Блог им. fat_lion

Хочу перейти на ФОРТС с Форекса. Проконсультируйте плиз.

Всем привет! Сразу попрошу, кому не жалко плюсаните, чтобы на главной появилось.
Кто видел мои топики, я кинул деньги около 300 баксов по старому курсу в финам(хутрейдс) и в течение месяцев 5 что ли благополучно слил, нетом вышла прибыль, тк успел снять часть (я об этом писал, кому интересно можно порыться в записях).
  Сейчас хочу попробовать на фондовом рынке, закинуть тысяч 30. Судя по всему форекс для всех первоначальная ступень, потом большинство переходит на фонду.
Чаще всех советуют в Открытие. Я зашел к ним, есть тариф «Универсальный» — вот что о нем написано «Вне зависимости от оборота комиссия за сделки на фондовом рынке составляет 0,057%. Подходит тем, кто не имеет четкого плана относительно дневных оборотов и не прогнозирует точный объем торговых поручений.»
Собственно вопросы: 
1) Я не планирую делать много сделок в день. На форексе я делал до 3 сделок в день. и я так понимаю, что это идеальный тариф для меня? 
2) в графе 
Хочу перейти на ФОРТС с Форекса. Проконсультируйте плиз.

т.е. если я открываю покупку сбербанка у меня возьмут 0,057% от сделки и при закрытии тоже столько же?
3)
не совсем понимаю на фонде за плечо надо платить как кредит типа? на форексе такого нет. не могли бы вы пояснить?
4) 
Хочу перейти на ФОРТС с Форекса. Проконсультируйте плиз.

если я покупаю фьючерс РТС — 2 рубля за открытие и 2 за закрытие? а что такое «Организация исполнения фьючерсных контрактов, исключая поставочные товарные фьючерсные контракты»? и что такое «Предоставление займа денежными средствами на поддержание Открытой позиции по Срочному контракту»? и это тоже какие-то там 20% годовых. не могли бы пояснить?
5) еще видел, что кто-то говорит гоняйте 1 фьючерсный контракт на сбер, типа маленькое ГО, тут тоже не понимаю, есть акция сбера и есть фьючерсный контракт на сбер. в чем разница? почему просто не акциями торговать? и помню все татарину говорили, что он на акциях теряет много на комиссии, т.е. получается что на фьючерсами дешевле комиссии? 
6) и про ГО немного поясните плиз по основным ликвидным контрактам/акциям
Ну и вообще любые советы будут полезны
спасибо!
★10
64 комментария
добро пожаловать на правильный рынок. тут даже после 50 лет — ваши внуки смогут поднять вашу историю сделок
дурочка снеГУРАчка, и оборжаться с нее?)
avatar
Vadynik, ага. особеенно на истории… когда потом правая часть уже будет видна…
дурочка снеГУРАчка, папа тоже так говорил…в 91 но вклады никто невозвращает.
avatar
дурочка снеГУРАчка, Нет разницы где зарабатывать если инструменты те-же самые то форекс намного выгоднее. Просто тут плечи меньше будут и процесс слива немножко затянется если до этого ничему не научился.
avatar
жирный лев. просто переходите и совержите первую сделку и все станет ясно.
особенно про го и комис
Есть тут один главный трейдер — Мед — пожалуйте — к нему на обучение.
Вот на днях бардак с франком был знаете из-за чего?
Нет? Дык он продал 10 000 лотов.- говорят самого Сороса уделал
ТОТ еще спал и до овсянки не дотрагивался, а Мед вовсю значит рассекал на роликах по Ялтинской набережной_ и случайно не на ту кнопку на мобильнике нажал.
А так как все брокеры на СМЕ его друзья- то и подумали — что мол оффер поставил....
Короче путаница ужасная вышла — говорят сам Драги обосрался
avatar
на хутрейде же есть ММА — можно там продолжать торговать, и комиссии меньше гораздо.

правильный путь — когда начинают торговать акциями — а потом переходят на торговлю фьючерсами. Все равно приходится анализировать инструмент с большим объемом, так зачем голову забивать?
avatar
Spekyl, мне просто кажется что ММА это тот же форекс
avatar
Возьмут комиссию за сделку при покупке, потом при продаже! Плечо да как кредит, если не хотите платить за плечо идите на ФОРТС-фьючерсы! Да на фьючерсе комиссия получается меньше! Про ГО здесь moex.com/ru/derivatives/go.aspx?type=F
Игорь Воробьев, т.е. например у меня 30,000 на счете я смогу купить 1 контракт на фьючерс РТС, ГО по нему по вашей ссылке 21,000 (приблизительно). но у не нашел в условиях у открытия про плечо. как понять какое оно? или я не могу купить более чем 1 контракт?
avatar
Жирный Лев, стоимость фьючерса в рублях 90 с чем то тысяч, т.е. максимальное плечо примерно 4-5
avatar
Жиробас, не совсем понял.
вот про ГО написано RIZ5 — RTS-12.15 — 21 892,64 руб. т.е. чтобы купить 1 контракт РИ мне надо 21к? или ГО это не то, за сколько я могу купить контракт?
avatar
Жирный Лев, на фьючерсе да Вы не сможете купить более 1 контракта при таком ГО и наличии 30 тысяч
За один контракт брокер возьмет 2 рубля (или 0.71 смотря какая средняя сумма за месяц) + сбор биржи
avatar
Александр, а можно узнать какой сбор? смотрю на сайте ммвб не могу найти никак.
avatar
Жирный Лев, 2 руб на контракт
avatar
Жирный Лев, moex.com/s93
avatar
2) Да, комиссия платится от любой сделки, независимо от того, был ли это вход в позицию или выход из неё.
3) За плечо на фонде надо платить, да. Но если плечо не используешь (работаешь в пределах своего депозита), то не надо. Про шорт, однако, не знаю — вроде как эти бумаги берутся у брокера взаймы. Бесплатно ли он их даёт или под проценты — конкретно не скажу.
4) Да, 2 рубля за открытие и 2 рубля за закрытие. За сделку, в общем. Что это за среднемесячная стоимость активов такая — надо у них выяснить. У меня на тарифе (брокер не Открытие) комиссия всегда фиксированная (0.65 руб. за сделку с 1 контрактом). Насчёт займа — видимо, предоставляют кредитное плечо на ФОРТСе. То есть, на свои 30к вы можете купить не один контракт РИ, а два, но за ГО на второй контракт вам деньги брокер даст в кредит.
5) В сбере 1 фьюч на 100 акций. Соответственно, от торговли одним фьючем вы получаете отдачу как от торговли 100 акциями сбера. ГО на фьюч сбера сейчас ~1100 рублей, тогда как 100 акций вы купите за 6000+ рублей.
6) А что про него пояснять: относительно дешевые и ликвидные фьючи — сбер, газпром, втб, золото. Подороже: RI, Si (долларрубль). Основная масса тусуется в перечисленных выше деривативах.
avatar
Enfernuz, спасибо за ответ!
забыл спросить про налоги (понимаю что вопрос преждевременный, но все же) я должен декларацию подавать и платить или брокер за меня платит?
avatar
Жирный Лев, брокер
avatar
Жирный Лев, от брокера зависит. У меня НДФЛ со счёта списали. Поинтересуйтесь, когда будете счёт открывать — там такие вопросы не являются чем-то из ряда вон выходящим.
avatar
Совет один: бегом!
А забыл спросить. Я смотрел на ютьюбе, как люди ФОРТС торгуют и у них какте-то скальперские приводы, их на квик я так понимаю можно устанавливать? Посоветуйте, какой лучше всего.
avatar
форекс ничем не хуже фортса, особенно с депо в 30 тыс, не бросай это дело, same shit на мой взгляд
avatar
1. В открытии брокер является налоговым агентом. (тебе, как клиенту, надо беспокоится только чтобы вовремя было бабло на счету). В конце года будет рассылка, все напишут.
2. На бумаге ещё обрати внимание на лотность при покупке.
3. «Организация исполнения фьючерсных контрактов, исключая поставочные товарные фьючерсные контракты» — не думай пока об этом. Читай про фьючерсы и экспирацию. Запомни только, что в дату экспирации, тебе надо менять фьюч на дальний.
4. «Предоставление займа денежными средствами на поддержание Открытой позиции по Срочному контракту» — это если бабла не хватило на го, но принудительно твою позу не закрыли.
5. А вообще, судя по вопросам, ты слово «фьючерс» первый раз увидел. Надо теорию почитать — потом что непонятно будет спросишь.
Совет — начинать лучше на бумаге:
1). Плечи меньше, некая страховка от твоей алчности.
2). Большие деньги заходят в бумагу, объёмы в бумаге репрезентативнее. Фьюч, как правило, ходит за бумагой, спекулятивная составляющая там выше, больше всяких технических моментов, поэтому во фьюче движухи порезче.
А комиссии — для твоих сделок (3 в день) — это мелочи. Если торгуешь в плюс, на комиссию должно хватать.
Дмитрий Базаров, спасибо большое!
avatar
Жирный Лев, www.itplan.ru/Courses/Futures.aspx Вот здесь вот всё про фьючи узнай, очень познавательно.
Помоему брокеры открываю счет от 50 тыр, сейчас от 100 тыр, точно не помню, но с десяткой с тобой брокеры даже разговор вести не будут.
Продайвода., Точно не помню, я входил с большим депозитом, так что на мелочи не обратил внимание. Точно не помню про входные, но в памяти отложилось что то подобное, всмысле суммы
Для людей, осознавших себя трейдерами, нежели лудоманами.Торгуйте CME… ЛО!!! Масса брокеров и субброкеров, понятные и прозрачные условия.
avatar
turbo, Вы не правы Уважаемый, форекс рулит, именно только на смарт лабе, вижу становление и взросления людей как трейдеров дающими советы как нужно правильно торговать и радующимся своими успехами в джек потах.
Трейдер Нубас (Александр), По сути, тот же Ninja trader, ничто иное, как MT4, но в другой руке.Гаранты выплат-разные! Не вижу в каждой кухне кухню, но всё же.
avatar
turbo, Я нихрена не понял что ты сказал? МТ4, гаранты выплат, кухни…
Круто! Ряды кухонь редеют!
Жирный лев, брокера «открытие» выбрали из-за метатрейдер5?
avatar
Эдвард, я его выбрал, потому что многие его советуют в других темах и я хочу квик. я не хотел бы МТ5 открывать, т.к. там миллион для него индикаторов, опять начнется погоня за граалью через чтение forexfactory, настройкой шаблонов с непонятными индикаторами и т.п. я уже понял для себя, что самое оптимальное — это чертишь линию тренда, смотришь 1-2-3 или хук Росса и входишь. иногда посматриваю на дивиргенцию по РСИ но стараюсь и от этого избавиться. МТ5 мне в этом явно не поможет. ну и хочу, конечно, посмотреть что это стакан. что там можно увидеть) не понимаю пока)
avatar
Жирный Лев, В Квике индикаторов не меньше.
В стакане просто отображаются Заявки противоположной стороны. Количество лотов, и цена.
avatar
У Открытия на МТ5 только фьючами можно банчить. Если бумагами, то только Квик
Бабка с тряпкой, спасибо! я не знал.
avatar
По брокерам: Самый популярный — открытие. Но у них при твоём раскладе комиссии будут кусачими! Очень дорого выйдет.
На ряду с открытием я сбер освоил. По мне само то, даже лучше! Фиксированная цена комиссии за контракт 0,8р и всё. Просто и понятно всегда. Да, дороговато, но не зависит от сумм на счете. Я за сбер, т.к.
1. удобно — завод денег через сбербанк-онлайн, вывод денег на сбербанк-онлайн
2. СКЗИ фспу-клиент. Аппаратный ключ (1900р по-моему), авторизация ключ+ПИН, до их сервера VPN.
3. Есть и минусы, глубина стакана всего 20. (видимые заявки в + от цены и в — от цены). В Открытии 50, вроде как БКС предоставляет какой-то премиум-сервер, на котором за 2500 что ли в месяц можно видеть абсолютно все заявки в стакане). Если стакан важен, как вариант, торгую со сбера, смотрю на открытие.

По стартовой сумме: Нет такой. Есть скажем ГО на контракт, 21000 на РТС и 8200 на СИ. Если торговать РТС, не рекомендую начинать с 30000. Начните с 50000. Удобно будет добавиться по ходу цены, если верняк поймаете тренд. Так же будет запас прочности в случае чего. Открыть счет можно и с 1000 рублей в кармане. Не вижу смысл торговать фьючи с низким ГО, ну если только не верняк какой-нибудь типа ВТБ). Да и то. ВТБ 10 контрактов покупаешь, платишь комиссию как за 10 контрактов итд.
Ликвидно и недорого гонять СИ и РТС. Как бы то ни было, это самое дешевое по комиссиям.
avatar
Сергей, спасибо! посмотрю и сбер тогда! я кстати стараюсь не добавляться по тренду) не получалось на форексе.
avatar
Предупреждаю что в Открытии если сумма на счете меньше 50 тысяч берут плату 250 руб в месяц, правда не знаю бепут ли ее на фортсе
Игорь Воробьев, спасибо!
avatar
Игорь Воробьев, если сумма комиссии за месяц меньше 300 ру
лей, то они вроде бы оставшуюся сумму списывают как плату
avatar
vuger, нет Вы что-то путаете
Игорь Воробьев, не путаю. По-моему в июле 1 числа увидел у себя, была списана сумма что то около 200 рублей или чуть поменьше, из-за того что в предыдущем месяце было мало сделок. Позвонил брокеру и они мне все раз' яснили
avatar
vuger, Это Вы за что-то другое платите но точно не за депозитарий! Было 250 рублей если на счете менее 50 тысяч, но а сейчас и этого не нашел в новой редакции депозитарного договора.
Полгода в открытии. Проблем нет.
Да, на ФОРТС комиссии небольшие.
После форекса разницы, в общем не заметил.

Да, тариф «Универсальный» вполне подойдет.

Комиссия 0,057% относится к фондовому рынку. На ФОРТС другие тарифы.
На ФОРТС «плеча» как такового нет. Есть сниженное ГО.
Плату за подобное «плечо» не берут.

Организация исполнения фьючерсных контрактов — если не ошибаюсь, это экспирация контракта. Когда твой контракт закрывают, при истечении его срока действия.(я экспирации не дожидаюсь. Всегда раньше закрываю)

На фьючерсах комиссии копеечные.
avatar
Подскажите. Если например был куплен фьюч и позиция подошла до два дня до экспирации, нужно обязательно ее закрыть? И если движение не законченно, то уже на новом контракте, на новых уровнях опять входить в покупку, так?
Бабка с тряпкой, закрывать ничего не обязательно! Можно дождаться экспирации, но так как я никогда этого не делал что и как там происходит конкретно объяснить не смогу.Да и таких наверное большинство, кто заранее перекладывается в новый контракт.
Игорь Воробьев, так меня главное что интересует тогда: если ничего не закрывать, позиция то останется дальше, или нет?
Бабка с тряпкой, До экспирации останется.
Оно Вам надо?!!! Оттуда разбегаются в обратном направление, а Вы туда лезете.
Жирный Лев, www.itplan.ru/Courses/Futures.aspx Вот здесь вот всё про фьючи узнай, очень познавательно.
бешенцев дмитрий, спасибо! посмотрю обязательно
avatar
Почему все советуют торговать фьючерсами?

По мне так безопаснее торговать акциями без плеча и без стопа, и причем искать сигналы на лонг, а не на шотр ....

Никогда не проиграешь, максимум станешь долгосрочным инвестором)
avatar
Евгений, в добавок девиденты, конечно не на любые акции

теги блога Жирный Лев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн