тут стали стабильно появляться темы о больших ВЫИГРЫШАХ и афторы реально думают что им подвалят инвестиций ))
ну смешно чес слово — никто под такую рисковую торговлю денег не даст, потому что все прекрасно понимают, что по итогам года, там сливов будет как минимум не меньше чем выигрышей, а поскольку под такой риск инвестор выделит от силы 1/10 часть возможных для инвестирования средств, то реально он получит процентов 10… (а если честно, то скорее всего будут убытки, так как все эти краткосрочники если б реально так зарабатывали как говорят, то уже все мультимульенерами бы стали со своих собственных 10 баксов ))) )
ПОТЕНЦИАЛ СПЕКУЛЯЦИЙ НА БИРЖАХ мизерный! он подходит только для крупных депозитов и 30% прибыли в год это мегарезалт....
бедные же новички думают, что тут можно поднять бабла, нарубить капусты с нескольких баксов, разогнать дИпазит )) и т.д. то есть СДЕЛАТЬ КАПИТАЛ… а это практически нереально!
дело в том, что для СДЕЛАТЬ КАПИТАЛ недостаточно ОДИН-ДВА раза удачно жахануть на сто баксов — нужна СТАБИЛЬНОСТЬ! хотя бы по чуть-чуть, копеечка к копеечке, но стабильно, как брокерская коммиссия ))
Разгон НЕВОЗМОЖЕН еще и с психологической точки зрения — если у вас много денег изначально нет и каждая сотка это уже СУММА, то как вы сможете рисковать если депо подниметься до тыщи? а если до двух? )))))))) НИКАК! вы прекратите увеличивать лот из за страха потерять СУММУ, а если не прекратите, то эмоции будут так зашкаливать, что мозги перестанут соображать и вы все сольете (и получите серьезную псих. травму)
ПОТЕНЦИАЛ ВЫИГРЫША в трейдинге также НИКАКОЙ! — это в казино крутанул барабан, РАЗ и выпало дохрена! ))) а в трейдинге нужно
ЖДАТЬ!!!
чтобы налило — даже работая на минутном ТФ нужно сидеть в трендике и выжимать движение (исключение лишь пипсовочная разновидность скальпинга) — иначе ДОСТАТОЧНО крупного выигрыша НЕ ПОЛУЧИТЬ...
а как можно ждать если большая (для конкретного трейдера) сумма бегает туда-сюда? это опять таки эмоции будут вышибать мозги нафиг...
поэтому фактически единственный способ разбогатеть именно спекуляциями, а не околорынком, это ПРИВЛЕЧЬ ИНВЕСТОРОВ — однако ж инвесторы тоже не дураки и если вы изначально не управляете большой суммой они вам много не дадут — эмоции ж ёпт....
(вот недавно кто то показал счет с 300 баксами и попросил инвестиций, так его просто засмеяли...)
Поэтому господа нищеброды не стройте иллюзий — подняться трейдингом у вас шансов меньше чем выиграть в лотерею или в казино — трединг это для богатых!
(истории успеха с 1 доллара конечно есть, но их во много раз меньше чем выигравших в лотерею ))) )
Трейдинг это вообще очень паскудное занятие — ставя 1 бакс, вы не имеете практически шансов выиграть например 100 баксов (обычно 30 центов получается ))) ) да и 10 баксов тоже, вам будут светить раз в два года — а это значит, что изначально нацеливаться на поднять депо не стоит, так как без таких выигрышей это невозможно (проверялось рассчетами) НИКАК
но вместе с тем он ТРЕБУЕТ ЛОХОВ для обеспечения ликвидности (если бы все выиграли, то все бы совсем не выиграли ))) ), а значит обман и надувательство являются неотъемлемой его частью
поэтому поднимаются тут ТОЛЬКО околотрейдинговыми методами — брокеражем, написанием роботов, обучаловкой и т.д.
ВЫВОД: хочешь бабла? иди работать! ))
и то что наш многоуважаемый Тимофей оставил СТАВКУ!!! и подался на вольные хлеба огроменная его ошибка… — думаю не ошибусь, если скажу, что живет он на деньги с мероприятий и данного ресурса или еще с чего, но не с трейдинга (как и мы ВСЕ!) (даже те кто хвастает, что с
инвестирования/спекуляций бабло получает не договаривает, что изначально эти деньги были заработаны в другом месте!)
ЗЫ выиграть по крупному конечно можно разок-другой, но потом полюбому эти деньги отдашь обратно ))) проверено многолетней практикой наблюдений за большим количеством народа ))) — фиг знает почему, но этот закон работает как швейцарские часы — без осечек )))))))))
ЗЫЗЫ вот кстати тоже
не плохо сказано
хотя бы 300 тысяч
профессор преображенский преображается в шарикова потихоньку…
его долго небыло, наверно деньги заканчиваются, вот он и хочет наверстать, но здесь ему делать нечего, надо ехать в Зимбабве
кроме денег с мероприятий конечно у Тимофея
а так все правдиво
кинул в избранное :)
буду надеятся что свою зп как на канале
я понимаю, что мотивация и все такое, но… зря он конечно… и для новичков плохой пример подает ))
просто я ОЧЕНЬ много повидал счетов, тыщи и ни разу не видел, чтобы интрадейщик в конце концов в плюсе остался… один три года зарабатывал и все равно все слил ))
только позиционщики и среднесрочники с небольшой годовой прибылью оставались в плюсах… (маленькие объемы, никаких стопов коротких, постепенный набор или уменьшение позиции)
ну еще арбитражники ))
С этим полностью согласен, важно стараться уловить эти изменения как можно раньше. Если они непонятны — не торговать. В целом рынок изменчив, а человек по природе своей консервативен. И менять приобретенные в прошлом успешные шаблоны и паттерны не желает. Поэтому в перспективе проигрывает. И ранее успешный знаменитый трейдер становиться семинаристом. В этом, я думаю, состоит психологическое объяснение ваших наблюдений «за большим количеством народа», если не принимать еще во внимание, раздирающие их жадность, алчность и страх.
ну чуток конечно можно больше поднять если постепенно, но далеко не в разы, имхо.
источник — блог karapuz'а
вот пример, паблик-трейдинг, абсолютно открытый и проверяемый,
позиционный, не скальпинг:
swantrade.livejournal.com/42170.html
Там в моменте 400-700% годовых, но в общем и целом где-то 100-120
в общем, итог с начала года на данный момент 60% годовых, то есть в абсолютном выражении что-то типа 60%*(5/12) = 25%
Пойду в казино и сделаю ставку на красную, выиграю профит пополам, а проиграю то извините, рынок был не тот:D
все зависит от рынка, т.е. от случайности
Еще есть daytradingradio.com/
малый рубит по стохастику.
получается что в целом все в равных условиях 50% выйгрыш/пройгрыш но вторая состаляющая делает остальные 50%.
Я не говорю, что написано неправильно, мне даже интересно было читать. Просто стиль изложения такой напрягает, об этом и написал.
а так… просто непонятна позиция Тимофея… чтобы уйти в трейдинг реально нужно иметь большие бабки — если зависеть от трейдинга… это пипец просто…
Написано, конечно, правильно, но это также как и в бизнесе: есть истории как люди раскрутились с ларька, но их единицы, 90% стартапов закрываются в первые 1-2 года. Чем больше денег вкладываешь, тем больше шансов раскрутиться…
+ а в какой области жизни иначе? в любой профессии людей, добивающихся мега успеха — 3-5% (как с точки зрения денег, так и мастерства). Подавляющее большинство из них — мегатрудяги и фанатики своего дела. Еще часть становится просто крепкими профи…
однако вроде как по идее должны быть вещи всегда (или прогнозируемо) неизменные )) вот на них и надо работать
Так на них ругаться можно если они вас локтями толкают.
Я вот всю эту кричащую, горящую глазами когорту люблю как родных. А как же иначе? кормильцы же.
Вы видели массу слитых счетов? Толпы разоренных?
А как иначе? дело наше ничем от другого бизнеса не отличается, выживут сильнейшие, умнейшие и талантливые, и их очень мало, и начинали они не обязательно с миллионов.
Рубить камень можно многих научить, а Микеланджело один из немногих, да и скорее просто один.
А тем кто идет в трейдинг: не слушайте ни кого, не принимайте на веру советы, ни какие книги ни откровения гуру не истина, все фильтруйте, ищите свое, набивайте шишки, поднимайтесь и начинайте снова, может как раз вы вырубите свою Венеру.
И удачи.
насчет НЕСЛУШАЙТЕ НИКОГО — это означает, что каждый должен изобретать велосипед заново — это по вашему правильно?
представьте себе, что желающий обучиться столярству (или еще чему) не будет НИКОГО слушать! ))))))))) да ему 100 лет мало будет, чтобы изучить то, что при наличии наставников он за 1 год смог бы!
Вот КАК можно научиться без опыта прошлых поколений?
Другое дело, что КОГО ПОПАЛО слушать не стоит — это да…
просто учиться нужно ИНВЕСТИРОВАНИЮ, а не как выигрывать в казино ))
И совсем не плохо бросить то что тебя кормит, но обрыдло, ради нового, интересного, да еще и перспективного.
5-7 лет, совсем не много для образования, многие тратят их и не работают по специальности.
Насчет, не слушать не читать, это, конечно, не совсем верно,
— и читать и слушать и впитывать, но прежде все подвергнуть сомнению и отфильтровать, бывает в куче такой лабуды находишь маленькое золотое зернышко
Основной плюс трейдинга биржевого это ликвидность, а вот вторая важная составляющая — ПРОГНОЗИРУЕМОСТЬ — на достаточной выборке крайне низка
И прогнозов не делаю, а зачем? сами говорили шансы 50/50, а это не мало, гораздо больше шансов чем лотерея или казино, и всего то надо, той половине что выигрывает, по чуть-чуть, на «копеечку» больше чем проигрывать.
во вторых в лотерею можно выиграть и миллион — это совсем другое
в третьих о копеечке все верно, если у вас УЖЕ есть сумма и копеечка будет приносить нормальный доход — а если только 100 баксов? — вы совсем не вникли в пост, но об этом именно речь и шла
поверьте, когда будете готовы, инвестиции сами вас найдут
Вероятность заработать 50/50, 10000 трейдеров, проигравшие вылетают.
1-й год заработали 5000 трейдеров
2-й год заработали 2500 трейдеров
3-й год заработали 1250 трейдеров
4-й год заработали 625 трейдеров
5-й год заработали 312 трейдеров
Эти 312 трейдеров будут претендовать на инвестиции имея 5-ти летний опыт успешной торговли и вероятность заработать в этом году все те же 50/50 (Н.Талеб)
неправильно это, с таким настроем точно ни чего не добьешься
могу предположить от куда такие упаднические настроения, — 2008й сильно приложил, а так все хорошо шло, и не достало сил подняться
Талант помогает быстрее развиваться, видеть свои ошибки, находить решения. Интуиция в трейдинге также очень важна, так как помогает находить нестандартные решения.
Просто так принимать на веру то, что в трейдинге нельзя заработать очень много нельзя: нужно ориентироваться на собственные склонности.
И, опять же, мы уже обсуждали, потенциал трейдинга определяется не столько тем, что ты заработал сегодня, сколько соотношением потраченные_усилия/результат в долгосрочной перспективе.
+100, +200 и даже +1000% — это все в жизни возможно. Проблема в том, что такие прибыли почти всегда только результат удачного стечения обстоятельств. Очень много зависит от поведения рынка: большие тренды, хорошие годы.
Но вообще никакие 100% и выше не нужны, если есть хороший депозит. Это «мелкая рыбешка» только беспокоится о больших % выигрышах.
и сам я с дейтрейдингом пока что пролетел… мне неинтересно работать среднесрочно (сам говорил что скучновато) и я все пытался покорить вершины сверхприбылей внутри дня ))) и постепенно пришел к выводу что это невозможно из за кардинальных ИЗМЕНЕНИЙ как рынка так и собственных психологических состояний — необходимый уровень самоконтроля превышает мои возможности пока что… может быть натренируюсь как нибудь )))
Есть какие-нибудь тенденции? Ты ранее пробовал внутридневную торговлю? Почему же к ней опять возвращаешься?
Среднесрочная торговля бывает скучной из-за того, что приходится много и долго ждать (бывает даже неделями), но я не думаю, что это минус. Скорее наоборот — колебания рынка не гипнотизируют и при этом сохраняется возможность зарабатывать достаточно неплохо.
Ведь все равно депозит не будет значительно двигаться без значительных движений.
Сверхприбыли получить нетрудно. Взять, к примеру, мою торговлю. Реально я покупаю за раз примерно на 25% от депозита, но и это дает хорошие прибыли. Если я буду покупать на все 100%, то, конечно, прибыли возрастут многократно, но это все не то. Я не удержусь на этой вершине.
Намного более разумно наращивать позицию, чем сразу заходить на все 100%.
Не знаю зачем тебе это: если хочешь увеличить колебания счета, то просто увеличивай объемы. Вершина трейдинга — это уверенное свое место на рынке и это оценят все: и ты, и рынок, и время.
Некоторые вещи, скажем, психологическое состояние человека вряд ли можно контролировать до известного предела. Я, например, знаю свой предел: внутридневная торговля меня просто съест как это было раньше из-за моей импульсивности, тогда как среднесрочные позиции мне идеальны.
Ты веришь, что твой предел позволит тебе торговать именно таким образом?
Что значит проблематично пока это для тебя? За счет чего можно преодолеть такую психологическую проблему? За счет привыкания?
Где-где, но на бирже подозрительность и рациональность более полезны, чем что- либо еще. Верить в сказки нетрудно, я в них верю :-) но только в те, которые рассказывает рынок, а не мои амбиции.
Недавно для себя я решил, что в любом деле всегда нужно ставить минимальные планки и ни на что не надеяться. Тогда неудачи не разочаровывают, а победы вдохновляют.
Обычно в жизни мечты сбываются не так, как мы того представляли…
но каждому конечно свое — в общем критерий тут ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ — он укажет правильный путь!
возможно да, как раз моя проблема и заключается в том, что я замахиваюсь на слишком высокие цели…
давненько я не общался с таким умным человеком… респект!