человек. а не на 3 млн. А у нас, приехавший мигрант,  один раз чихнёт в России, уже имеет гражданство и вся его многочисленная семья, причём. только один из них работающий. Конечно, этот показатель у нас будет низким.
avatar
satisfaction, В Катаре это не справедливо, согласен. Место Катара на самом деле ниже, а вот для Ирландии её высокое место справедливо, у меня в Дублине одноклассница живёт уже давно, так она не представляет как мы тут живём, вечно жалеет россиян)
Да это понятно, что это бессмысленный показатель по сути.
Более того и реальный ввп на душу населения мало о чём говорит.
Создавать стоимость люди могут, а вот потреблять её иногда нет )
Елена Moon, Так лучше ничего не придумано ещё, чтобы сравнивать экономики стран. Понятно что другое дело как это распределяется богатство,  где то всё достаётся 10% населения, это как у нас, а где то на всех делят, это как в Швеции например.
условный средний россиянин беден и кризисы ему непочем, будет есть овес и носить 10 летний ватник. 
Константин Р, 

Россия была на 6 месте при курсе 100.
Переместилась на 4 при курсе 85.
Это статистическое, расчетное место. Мы то пока никак не чувствуем, что стали богаче по сравнению с 2004 годом.
avatar
22022022, Самым богатым был 2013 год, тогда ВВП на душу составлял 16 тыс.дол. по номиналу, а сейчас номинал около 11 тыс.дол…
Олег Ков, да 2012-2013 аномальными были, хорошо помню. И по ощущениям последний хороший год.
avatar
22022022, Я помню каждую неделю почти, по кабакам и клубам гулял, деньги не считал, в том числе и в США, и в старой Европе, всё там казалось мне дешевле чем у нас или не сильно дороже.
Олег Ков, Все так. Я тоже деньги не считал, из Таиландов не вылезал...)))
avatar
term80, Вот! Помните 1 бат был равен 1 рублю! А сейчас в разы хуже.
Олег Ков, Сейчас 2,5
avatar
term80, Мы по отношению к тайцам стали в 2.5 раза по сути беднее за это время, точнее они сократили разрыв от нас в 2.5 раза, но нам от этого не легче, мы то до сих пор уровень ВВП 2013 года достичь не можем.
Олег Ков, Всё верно 2013 год, потом нам крыш и пошло поехало
Олег Ков, И да, 60-е место похоже на правду.
avatar
Становится лишь «лучше и веселее»? Когда приезжаю в Москву, то чувствуется как с каждым годом растет колоссальная разница даже с СПб. В апреле останавливался в Замоскворечье и видел робота-доставщика Яндекс Лавка (проверил в приложении — действительно, можно заказать еду и продукты с доставкой роботом). А у нас в Питере с каждым годом все состояние тротуаров и дорог всё хуже и хуже. Роботам Яндекса у нас просто не проехать по колдобинам.
avatar
Cash, Показуха нужна же, туда амеры приехжают!!! в волгограде раз был это ужас, а сейчас завесили для приезда путина и дороги подделали. Сталинград  Путин подписал указ о переименовании аэропорта Волгограда в «Сталинград» Ранее Губернатор Волгоградской области Андрей Бочаров во время встречи с президентом России передал ему такую просьбу ветеранов и участников боевых действий на Украине. «Их слово для меня закон», — заявил Владимир Путин Может гаерои поропрсят его вернуть пенсии обратно Их слово закон
万乇人劜认 乃口尸口卄 ®, у нас даже на Невском проспекте нужно аккуратно ходить, т.к. полно зданий с аварийными фасадами и балконами. Временами здоровые куски штукатурки на головы людям падают. Для безопасности балконы часто затягивают сеткой. Ничего подобного в Москве не видел.
avatar
Курс по ППС-оч. хорошая вещь. Мне он помог в конце прошлого года, когда жена пристала: «купим доллары, давай купим доллары!» А я, ясень пень, такую глупость делать не собирался.
Говорю ей: Смотри, номинальный курс к реальному 3:1, ставки 21:4.5 при инфляции 10%. Нахрена покупать доллар именно сейчас? Давай дождёмся или коэф-та 1.5, или ставки 4%. Пока отстала.
судя по ценам на картоху мы очень богатые
Кто может на примере объяснить: Десяток яиц в США — 15 дол. Десяток Яиц в России 1,5 дол. Какой здесь ВВП, какой ВВП ППС и какой ВВП по ППС? У кого чего больше при равном количестве яиц
Виктор Анатольевич, 4 десятка яиц = баррель нефти . Игры с курсом. Курс 10 и у нас десяток 15 долларов будет.
avatar
Виктор Анатольевич, Объясняю на примере! Десяток яиц в магазине — это продукт. Десяток яиц на улице — это пять мужиков. Для того, чтобы оценить стоимость продуктов — нужны не яйца, а статистическая «продуктовая корзина». Для того, чтобы оценить мужиков — нужны женщины.
Виктор Анатольевич, Так в США зарплаты в 4-5 раз больше. При этом автомобиль в США стоит дешевле чем в России. Получается для американца автомобиль в 4 раза дешевле обходится, чем для россиянина. В среднем американец тратит на еду 10-12% от месячного дохода, а россиянин 30-35%, получается грубо примерно в 3 раза уровень жизни россиян ниже.
Олег Ков, в расходы на автомобиль нужно  ещё учесть абонентскою плату за использования в виде страховки в 400 дол в неделю в Нью-Йорке
Виктор Анатольевич, Средняя зарплата в Нью-йорке 8 тыс.дол. могут себе позволить многие. Я бы и в Москве подобное ввёл, чтобы не поощрять покупку авто в крупных городах, где проблемы с пробками.
 Вообще в США распространён лизинг, где за всё платит лизингодатель. А вы ездите всё время на новой машине, меняя их каждые год-два. Часто это выгоднее, чем покупать себе машину.
Виктор Анатольевич, ага, но

According to our analysis, New York drivers have an average premium of $1,808 yearly.
avatar
Олег Ков, А еще там можно почти бесплатно покупать продукты с завтрашней датой истечения срока.Вещи хорошие в церкви и на улице брать.Интернет бесплатный в библиотеках.)В любом ресторане нальют стакан воды бесплатно.)
avatar
Может автор статьи объяснит тогда. ВВП по яйцам в США в 10 раз больше. А ВВП по ППС — одинаковый. Верно?
Виктор Анатольевич, Яйца не показатель, нужно брать не отдельный феномен, а средние цены относительно доходов, здесь мы проигрываем американцам раза в 3 примерно.
Олег Ков, особенно наглядно на медицинских расходах. Роды 28 000 дол. средний счет. в штатах
Виктор Анатольевич, А в Бурунди бесплатно в палатке рожают. Но не хотелось бы как в Бурунди жить. Сравнивать нужно не отдельные категории, а в среднем всё вместе, иначе вы будете получать не правильную картину.

Олег Ков, Энштейн доказал, что самые сложные процессы в природе можно описать простейшей формулой Е=MC2. 
Так и в сложной экономике — все состоит из элементарных примеров. Их просто нужно найти. А обобщения и усреднения  — средство замутить картину.

 

Виктор Анатольевич, Нет, вы не правы. Частный пример ничего не значит и не имеет значение. Статистика это всегда большой объём данных и чем больше этот объём тем достоверней информация. Это логично, тут ничего доказывать не нужно, надеюсь вы это понимаете.
 Например случилась поломка одного автомобиля марки Тойота, мы не можем делать вывод, что автомобили Тойота не стоит покупать из этого, потому что миллионы Тойот не сломались. И чем больше миллионов не сломалось, тем достоверней информация что Тойота надёжная машина. Это правило действует для любого множества, чем оно больше тем достоверней. Получается, что 1-2 или 3 примера это пустышка которая ни о чём не говорит, по сравнению с миллионами.
 Я так подробно всё вам расписал, потому что показалось что вы этого не знаете.

Олег Ков, есть вероятность — математическое понятие. Или Распределение вероятности. Это точные характеристики конкретных процессов. Например матожидание или дисперсия.
И есть статистика, и то, что по её поводу сказал Марк Твен: Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика

Поэтому:

Точность — вежливость королей и долг всех добрых людей

Виктор Анатольевич, Я так понимаю, что мы оба заинтересованы в точных данных, т.е. в реальной картине. Как раз упомянутая вами Теория вероятностей считается точной наукой, там только уровень допускаемой погрешности существует. Тем не менее, я когда изучал Теорию вероятностей в институте, усвоил чётко как раз эту закономерность, чем больше объём данных, тем достоверней информация, это вроде и так понятно, поэтому частный пример это ничто в статистике, это просто иллюстрация одного отдельного события, не более того.

Олег Ков, частный пример важен для понимания сложного.

Например, США может вообще ничего не производить и при этом жить лучше всех. Это — мировой резервный банк. Он все купит и всем нужны доллары, в обмен на любые товары.

Это как нацбанк России — у него нет ВВП. И ему ненужно ничего производить кроме денег. 

Нацбанк — в рамках России. США в рамках мира, как мировой печатный станок.

А теория вероятностей применима к процессам. Например к погоде — средняя температура и дисперсия от среднего. Или продолжительность жизни. Нет там никакой допустимой погрешности.

Какая допустимая погрешность средней продолжительности жизни мужчин в России?

Виктор Анатольевич, Вы сами завели Теор.вероятностей не туда и стали там искать её составляющие. Речь же у нас о статистике, о подсчёте большого количества данных, частный пример тут никому не нужен.
Виктор Анатольевич, покрываемый та-дам сраховкой, качественные врачи и обслуга, а теперь сравним роды в наших роддомах с ремонтом из прошлого века, устаревшими препаратами и технологиями, где держиться все только на людях. И сравним взносы на медицину с белой зарплаты и цену траховки там, и поймем что где то нас Н%бали. При сопоставимых затратах — вы получаете несопоставимо более дряные услуги и идем в платную медицину, те платим куда больше на круг чем там стоит эта «дорогущая» сраховка. 

Константин Р, сделайте, как в Беларуси. Я из Минска. У меня сосед в КОВИД на Партизанском в двухместном номере с душем лежал. Простой смертный. Бывший военный, а лечился в гражданской больнице. Я в 6-й в прошлом году грыжесечение. Бесплатно, только за сеточку 30 дол (в рублях). Тоже двухместный номер, ремонт. Отличная организация — год прошёл — полет нормальный. Причем материалы — рассасывающиеся без снятия швов.

Оперативно — направления день в день. Всякие там анализы — результат дистанционно.

Не нравиться бесплатно — полно частных за особый уход. 

Какой же бред… жонглирование словами в попытках показать что все плохо. Кто-то там достаток увидел, кто-то понты для электората, кто-то корзины какие-то… Хоть кто-то задумался о смыслах этих измерений?

Как я это вижу и в чем вообще смысл.

ВВП — это как мы деньги перекладываем из кармана в карман, можно примерно разделение труда прикинуть. Сравнивать страны между собой по ВВП смысла нет, так как числа разные в базе расчетов. Одну страну саму с собой можно и нужно, при неизменности расчетов.

ВВП ППС — количество ништяков, которые экономика производит скорее в натуральном виде. Потому что одна и та же машина произведенная в США и России создаст разное количество номинального ВВП хотя бы тупо из-за разницы в ценах, а по ППС мы видим грубо говоря приведение к общему знаменателю, или сколько машин производит экономика. Круто производить больше машин, а не больше чисел на счетчике цен, поэтому ВВП по ППС важен.

ВВП по ППС на душу на селения, это количество произведенного на человека. Низкое место России говорит не о том, что народ нищий, а о том что производительность труда маленькая. Большое количество людей производят не так много как могли бы.

Все параметры нужны и важны, но для разных целей.
avatar
xezdx, Это способ показать реальную картину в экономике страны, ничего лучше просто не придумано пока. Если мы в первой сотне из более чем 200 стран, значит это не всё плохо, а лучше чем у большинства, но хуже чем у передовых стран. Одно дело когда твоя страна производит в расчёте на 1 человека 100 тыс. долларов товаров и услуг и другое когда только 40 тыс. как у нас или 1 тыс. как в Бурунди. Всё относительно, у нас среди европейцев низкий уровень жизни, а для Азии средний примерно.
Олег Ков, что лучше чем у большинства? И что нужно делать чтобы изменить ситуацию?
avatar
xezdx, Для начала, нужно со всеми дружить и свободно торговать как китайцы хотя бы.
Олег Ков, отличный лозунг для конкурса красоты Мисс Экономика! Вам не будет равных! :)
avatar
xezdx, Я то тут при чём, это дело власти,- растить экономику и повышать благосостояние своего народа. Я могу только голосовать на выборах, надеюсь живые выборы не отменят и не превратят в компьютерную игру.
Олег Ков, как мы все знаем во власти сидят глупые люди, а мы здесь умные все, так давайте дадим власти совет как улучшить ВВП ППС на душу населения :) Кот если не мы?
avatar
xezdx, Так они никого не слушают, они слушают только одного человека, а это не правильно я считаю.

ВВП придуман для построения долговой пирамиды. Долг к ВВП — чтобы минимизировать этот показатель. Фиктивное благополучие для привлечения новых лохов в пирамиду долга.

Чем выше цены и ВВП — тем надежней долг.

Так задайте заслуженным экономистам вопрос про Японию, на который вы так и не смогли ответить — действительно ли японцы живут хуже, чем в 1995 году, а с учетом инфляции в долларе — где-то на уровне 60-70х.? :)
avatar
Известно кому этот бред про 4 место выгоден. Щёчки ботексные надувает. Отапливаем вселенную газом по низкой цене. А у кого то и так тепло. Говорят снаряды здесь тоже не дорого штампуют. К самому ВВП много вопросов, а от ППС реально блевануть можно. Правильно написано. Страны с диверсифицированным ВВП глупо сравнивать с сырьевыми недоразвитыми. Сырьё отправили=бабло поделили=импорт завезли. Уберите первое из схемы и будет вам 4 место с конца.
avatar
Чисто либерстайл логика.
Вы кого на 1 место ставите то тогда?) Не смешно? 

Этот показатель -  сила экономики, а это и люди. 4 место -факт.


Мнение автора против мвф и вб, ну и моего конечно.
Извините. Баланс не в вашу пользу) 


avatar
Ну и воспоминания о благословенных 2008-13х умиляют. Я еще работал на госслужбе, мог спокойно скатать в Европу на выходные (3К$ зашибал, как никак). Потом перешел в частный сектор, так у большинства моих сотрудников годовые зарплаты были 100К$+, у особо одаренных около 500К$ было. Самая низкая зарплата у секретаря — около 40К$. Все считали это нормой, хотя на такие деньги явно никто не работал. 
Потом, после 2014 г., все, естественно, накрылось. Если кто верует в Крымнаш, посмотрите другие валюты EM, типа бразильского реала, мексиканского песо, ну или хоть евро за тот же период. 
avatar
У кого на душу больше тот и первый. А кремлебомы могут продолжать жрать типа макароны за 20 и картоху за 80.
avatar
V3161, Так это очевидная вроде вещь, но многие упорно не понимают, или делают вид. Картоха по 200 уже местами.
на работу последний раз ходил в прошлом веке в госконтору радиоинженером за 300 баксов по курсу. и это было больше хоть в картохе хоть в литрах хоть в метрах чем сейчас в той же конторе.
avatar
V3161, ну в целом по миру так, даже в штатах доходы в метрах падают. 
Олег Ков, выяснять что в черепках у гопоты нет смысла. @neoconomica правильно написал про политический смысл введения ППС.
avatar

теги блога Олег Ков

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн