Очередная победа Илона Маска.

fot1985, не надо так смешить ))))))

madmax, То есть вопрос изучали? И что смешного вы там нашли?

fot1985, зарплату там ватанам заплатили что ле или всё распилили?
пропустил так сказать момент.

VpnS, Тоже только со Смарт-лаба инфу черпаете?

fot1985, я про лохов, что строили этот так называемый космодром
кинули же там многих

VpnS, Рогозин всем всё заплатил, те кто кинул в розыске.

fot1985, да что ты говоришь
он такой же болтун как его пахан

я тут ехал в поезде года 2 назад из сочи в москву осенью
со мной ехал лох со стройки олимпийской
кинули, ничего не заплатили
таких много было

fot1985, Тойесть кидали и пилили так что ДВА срока пропустили. И даже Путин вмешался. В результатае из бюджета Рогозин заплатил второй раз. За то же самое.
Это о качестве госуправления говорит.
Если бы Путин лично не вмешался то пилили бы до сих пор.
В проектном управлениии и космосе сроки важнее денег.
Там если не успел то проиграл все.

madmax, Вот морит! :) Видимо он имел в виду космодром Восточный. И видимо он имел в виду опережение по уровням воровства! :)
Видимо вот это
При строительстве космодрома Восточный произошли хищения на 7,5 млрд руб.— об этом сегодня заявил генпрокурор России Юрий Чайка.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/Doc/2777014

fot1985, нет, не в курсе. просвятите пжлст

Russoturisto,  А самому погуглить  влом? Вот видео посмотрите.

www.youtube.com/watch?v=PHvpNVOWNbQ

fot1985, вы еврей? отвечаете вопросом на вопрос…

Russoturisto, Ответом на вопрос отвечаю: стыдно ничего не знать о крупнейшем высокотехнологичном объекте страны. Пора бы научиться самому информацию изучать, а не на Смарт-лабе вопросы задавать.

fot1985, просто я стар… настолько стар, что уже забыл, что такое космодром «Восточный»… кстати, не тот ли самый, где первый запуск «ракеты-носителя изначально планировался на 25 декабря 2015 года, строительные работы должны были закончиться к 30 ноября 2015^[4]. »  а еще в моём родном городе Амурске когда-то был крупнейший в Европе ЦБК… теперь там руины и ртуть по всему городу…

Russoturisto, Ничо, достроят. За три года такой объект и во времена Союза не строили.

Не только в Амурске руины, по всему бывшему СССР. По всей Прибалтике руины, а сколько там промышленных предприятий было. Но наши западные партнеры считают, что это всё нерентабельные производства были.

fot1985, наши западные партнеры считают

а… дак ты в этом плане......

ну это да… так то:

Russoturisto, И чего ж заграница прибалтам не помогла?

Это только Союз в своих «колониях» промышленность строил, Европе это нафиг не нужно.

Russoturisto, А вы в курсе, что в 1950-х годах Детройт был одним из главных центров машиностроения в США… А теперь там руины…

Иванов, подъебнул чо ли?

Russoturisto, Ага.

Russoturisto, вроде там как лично Рогозин курировал? И, помнится, он грозился голову оторвать, тому кто «щипанёт». Хотя его недавно показывали- он с головой.

fot1985, Не делайте вид, что Вы что-то  знаете об этом объекте:)

iMAG, А какие проблемы? Вы полагаете, что у меня нет выхода в интернет?

fot1985, пиарится он чайкой тв как крупнейшее пилилово и кидалово.
Но важнее денег, их в стране много, сроки.
Проект завален по срокам в ДВА раза уже.
Уголоные дела вместо актов приемок и сдачи в эксплуацию.
И невыплаты зарплаты на стройке века по тв рекламируют.

Russoturisto, только что то о достижениях на воиочном никто слыхом не слыхивал.

fot1985, А причем тут космодром и т.д.? Вроде тут про Илона Макса предпринимателя…

fot1985, Пока единственное что я слышал это то что на строительстве украли бюджетные деньги, не платят рабочим, введут в эксплуатацию не по плану...
Пока про новые технологии не писали чтобы весь мир писал об этом…

fot1985, насколько мне известно при строительстве люто облажались: не под ту ракету построили:)

Том Сойер, :)) «Ох, уж эти сказочники.»©

fot1985, Сооружение, где должны были производиться мойка и обогрев прибывающих на космодром блоков, запроектировано под другую модификацию ракеты-носителя «Союз» и не соответствует габаритам доставленного на космодром изделия

И вдогонку
Глава администрации президента России Сергей Иванов назвал строящийся в Амурской области космодром «Восточный» вопиющим примером коррупции.

Объекты Восточного, самого дорогого космодрома в мире, стоимость которого за время строительства выросла со 130 млрд руб. в 2007 г. до 560 млрд руб. в 2015 г. (эти цифры вчера назвал Коптев), не будут востребованы в полной мере

Рабочие на строительстве космодрома «Восточный» объявили голодовку

fot1985, помнишь, сколько восторженных соплей размазала по своим курносым носам местная публика по поводу «сланцевой революции»? А там предприимчмвые дельцы поживились деньгами инвесторов, вложенными под дутые отчеты о якобы разведанных запасах неведомо чего, а открытые под это дело компании лопаются сейчас одна за другой. Це перемога©
Но стреляного воробья на черствой мякине не проведёшь. А подать нам чего-нить свеженького, супертехнологичного! Илон Маск оказался в нужное время в нужном месте. Отдаю должное его таланту инженера, но ещё больше — его гению пиара. Инвесторские денежки льются к нему сейчас аки полноводная Миссисипи. Посмотрим ещё, чем закончится вся эта история с фэлконами. Но уже сейчас умиляют зомбохомячки, ликующие непонятно по какому поводу. Жертвы информационного аборта, пешите исчо)))

Vlаdimi®, В том-то и дело. Никто не спорит, мужик талантливый, молодец.

Удивляет, что местные персонажи с восторгом отслеживают успехи западных господ, и не желают видеть успехов своей Родины. Лакейская, рабская психология — за бугром белые господа, а мы мол тут холопы, чего от нас ждать.

И при этом они нас рабами и ватниками называют. Смешно.

Влад Людвиг, Ясно дело, что Вам приятно, что кто-то обогнал Россию, об этом и речь.
А вот если мы в чем-то обогнали Запад, то это надо не замечать, а уж если носом ткнут, то обязательно надо обгадить, найти недостатки и высмеять.

Влад Людвиг, Порадовались за космодром? А за танк Армата?

Влад Людвиг, Вот, вот, вот. Я ж говорю обязательно надо обгадить.

Влад Людвиг, Байконур не наш и устарел. Плисецк другие задачи решает и в неудобном месте расположен. За космосом будущее, современный космодром необходим.

Влад Людвиг, Вам все равно помирать скоро, не пофиг ли на морские старты?

Влад Людвиг, Так я же бессмертный, это у Вас с этим проблемы.

Влад Людвиг, Стёб Ваш засчитан.

Многим жить действительно незачем. Вот и задумайтесь: помрете завтра, и что Богу скажите, для чего жили?

Влад Людвиг, спросите Обаму

fot1985, армата госприемку еще не прошла.

fot1985, восхищает, что есть энтузиасты космоса( лично меня) и ему удалось пробить финансирование  ( за счет чего, мне  по фигу)и создать команду, которая этим занимается, а Америка, Европа или Африка, мне тоже  по фигу. А у нас таких людей НЕТ, во всяком случае про них не пишут, не говоря уже о том чтобы денег дать на разработки. Да, планово выделяют, разрабатывают тоже, но… нет ФАНАТОВ, таких, каким был Королев, например. А без фанатов, мы отстаем все больше.

Влад Людвиг, Если обогнали, то почему на наших двигателях летают?!

Влад Людвиг, у этих его двигателей еще нет истории эксплуатации, пока что это темная история, время покажет слабые и сильные места этой разработки, а пока разговор ни о чем, нет статистики.

Влад Людвиг, идея интересная, согласен

Влад Людвиг, ))))))))))

fot1985, Успехи есть но имиджу супердержавы несоответсвуют.
Тут бы статус региональной державы не про@рать с такими успехами.
Успехи не эпохальные совсем.
А элон посадил многоразовую ракету.
Это технологическое достижение.
Шаг для всего человечества.
Удешевляет доставку на орбиту.

Что не отменяет успехов которые есть.
, только противопоставление и сравнение супердержавы и коммерчесски успешного гения одиночки Удручает.

Антон Б, рассказы про «гения-одиночку» преизрядно доставляют, отлично демонстрируя уровень промытости мозгов у среднего боевого хомячка. А именно:
1. эти успехи базируются на миллиардном государственном финансировании США
2. Инженерного вклада Маска в это все нет ни на грош. Этим Маск приципиально отличается от того Джобса. который генерировал технические решения и дизайн.

fot1985, а Вы в курсе? Какие бы там не были технологии… космодром это Земля, а не космос. Разницу знаете? Вы в этой теме когда нибудь работали?

Hedgehog, пришел спец, все обрисовал))) Ну конечно, Маск вместо инженеров набрал себе далбаебов. Нужно было с тобой посоветоваться видать. Рискнуть, говорит, второй раз))) Все рассчитано и на всякий случай застраховано. Тут показатель только один — сколько бабла будут брать за отправку чего-нибудь на орбиту. Если значительно дешевле, чем ранее — значит все окэй. Про РД-180 я уже «залюбился» тут расписывать. В середине 90-х он был разработан за американские бабки по заказу Локхида на основе тендера, им же и используется, а у Маска свои двигатели. Дешево и сердито. А могли бы по-поцреотически заказать у своих, пусть и дороже. И НПО Энергомаш уже может давно бы не было. Так что быстро поблагодарил Абамку и Клинтона))) Рассматривался даже вариант производства в США. Замена кстати в активной разработке.

Lisyara, Те, кто сейчас «обсирают» технологию возврата  первой ступени — это примерно из той же серии, как «водители кобылы» обсирали  «механические повозки», мол, никогда они не заменят лошадь — и едут медленно, и дымят, и гремят…

Lepekus, Возврат первой ступени. А что такое первая ступень — баки с горючим и движок, отработавший по-полной, с максимальной нагрузкой, ... 

Hedgehog, Первая ступень — это 60-70% стоимости всего запуска.

Lisyara, эти вопли бы имели смысл, не будь РД-180  версией РД-170. Что касается тендера, то тут все просто: американцы выбрали ЛУЧШЕЕ предложение. По поводу «может и не было бы» — то тут еще смешнее: не будь господдержки, то Маск бы не было точно. Так что не делайте из еды культ: Маск это просто Прохоров, только в силу многомиллиардного госфинансирования Маск довел свое дело до какого-то результата.

FXFighter, а где ё мобиль? он  по нашим  дорогам ездит? У Маска ракеты летают уже, запуски неудачные были и будут, только он не бросает это. Поэтому им и восхищаются, а Прохоровым… я нет.

Lisyara, Там у них «маркетинг» много значит, главное — раскрутить и бабла вовремя срубить, а потом — где они, дот-комы? РД-180 — это сильно уменьшенная копия РД-170, специально для пиндосиков созданная. За чьи деньги не важно, нам они не нужны были, а они и сейчас их скопировать не могут и в отличие от отечественных лисяр понимают, что это  самые лучшие двигатели на сегодняшний день. У «своих» заказать не могли, и сейчас не могут, несмотря на вопли конгрессменов, несмотря на санкции и проч… не могут. Они уже оценивали, на это им потребуется минимум 7 лет и много много миллиардов… А пока решили, что
лучше купить.

Hedgehog, двигатель стоит порядка 10 лямов баксов, плюс баки. Какие это понты? Или Вы хотите сказать, что экспертиза будет дороже?

xxxxx, да уж с государством воцарившемся на территории нашей Родины не повезло… мяхко говоря))))

в конце 90-х годов прошлого столетия(йоптыть, я в натуре стар) был на экскурсии по АЗЛК. Экскурсию проводил тогдашний зам генерального конструктора. Дак вот еще в 60-х годах оказывается у них, т.е. у нас были авто мирового уровня по дизайну, по ттх… я лично офигел когда увидел С-1, С-3 и иже с ними… спросил его, чо ж мол не делаите… чо мы на говне ездим… он сказал просили ЦК партии… надо было конвеер перекинуть на эти модели...1 млн рублей… не дали… еХать колотить один сука миллион рублей… где тот завод? где те инженеры щас?

Russoturisto, На Рижском автозаводе на экскурсии не были? Отличные РАФики в Союзе выпускались.

fot1985, не был… был на Саркана Звайгзде… сука, да я в 1985-м на 7 ноября толкал их заводской транспорант на демонстрации в Риге))))))))))))   было дело))))))

xxxxx, У нас такого вообще никогда не будет.
Менталитет диаметрально противоположный — они индивидуалисты, на себя, на свой бизнес работают.
У нас же только коллективная и мобилизационная работа эффективной бывает.

У нас тоже был свой Маск — Королев. 

Арест и пребывание в ГУЛАГе навсегда заразили Королёва пессимистическим отношением к окружающей действительности. По воспоминаниям близко знавших его людей, любимой поговоркой Сергея Павловича была фраза «Шлёпнут без некролога…»
...
На допросах подвергался жестоким пыткам и избиениям в результате которых Королёву сломали челюсти (также получил сотрясение мозга).

(источник)

Это к вопросу о нашей эффективной «коллективной и мобилизационной работе». Мечта любого люмпена — стоять вертухаем над Королевыми и заставлять Родину развивать.

Medovik, Пессимист Королев запустил первый искусственный спутник Земли, вывел на в космос орбиту первого человека,
создал  баллистические ракеты для обороны… а что в это время делали оптимисты?

Hedgehog, ломали челюсти таким как Королев, не? Мне пофиг на пессимизм или оптимизм. 

Речь про то, что достаточно просто поизучать отношение этих глыб советской науки к самому строю, чтобы многое понять.

Естественно, найти прямые цитаты не так просто, ибо было засекречено, да и сами люди понимали, что если что — «шлепнут без некролога» (см. Королев), но кое что есть.

Например, тот же академик Павлов в 34м году в письме Совету Народных Коммисаров писал (рассекречено было только после развала СССР):

Мы жили и живем под неослабевающим режимом террора и насилия. Если бы нашу обывательскую действительность воспроизвести целиком, без пропусков, со всеми ежедневными подробностями – это была бы ужасающая картина, потрясающее впечатление от которой на настоящих людей едва ли бы значительно смягчилось, если рядом с ней поставить и другую нашу картину с чудесно как бы вновь выростающими городами, днепростроями, гигантами-заводами и безчисленными учеными и учебными заведениями. Когда первая картина заполняет мое внимание, я всего более вижу сходства нашей жизни с жизнию древних азиатских деспотий. А у нас это называется республиками. Как это понимать? Пусть, может быть, это временно. Но надо помнить, что человеку, происшедшему из зверя, легко падать, но трудно подниматься. Тем, которые злобно приговаривают к смерти массы себе подобных и с удовлетворением приводят это в исполнение, как и тем, насильственно приучаемым учавствовать в этом, едва ли возможно остаться существами, чувствующими и думающими человечно. И с другой стороны. Тем, которые превращены в забитых животных, едва ли возможно сделаться существами с чувством собственного человеческого достоинства.

Когда я встречаюсь с новыми случаями из отрицательной полосы нашей жизни (а их легион), я терзаюсь ядовитым укором, что оставался и остаюсь среди нея. Не один же я так чувствую и думаю?! Пощадите же родину и нас.

Medovik, Это все к чему? Было в 1937, всем известно, были в те лихие времена и такие как Королев, которые понимали разницу между Родиной и властью, призванием и обстоятельствами и не смотря ни на что творили и создавали.

Rucobor, Кем стал?

Hedgehog, моряком ))

Rucobor, Тоже не плохо :)

Влад Людвиг, вы еще поинтересуйтесь как он лоббирует свой проект, как он добился этих запусков, как требует гарантий на заказы по запускам, как через суды убивает конкурентов этого проекта, очень рыночные методы применяет))) а то прям все рисуют какой то образ ангела из Маска) мало ли что там создано, только время покажет жизнеспособность этих созданий, я не против прогресса, но только время будет строгим судьей для всех.

Влад Людвиг, были статьи на эту тему в интернете, вот первое что нашел в поисковике s30922353962.mirtesen.ru/blog/43545507179/Kosmicheskiy-peredel:-milliarder-Elon-Mask-tesnit-Rossiyu-na-ryi#42697995274

но статей было много и довольно подробных, он активный лоббист в правительстве США.

«всего лишь космос» — "… Маск рассчитывает, что Пентагон проведет тендер на 14 пусков в 2015-2017гг. уже на конкурентной основе. Стоимость этого «куска пирога» оценивается примерно в 2,6 млрд долл."
Всего лишь космос, но бабло огромное)

Влад Людвиг, Если передать технологию РД-170 какому-нибудь ИЧП «Иванов», то его запуски станут страшно дешевыми…

Geist, Разницу понимаете между горизонтальной посадкой на взлетно-посадочную полосу и вертикальной посадкой? И это только проект.

Lisyara, коллега, не нужно задавать такие вопросы, как будто вы учитель во вспомогательной школе. Разницу между горизонталью и вертикалью я понимаю, да, когда не пьяный.
 
Способ посадки — не суть, суть заключается в многоразовости, за счет которой запуски становятся дешевле. 
 
Маску нравится, чтобы ступень приземлялась как в фантастических книжках, которые он читал в детстве? ОК, пусть пробует. 
 
А я полагаю, что горизонтальная посадка практичней, проще по реализации и с большой вероятностью даст больший запас по ресурсу ступени. ВПП там как для обычного самолета, ничего сложного.
 

И это только проект.

По тому, что я знаю, этот проект уже начали реализовывать и к 2020-му обещают результат, который можно будет испытывать. 5 лет в космонавтике — вообще не срок.

Зачем нужен космодром Восточный?
1. Байконур по договору с Казахстаном перейдет в собственность последнего в
50-м году, если не путаю. Т.к. доля в космических запуском России аж 30% — то наличие такого объекта за пределами страны может привести к ситуации, как с известным газопроводом.
2.Новая разработка — ракета Ангара. Требует отдельной инфраструктуры для подготовки и запусков. Строить ее за пределами страны?
3. Технический. Тут я не могу пространно объяснить- потому, что не доконца сам разобрался. Суть в том, что наиболее выгодно в соотношении полезный груз/горючка запускать ракеты с экватора. Так как России до экватора далеко — пришлось искать место на територии страны подходящее. Плесецк в этом плане неудобен.
Ну и про воровство… Вот после всего, что творилось на олимпийской стройке в Сочи, делать круглые глаза и шокировать публику «на космодроме воруют» — это просто какой-то з*дец. А отсутствие строго контроля

Vova Lenin, 3. запускать дешевле, потому что чем ближе к экватору, тем больше скорость вращения земли, которую и используют при запуске

Geist, извольте, но я вынужден возразить. В случае Байкала возвращается лишь ускоритель, который идет как отдельный элемент. Выводить груз на орбиту он не умеет. Этим занимается ракета-носитель Ангара, которая, увы, назад уже не возвращается. Так что ресурс ступени = 1 пуск)

Lisyara, я не понял, что вы пытались мне сказать.

В состав МРКС-1 включается возвращаемый ракетный блок (ВРБ), являющийся многоразовым ускорителем I ступени, одноразовый ускоритель II ступени, а также космическая головная часть (КГЧ). ВРБ и ускоритель II ступени состыковываются друг с другом по пакетной схеме. Модификации МРКС обладающие различной грузоподъемностью (масса доставляемого груза на низкую опорную орбиту от 20 до 60 тонн) предлагается строить с учетом унифицированных ускорителей I и II ступеней с применением единого наземного комплекса. 

МРКС — это как раз развитие проекта «Байкал». В проекте еще заложено дальнейшее развитие с возможным возвратом и второй ступени. Предполагамый ресурс возвратов 1-й ступени (только начальный!) = 25. С учетом горизонтальной посадки этот ресурс будет однозначно выше, чем в случае вертикальной.

Ракета Маска на данный момент возвращает на Землю только первую ступень, просто сажает ее вертикально. 
  

В расчетное время многоразовая первая ступень отделилась от ракеты-носителя и впервые в истории успешно вернулась на Землю. 

Geist, каюсь, плохо был осведомлен в понятиях) Оказывается эти разгонные блоки и есть первая ступень. Я по глупости своей думал, что это нижняя часть непосредственно ракеты-носителя))) Судя по картинке отсюда topwar.ru/32531-v-rossii-rabotayut-nad-sozdaniem-mnogorazovoy-rakety.html непосредственно на ракете есть еще один двигатель и эта часть не возвращается. Ну да ладно, признаю ошибку. В целом идея отличная, осталось ее реализовать. Не знаю какой результат вам обещали к 2020, но судя по http://lenta.ru/news/2015/08/20/roscos/ испытания предполагается начать в 2025 году. Ну и что выгодней и лучше увидим через 10 лет)

Lisyara, я рад, что разобрались, коллега.

2020-й не мне обещали :), это озвучил главный конструктор в качестве предполагаемого срока начала реальных испытаний при условии регулярного финансирования.

Я думаю, что Маску не удастся выкатить полноценную технологию вертикальной посадки, потому что она сложней гораздо и аварийность там потенциальная выше, но посмотрим. Под полноценной я понимаю потерю возвратной ступени максимум в 5% случаев.

Там еще кстати Безос (владелец Амазона) что-то начал делать в последнее время в ракетных технологиях, но я пока толком не следил.

Брахман Пилорама, 5 баллов!