Данное высказываение у меня всегда вызывало улыбку, особенно когда я торговал на СМЕ, потому как иллюзии на тему " сделал с депозита 3000уе — 1500 уе за месяц трансформируются в 15000 тыс с депозита 30 000 " быстро прошли .
Я не хочу утверждать, что это не возможно, но есть ряд нюансов, которые будут серьезной преградой на пути реализации подобных идей
1) С ростом епозита увеличивается рабочий лот и соответсвенно оперируемые суммы, текущие просадки и стопы в размере 100-300 долл при торговле 1 лотом , превратяться в 1000-3000 $ при увеличении рабочего объема в 10 раз и контролировать свои эмоции станет гораздо сложнее .
Я долго торговал Евробонд 1-3 лотами и лелеял идею выйти на сайз в 50-100 лот, делать 3-4 тика в день , забирать пару тыс евро и заканчивать работу.
Появился депозит, позволяющий реализовать мечту , но после первого входа сотней лотов, я весь покрылся испариной, серце начало учащенно биться… Закрыл ту сделку в +4000 евро и решил, что повторения этих ощущений совсем не хочеться...
Понизил объем до 50 лот, ни чего не поменялось, но появилось я вное ощущение, что такой трейдинг закончится койкой в палате для душевно больных либо в палате сердечников.
Поле экспириментов с разными объемами пришел к тому, что я вполне адекватно воспринимаю потерю до 1000уе, свыше начинают выступать первые капли пота, после 3000 уе — неадекват. Это все кассается внутри дневной торговли, где ситуация развивается быстро и потери с просадками происходят в моменте .
2) С ростом торгового объема существенней ощущается ликвидность актива, не хватка ликвидности может полностью сломать торговую стратегию, собенно скальперскую.
На СМЕ с этим немного проще, но на Фортс думаю это будет проблемой , зайти и выйти в РТС 10 и 100 лотами в небольшом диапазоне не одно и тоже .
Возникла идея, смоделировать разгон депозита на рынке Фортс, на Сме это будет сложнее, так как изначально выше вход и за счет стоимости тика, увеличение объема будет существенным в денежном выражении. Фортс за счет дешевого тика, дает больше возможностей для применнеия прогресивного изменения объема.
К примеру возму за стартовую сумму 40 000 руб
Стратегия — интрадей/скальпинг
Инструменты — Ri / Si / Sbrf
Риск на сделку примерно буду держать не выше 1% — 400 руб
Дневная цель 2,5% — 1000 руб
Максимальный дневной лимит потерь — 5% -2000 руб
С ростом депозита, надо увеличивать дневной план на 250 рублей, каждые 10 000 тыс прироста депозита, соразмерно повышать риски и лотаж
Расчетные данные занесу в таблицу, чтобы проработать разные варианты развития
При доходности в 2,5% в день, расчетная доходность в месяц должна составить 50%, я взял за основу 20 рабочих дней, в неделе рабочих дней немного больше, но оставим лишние дни про запас
Понятно, что идеально все не выйдет, по этому сделаю примерный расчет роста депозита при доходности в диапазоне 30-50% в месяц
Данные расчета приведу в таблице
Так, мы имеем четкий финансовый план для дальнейших действий, теперь нам надо поределиться с рабочим лотом и целями по каждому инструменту в пунктах, которые нам нужно взять, чтобы сделать дневной план.
Для начала возьмем первый месяц торгов исходя их депозита 40 000
Чтобы сделать дневной план в 1000 руб нам необходимо соответсвующим объемом взять по каждому выбранному активу следующие движения, за одну или несколько сделок и соотнести эти цели с сигналами ситемы и потенциалом актива
1) РТС /RI - тик равен 14 рублей / цель 1000 рублей / рабочий лот — 1 - цель 720 пунктов ( 72 тика) в день 3- 7 сделок от 10 до 25 тиков
2) Рубль/доллар /SI — тик 1 руб / цель 1000 руб / рабочий лот 4, входим сразу 4 или 2 по 2 с небольшим усреднением в узгком диапазоне, либо 1 лот но с целью взять движение — в итоге наша цель 250 — 500 тиков в день
3) Сбербанк/SBRF -тик 1 рубль / цель 1000 руб / рабочий лот 15 либо 3 по 5 лот с усреднением, так как актив не сновной то цель будет 20-50 тиков в день при возникновении хорошего сигнала
В итоге проанализировав дневные цели в пунтах, мы видим, что исходя из волатильности выбранных активов наши цели подходят под понятие РЫНОЧНЫЙ ШУМ, мы не будем искать тренды, основновные входы будут направлены входы на небольшие коррекции, соответсвенно нет необходимости проведения глобального анализа по активам, задача найти технические урони для входа с не боьшим потенциалом и не большим риском в пунктах, что полностью подходит под идею скальпинга
С ростом, депозита в дальнейшем необходимо проработать рост рабочего лота, цели в тиках останусться в выбранном диапазоне на весь срок торговли.
Мы не будем менять стратегию, задача делать одно и тоже каждый день, подымая рабочий лот и дневные цели в денежном выражении.
В целом вглядит довольнореально для реализации.
Интересны мнения тех, кто пыталься воплотить подобный план, ну а тем у кого его нет, думаю инфо будет полезна .
Так же интресен момент психологической планки потерь и вопрос ликвидности Фортс, мое мнение что после 30 лот на РТС будет уже не так прото ловить скальперские сделки, по Си пока не могу определить эту цифру
Да и для 100 коней нужен депо мин в 100к, а на 100 к я бы интрадеем не занимался, есть более спокойные темы, тот же парный трейдинг
:)
(Правда, на Вашем месте я бы проанализировал — с тех же позиций -
торговлю фьючерсом на брент на ФОРТСе).
Кому-то такой способ помогает лучше торговать.
не спорю, дело хозяйское, кому как удобней
Skifan, нельзя ничего убирать. Хирург должен спокойно глядеть на кровь.
Если хирург не может спокойно смотреть на кровь, значит должен учиться этому.
Не может научиться — значит, не своим делом занимается.
У каждого трейдера есть некий предельный уровень потерь в денежном выражении, который он может понести в сделке, чувствуя при этом себя психологически комфортно. И поднимается этот уровень конечно же не скачком, а очень-очень постепенно и в течение достаточно длительного промежутка времени.
Всех кого я знаю и кто зарабатывает в интрадее соотношение 1 к 1, а то и ниже, вот такой разрыв шаблона
То что меньше сделок с большей целью — это хорошо, я не буду спорить ни на минуту, но у меня другой подход
Идея поста — план, есть цель, а как ее брать за 1 сделку или за 10 каждый сам решит-)
В итоге для себя выстроил следующую схему -
Как только депозит превышает 20-30 к, заниматься интрадеем все меньше хочеться
Основная стратегия — спред /парная торговля с целью 30-80 % годовых, интрадей тогуеться на часть депозита до 10 лот поза, с целью 10 тиков в день на рабочий лот И ВСЕ )
Какой бы не был депозит войти 100 коней с риском 4000-5000 к на сделку это мега сложно, ты сел работать, минус и нет 5 к, это жесть, проходили…
Он просто долбил на все плечи, я с него мягко говоря охеревал..
Да, он жестко влетал при такой торговле, но продолжает расти и сейчас. Факт остается фактом, он не слился а продолжает расти…
Система " по ситуации" не работает точно!-)
Такие таблицы хороши для осознания времени достижения конечной цели при ежедневном труде.
Их хорошо бы сделать 1 раз запомнить и забыть. Забыть, чтобы как можно меньше думать о деньгах.
намного глобально важнее иметь всего 2 параметра:
_рабочую систему и _строго следовать ей и думать при этом не о деньгах ( о них в любом случае узнаешь… в любом случае мозг ведет учет + и — за день), а о фигурах, о том насколько четко исполненена сделка.
Имея 2 этих составляющие важно тренировать свой мозг, чтобы не переживать о деньгах опять таки. Ибо какая разница входишь ты 1 контрактом или 400ами если сделка по системе и ликвидна.
Лет десять тому, заполнял анкету, одним из вопросов в которой был – объем средств, которыми бы Вы хотели работать, со временем убедился, что большие объемы – удел далеко не каждого трейдера, сам же для себя понял, свой предел, повышать который конечно можно ( вероятно и нужно, кому нужно ), но ...?!
Красиво звучит) только как говориться легко сказка сказывается, да не легко дело делается...
Ты еще про дневник трейдера напиши, вот Мартынов разбирал сою торговлю на винтики, планчики рисовал, и что это ему помогло?
Трейдинг это тупой бизнесс, надо подходить к нему меркантильно с целью заработать денег, для чего надо создать комфортную атмосферу исходя из личных качеств и предпочтений
Я понимаю, что ты все правильно пишешь, но хрен я это буду делать, да и не только я ...)
Это все идеальная модель, а на рынке 99% не дисциплинированных лудоманов, а им надо четкие сухие цифры
В описываемой теме не думать о деньгах тоже, что не думать о ММ.
Как показала практика в плюсовой день среднее- 8%, в минусовой средний убыток -5% максимальный плюс за январь составил 14%.
Всем настоящим побед.
Si легко кушает 30-40 лотов.
---------------------------------
уменьши цели в 5-6% за месяц.
Идея разогнать депозит до более мение внушительных размеров 250 к/500 к/1 000 0000 и там уже перейти на консервативную доходность, а делать 5 % с 40 к = 2000 в месяц это дроч
Идея была в том, что показать что при наличии плана и стратегии можно напрячься на пол года / год, поднять депозит а потом спокойно делать те же 5% в мес с мио, лучше в $ -)
Если комплексуешь из-за размера депо, то перестань комплексовать и пойми простую вещь: надо не депо разгонять, а опыт! И делать это не спеша. Ни один профи не станет «разгонять». Трейдуны не понимают в чем фокус. Трейдинг вторичен. ДОХОД первичен! И трейдинг не единственный путь к доходу.
А второе, я не пытаюсь хорохориться, но 5 % в месяц я воспринимаю тогда, когда это будет хотя бы 2000 уе, по другому это пустая трата времени и сил ИМХО
Хорошо, что считаете вообще. Но… Когда торговля строится исходя из какого-то-то плана по доходности на день — всё пойдет по бороде.
Считать нужно:
1) Допустимый убыток на день.
2) Делить этот убыток на количество сделок подряд. Получим допустимый убыток на сделку.
3) От допустимого стопа и убытка на сделку — вычисляем допустимый сайз позиции.
Вот что нужно считать. А не прибыль. Прибыль вы не контролируете. Что рынок даст сегодня — то даст. А вот убыток нужно контролировать. И это сложнее. Так как когда вы посчитаете допустимый сайз на сделку, то поймете, что расчетная прибыль труднодостижима и от этого становится грустно, ведь хочется как можно быстрее разогнать депозит.
Контролируй убыток, а прибыль сама позаботится о себе.
При вычислении стопа, можно взять утроенный средний стоп исходя из статистики своих торгов. Вы же ведёте статистику сделок, да? :)
Вообще во всех расчетах своей будущей доходности и мультимиллионерности — есть конечно приятный элемент дрочерства и самоудовлетворения. Но можно смело все расчеты делить на три. И попробовать достичь хотя бы этих показателей. Так как даже их на практике не достигнешь. А потом много думать. Но вот сразу посчитать доходность 30-40-50% в месяц и считать, что это легко достижимо, и пытаться реализовать план на день по доходности — это будет слив.
Лучше добиться заниженных раза в три желаемых показателей стабильно, а вот потом посмотреть из статистики можно ли поднимать сайз и т.д.
Блин. Да зачем тут вылезают некропосты? Опять не обратил внимание, что пост от 2015 года.
Тимофей Мартынов , зачем это сделано?
Разгон депозита Часть 2 Реальность, деньги в ДУ и тд