Блог им. AGorchakov
Как человек, видевший всю ситуацию 2008-го «изнутри», сразу скажу, что все домыслы о массовом воровстве в индустрии ДУ – полная чушь. НО! Нельзя отрицать того факта, что построенные большой группой компаний с известными брендами «пирамиды РЕПО» должны были «похоронить» их и клиентские деньги под их управлением. И ОФБУ Юниаструма тут не исключение, а правило. Если б Сбербанк не влил деньги в Тройку (получив от государства кредит, кстати), а Прохоров — в Ренесанс, то мы бы сейчас обсуждали их банкротство. А спасенные опять же при помощи госкомпаний Глобекс и Кит-финанс? Это та же история, что и ОФБУ Юниаструма, только последние оказались слишком мелкими и спасать их кроме банка было некому, а банк посчитал, что в условиях кризиса ему не до спасения денег клиентов ОФБУ.
Понимаю, что у многих возникнет вопрос: кризис же нарастал почти год, почему никто не озаботился рисками? Ну, во-первых, тоже самое можно сказать и о «крупняке» на сабпраймах, ставших «притчей во языцах». Во всем мире крупные финансовые компании одинаковы: они, чтобы не потерять клиентов, скрывают «дыры» до того момента, когда они становятся такими, что уже «хоронят» компанию. НО! «Слишком больших, чтоб обанкротиться», обычно спасают. Леман не спасли, увидели, к чему это ведет и все государства дружно стали «сбрасывать бабло с вертолета», спасая весь «крупняк» направо и налево. О «мелочи» позаботиться было некому и они банкротились «пачками», но кому до этого какое дело. Точно такой же «мелочью» были и ОФБУ Юниаструма.
Но для кого он не был «мелочью»? Естественно для клиентов и… для сотрудников. Для первых понятно, а для вторых почему? Да потому что от этого зависело их благосостояние. И для сотрудников это было не только потерей текущего дохода, но и уменьшение будущего. Конечно за последнее можно было бы и не волноваться, если были приличные накопления и они не пропали в тех же фондах. Но в части этих накоплений я «свечку не держал» и конкретно про сотрудников ОФБУ Юниаструма ничего не могу сказать.
А вот после всех этих историй я ни раз задумывался на вопросом: а мог ли бы быть на их месте я? В точности не мог бы. НО! Положа руку на сердце, честно могу сказать: мое присутствие в компании не уберегло бы клиентов от получения в «пирамиде РЕПО» неотбиваемого убытка в 20-30%% осенью…2007-го (да-да, именно тогда прозвучал «первый звонок» для «пирамид РЕПО»).
А все потому, что, даже не занимаясь этими «пирамидами», я бы не возражал против их построения до осени 2007-го. Да и с чего бы мне возражать: эквити этих «пирамид» практически без просадок идет по линейной функции на 20-30%% годовых. А те же трендовые системы на акциях во второй половине 2006-го-первой половине 2007-го «пилит», и их доходность еле-еле дотягивает до 12-15% годовых со сравнимыми просадками. Как Вы думаете сколько клиентов ушло от такого управления в те самые «пирамиды» и индексные фонды типа ОФБУ Юниаструма? Не знаете? А я знаю. И поэтому в той же нашей компании мы всерьез обсуждали в начале 2007-го вложение части средств клиентов в такую «пирамидку» и сделали бы это, если б не внешние обстоятельства, которые в итоге привели к тому, что деньги срочно возвращались клиентам, как в шпионском романе. Так что то, что я не поработал в компании, занимавшейся «строительством» одной из таких «пирамид РЕПО» в начале 2007-го — это просто счастливое стечение обстоятельств.
А вот осенью 2008-го я бы на месте управляющих Юниаструма не оказался бы. После провала осени 2007-го я бы поставил вопрос «ребром»: или фиксируем убытки, сворачивая «пирамиду», или я ухожу. Но я не осуждаю коллег, выбравших корпоративную солидарность. У каждого «свой крест» и только ему его нести. Тем более, что как я уже сказал, у клиентов такой «пирамиды» все равно был бы убыток и со мной. Не 99%, но те же 20% отбить в долговых инструментах было ой, как непросто, еще год с лишним ( до марта 2009-го, а можно было бы и усугубить в 2008-м даже без «пирамиды»). Да и «выстрела» трендовых систем в акциях тоже надо было дождаться до осени 2008-го. Не всякий клиент выдержит. Но были и выдержавшие и выигрывавшие, но это уже другая история.
Да любой управляющий «клюнет» на инструменты, дающие прямую почти линейно растущую кривую эквити, если ей занимаются вокруг коллеги. И отдавать себе отчет в рисках смогут только единицы.
Нифига не чушь. На минутку давай забьем на эту пирамидку, но обьясни хотябы второе фвное мошенничество — что вообще делали вексиля ютрейда среди активов ОФБУ, если под инвестиционную декларацию они никак не подходили? Один факт покупки их уже говорит об явном мошенничестве гораздо серьезней, чем пирамидинг(который кстати тоже по инвестдекларации никак не подходил).
Основная притензия в случаи юниаструма не в том, что они неумело управляли активами и потеряли деньги, а в том, что они потеряли их в результате множества умышленных нарушений договора и мошенничества.
Во-первых, подходили. А, во-вторых, цель этих векселей была иная: векселя можно было оценивать «по прямой» в портфеле, пока их гасят. Чем плохо для «рисования» эквити? Тем более, что друг про друга все знаем и риск «нулевой» в том смысле, что либо оба обанкротимся, либо оба будем «в шоколаде».
ты либо явно не знаком с ситуацией, либо намеренно врешь выгораживая мошенников.
посмотри на эти ОФБУ и их доходности.
Каким вообще местом к ним подходят вексиля шараги ютрейд? И кстати обьясни как на вложении в «золото» можно было умудрится потерять 96,6%? Вот тото и оно, бабло было тупо спизжено, а не проиграно.
ну написал же: потеряно было не в векселях, а в «пирамиде РЕПО». Как потерять в этой «пирамиде» 90% при двукратном росте доходностей облиг без довнесения денег? Да элементарно. О других примерах я написал в тексте.
Про распределение средств так. Только покупались не векселя, а облиги. Сначала без «пирамиды», потом с ней. Ну а когда «грянул гром», был выбран путь ва-банк, т. е. «пан или пропал». А чтоб клиенты не разбежались, начался словестный обман. Вот в указанной «точке грома» я бы поступил иначе. А до,… не уверен. О чем собственно и топик.
Ну отчетность такую позволяли «рисовать» правила ЦБ. В этом смысле и в ПИФах ничуть не лучше. Бумаги, не имеющие признаваемых котировок, можно оценивать по цене приобретения. А когда пришло время делать операцию обратного РЕПО, на которое не оказалось средств, все и вскрылось в этот день.
собсно о том и речь, что деньги были не проиграны в результате падения тех активов, в которые они должны были вкладываться, а тупо украдены через покупку векселей у аффелированых контор по завышенной цене.
кстати против Китов была похоже спланированная атака…
КИТ, как и остальные, «погорел» на «пирамиде». И никто его специально не «атаковал», кроме общемирового кризиса.
Если память мне, грешному не изменяет, КИТы тогда
продавали пут-опционы на индекс РТС сильно-пресильно «вне денег»… а Трояк выступал контрагентом — т.е. покупал оные пут-опционы, поскольку Рубик В. со товарищи, видать, «обладал инсайдом»,
что Димон М. вторгнется в Цхинвал...
:)))…
Это была «мелочь» по сравнению с «пирамидами». Ту же Тройку этот выигрыш не спас бы.
Про трояковские «фокусы» я распространяться не буду… :)
(это совсем иная тема).
но все забыли про ростелеком и бонды ржд
КИТ как раз по опцикам расплатился, а обвал и стоп-торги случились на Лемане. А в «перерыве» объявили, что и Киту швах.
А вот и нет. Первый перерыв на два дня в 2008-м был объявлен 16 сентября, аккурат на Лемане. Даже во время пятидневной войны торги не останавливались. А вот после 16 сентября еще раза три объявляли перерыв. И Кит грохнулся после 16 сентября в перерыв, не выполнив операцию обратного РЕПО по акциям Ростелекома.
Да на Южной Осетии мы как раз отскочили после сильного падения с 24 июля. Нас «убил» кризис сабпраймов, а вовсе не пятидневная война.
мордовороты просто сменили кресла и поменяли визитки
В свое время я чуть не вложил в пифы Юниаструма. Остановила случайность. И на тот момент я бы не назвал разницу между ПИФам и ОБФу. (не уверен что хорошо понимаю и теперь)
«Пирамиды» в ПИФах строить было нельзя, а потому они проигрывали в эквити. А сейчас и ОФБУ нет. Но ничто не мешало ПИФам влезть в банкротов типа Миракса и Арбат-престижа.
Как набивать фонд золота на все 100% (на пару сотен лямов) сброшенным с баланса говноюниаструма калом типа бананамамы тракторинвеста и арбатпрестижа так это всегда пожалуйста — деньги то чужие ))) а как отвечать — никто не виноват (((
Ланчева зря упомянули, а про Королюка и Еганова все сказано в тексте. Черным по белому написано: осенью 2007-го и я бы мог быть на их месте, только в этой «точке» поступил бы иначе.
с одной стороны я рад что вы честно признались — что точно так же обманывали бы своих клиентов как вышеперечисленные кидалы и воры.
С другой стороны я недоумеваю — щас так модно?
В чем обман? В том, что искренне не отдавал отчет в рисках смежных инвестиций?
спижжено нагло и непринужденно было абсолютно все и отовсюду
От биотеха отличался, в последнем не было РЕПО. А то, что все свободные рубли загнали в РЕПО, то это факт. Ту же команду Ланчева отстранили в просадке процентов 10 и средства пустили в РЕПО.
Вы о начале 2007-го или 2008-го? Про первое я как раз и написал: реально оценить риски и выйти без неотбиваемых потерь, можно было только предсказав кризис сабпраймов. Кто его предсказывал в начале 2007-го? А то, что можно было зафиксировать 20-30%% убытка, а не 90-99%% это не понимал только «слепой». НО! Что бы было с клиентской базой, если б инвесторам честно сказали: «мы обо… лись, поэтому Вы получите индексы минус 20-30%%»? Я бы на это пошел, но владельцы бизнеса могли бы не оценить такую честность и выбор был бы за ними, а у наемного сотрудника при несогласии с его позицией выбор иной: либо согласиться и начать врать, либо уйти. Как я уже написал, я бы выбрал второе.
Не знаю, как кому, а мне уже было страшно брать что-то, кроме коротких бумаг с пониженным риском.
Также все ясно с теми, для кого ПИФ, ОФБУ и ДУ через левую офшорку — одно и тоже.
Я о добросовестных облигационщиках. У них, собственно, следующие инструменты для перебалансировки портфеля. Госбумаги против рисковых бумаг. Короткие бумаги против бумаг с длинной дюрацией. Пирамида РЕПО. Ну, премия за размещения и работа в спреде — это для «своих».
Вопросы ликвидности и диверсификации как правило решается профессионально и не стоит остро.
Среди этих людей тоже неизбежны провалы, особенно при неправильном прогнозе, когда пирамида натыкается на сжатие ликвидности или рисковый портфель на волну дефолтов. Так было, так будет и в этом нет злого умысла, или несчастный случай или недоучет риска.
Так я и написал «черным по белому» свое мнение: осенью 2007-го именно это и было: «презумпция рационального управляющего, влетевшего на лебедя… Мол чувак старался, но не фартануло.».
И про «дальше» тоже высказал свое негативное отношение и к обману и к прочим «прелестям» 2008-го.
Просто в отличии от частных трейдеров, я отдаю себе отчет в том, что публичное признание вышеизложенного привело бы к существенному сужению бизнеса. И поэтому то, что было после «залета» 2007-го я не оправдываю, но понимаю. И об этом понимании и пишу в последнем абзаце.
То, что надо. Всё-таки в публичной плоскости нам стоит занимать манихейскую позу — поведение управов Юни однозначное зло. Безо всяких лебедей. Потенциальный «новый счёт на бирже» должен понимать, что индустрия внутри себя и снаружи негодуэ и осуждаэ эту историю, никак не оправдывая её кризисом. Кстати, именно кризисом и перекрытием ликвидности от госбанков оправдывали себя Еганов и Ко на встречах с вкладчиками, и ещё тем, что «все же так делали»…
Вот тут они не соврали: «все так делали». Точнее почти все. Я, например, оставил деньги в Церихе только потому что не нашел его в топ-50 операторов ММВБ в РЕПО с облигациями и акциями. А мысль свалить в ВТБ24 была тем более, что в нем у меня хранились сбережения на карточном счете.
Арбатпрестиж был раньше и «поезд ушел», а промтрактор на «третьем-четвертом» кругах РЕПО брали почти все, кто делал такое, как и миракс, и рбк, и Амурметалл. Без подобных джанков «третий круг» не имел смысла, а без него на 20-30%% годовых не выйдешь.
Как это можно слишком поздно узнать про маржинальность тогдашнего адресного рынка РЕПО??? ;-)
Чтобы не успеть «свернуть» эту маржинальность, должен был произойти быстрый рост доходностей, которого не было даже в 1998-м. Но на Беар Стеарнс он как раз и случился. Кстати, трехкратного гэпа на волатильности опционов не было в 2008-м, но он случился в марте 2014 и в отличии от «пирамид» в 2007-м я на него «попал». Благо, что была диверсификация (в 2007-м она бы тоже была).
2 верно
3 не верно
Вот тут соглашусь в части ОФБУ Юниаструма: этот обман был. Вместо индексов подсовывали «пирамиду» и еще хватались «обгоном».
Все верно теоретически, а практически, когда клиенты уходят, что делать? А от «черного лебедя» можно спастись только ничего не делая.
мож скажу банальность, но работать не пробовали? я понимаю, что это гораздо сложней, чем тупо украсть деньги у клиентов, но всеже… )))
Причем здесь «украсть»? Если доходности резко не растут, то «пирамида РЕПО» — отличный инструмент для извлечения доходности. А разве не поиск таких инструментов является работой управляющего?
Полезно вспоминать тем кто хочет куда-то инвестировать…
Ну откровенно врать нехорошо, а заблуждаться в оценке рисков может каждый. И топике про второе, а первого я никогда не делал и не сделаю в будущем.
Все та же «пирамида». Тройка в ней много держала и своих и клиентских средств. А на «последнем круге» «пирамиды» хочешь-не хочешь, а берешь джанки. А они все в кризис — полный неликвид. А деньги по обратному РЕПО возвращать надо, а продать нечего и даже если продашь по бидам, то все равно не хватит, чтобы расплатиться и теряешь отданные РЕПО бумаги по стоимости в разы превосходящие то, что у тебя на руках.
Было такое, но в январе 2009-го тех клиентов, для которых Тройка сделала подобное вопреки декларации «отыграли взад» и еще и неустойку заплатили в досудебном порядке. А тех, у кого декларация позволяла, оставили с дефолтными облигами. Собственно последние и пошли в суды, но все проиграли. И формально суды правы: по декларации Тройка имела на это право: клиенты получали бумаги, по которым официального дефолта еще не было (он был по другим выпускам эмитентов).
Так что инфраструктура и ограничения имеют значения.
«Физики» на ДУ с широкой декларацией тоже пострадали и даже судились из-за того, что еще неотдефолтченные облиги дефолтеров попали в портфели после первых дефолтов, но в судах проиграли.
С моральной точки зрения соглашусь, а вот с юридической — это вопрос гораздо более сложный:
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием,
В чем «хищение» или «приобретение права на чужое имущество»?
Также присутствует злоупотребление доверием: управляющему средства были предоставлены в управление для того чтоб он действовал в интересах клиента, а не тройки.
Так что в полной мере присутствует состав преступляния по статье мошенничество. (причем в обоих случаях: и у управляющих тройки, и в юниаструме).
1. Что такое «рыночная цена» у облиги эмитента, предыдущие выпуски которой отдефолтились (Тройка не совершала сделки с доходностью ниже ставка ЦБ+2-3%%)?
2. Где «хищение», если сделки с управляющим и аффилированными с ним лицами запрещены и сделка совершена с третьим лицом, которое формально никак не связано с управляющим?
1. цена, за которую их можно продать на рынке независимому покупателю(который не платит откак управляющему за заключение этой невыгодной сделки), ваш КО.
2. не важно с каким третьим лицом сделка, ключевой факт что управляющий имел материальную заинтересованность в виде отката в том или ином виде.
Оба пункта требуют доказательств в части заинтересованности управляющего. Чтобы возбудить уголовное дело, надо доказать наличие «отката» и то, что цена выше признанных оферов. Насколько я понимаю, никто из подававших в суд доказательств этого не предоставил.
А сделку по покупке актива правила ДУ требуют совершать не по цене бида, а по наименьшей цене офера.
1. если сделка прошла по цене, близкой к полной стоимости облигации, при том что эмитент уже находится в дефолте по каким либо другим выпускам, этого достаточно чтоб усомнитья с неадекватности цены.
2. потерпевший впринцыпе не имеет возможности это сделать, потому что у него нет полномочий запрашивать информацию о контрагентах в сделке. Это может сделать лишь следователь в ходе раследования.
Запросить информацию о контрагентах можно и в ходе гражданского разбирательства, но тут оказалось, что все «чисто». А никакой следователь не будет строить уголовное дело только на абстрактной «неадекватности цены». Есть четкое понятие «по цене, завышенной по сравнению с другими предложениями о продаже». В ходе гражданского разбирательства доказательства этого факта тоже не было. И какой следователь откроет дело, если в ходе гражданского разбирательства ответчик доказал, что не связан с контрагентом и покупал по лучшей цене предложения?
Я уже в Вашем топике задавал вопрос: кто сел за LTCM? А ведь этот фонд на том же «погорел», на плече в облигах.
юниуструм правильней сравнивать с Мейдоффом, который кстати приговорён к 150 годам тюремного заключения с конфискацией имущества, а не как Корольчука работает в очередном фонде разводя новых лохов.
1. В ОФБУ Юниаструма деньги были проиграны в «пирамиде РЕПО», которую позволяла делать инвестиционная декларация.
2. LTCM, как и ОФБУ Юниаструма, проиграл деньги на вложениях в облигации с плечом (та же «пирамида РЕПО», только формально юридически оформлено иначе).
3. И LTCM и ОФБУ Юниаструма вели отчетность в соответствии с правилами надзорных органов.
4. И LTCM и ОФБУ Юниаструма объявили о невозможности возврата денег инвесторам одномоментно.
Как видите до этого момента все «один в один».
Дальше все было иначе. Для LTCM был создан пул под госгарантии, который выделил средства на поддержание позиции до «лучших времен» и через пару лет портфель LTCM удалось сдать с прибылью для пула и возвратом средств инвесторам. ОФБУ Юниаструма никто денег не дал.
Если в облигационном портфеле было плечо 3 и 30% джанка пошло под нож, то, с учетом проседания всех бумаг, текущая стоимость портфеля неизбежно становилась отрицательной. Спасать по типу американскому можно было бы в том случае, если бы тему раскручивали до конца, то есть по каждому банкротству эмитента шло расследование злонамеренности, вывода активов, ареста счетов виновных и продаж их имущества.
В основном, ничего такого не было.
Но спасли же тех же Тройку, Реник, Глобекс и Кит. Хотя у них этих джанков было до фига.
Ну про себя я писал про 2007-й, а не 2008-й. И тут аналогия полная: в октябре 1997-го, когда я был еще аналитиком, то тоже не давал рекомендации на продажу долгосрочного портфеля (такую рекомендацию мы с коллегой выдали в ноябре 1997-го).
Нет, клиенты брокера получили облигации, среди которых, как ни парадоксально было мало дефолтных, но почти все были джанками и отбивали суммы только при погашении.
По крайней мере так было на первом этапе, а про последующие мне неизвестно. Формально Ютрейд к банку никакого отношения не имел. Имел ли к Еганову? Я не знаю.
Сб Дек 13, 2008 18:20 (спустя 1 месяц 20 дней 3 часа) Garry_Golden писал(а):Что там слышно? Как поживает Ютрейд брокер?
Итак можно подвести итоги по Ютрейду.
5 декабря 2008 г. мне как и остальным клиентам Ютрейда пришло следующее сообщение:
«Уважаемые клиенты ОАО «ЮТРЭЙД.РУ»!
Открытое акционерное общество «ЮТРЭЙД.РУ» (ОГРН 1027700389870, ИНН 7707298112, место нахождения: 119146, г. Москва, Комсомольский пр-т, д. 9А) уведомляет вас о том, что в соответствии со ст. 21 ФЗ от 26.12.1995 г. «Об акционерных обществах» № 208-ФЗ решением внеочередного общего собрания акционеров ОАО «ЮТРЭЙД.РУ» (Протокол № 53 от 24.11.2008 г.) было принято решение о ликвидации Общества.»
Вспомним хронологию:
1. 17.10.2008 г. ММВБ отстраняют Ютрейд от торгов .
2. ДОЛГ ПО СДЕЛКАМ РЕПО примерно 2 МИЛЛИАРДА РУБЛЕЙ!
3. С 20.10.08 менеджеры обзванивают клиентов о проблемах в компании и предлагают переводить активы в облигации.
4. У всех клиентов перестает работать Квик, нельзя ни продать, ни купить акции.
5. На сайте www.antiuni.ru/ — создается отдельная ветка про Ютрейд.
6. Менеджеры говорят клиентам, что могут вывести деньги до 50 тысяч в порядке большой очереди.
7. С 1 ноября компания начинает сворачивать представительства в регионах и увольнять сотрудников.
8. У клиентов Ютрейда в предчувствии кидалова начинается ПАНИКА !
9. Гневные письма шлются в ФСФР, прокуратуру, премьеру и т.д.!
10. С середины октября Ютрейд начинает клиентам переводить акции в другие брокерские компании (сначала неликвид, затем ликвид, также облигации).
11. Начинают выводить деньги, сначала маленькие суммы, затем все крупнее и крупнее.
12. Процесс с каждым днем убыстряется. Радостные клиенты сообщают на своей ветке о выводе активов.
13. И 5 декабря всем сообщается о ЛИКВИДАЦИИ ЮТРЕЙДА.
14. 9 декабря. /ПРАЙМ-ТАСС/. Федеральная служба по финансовым рынкам /ФСФР/ России приостановила действие лицензии профессионального участника рынка ценных бумаг по управлению ценными бумагами ООО КБ «Юниаструм банк»!
15. Ну и самая положительная новость- ФСФР предложила принять закон о процедуре банкротства брокерских компаний и других проф. участников рынка.
Делаем положительный вывод. Вверху решили что КЛИЕНТОВ КИДАТЬ НЕХОРОШО!
Вопрос — где ЮТРЕЙД нашел деньги ?
Делаем отрицательный вывод. Захотел брокер обмануть клиентов, подсунул бумажку и обманул.
Законодательство о ценных бумагах в РОССИИ ПОКА НЕСОВЕРШЕННО!
Посмотрим что будет дальше!
ВСЕМ УДАЧИ В ТОРГОВЛЕ!
forum.moex.com/viewtopic.asp?t=13247