Блог им. liveandtrade

Как же заработать, бле@ть?

Друзья, привет.

Решил я проверить Фундаментальный Анализ (ФА) на нескольких эмитентах РФ.
Честно говоря, ни один из рассматриваемых мной ОАО (теперь уже ПАО) не стоит своих денег =))

Пошаговая инструкция для минимальной оценки компании (для примера берем Мегафон):

1. Заходим на сайт  и по ссылке отчетность МСФО.
2. Находим строку Активы: за 2015 г. = 469 391 000 000 руб.
3. Считаем строки Обязательства = Краткосрочные + Долгосрочные обязательства  = 321 640 000 000 руб.
4. Капитал = Активы — Обязательства = 147 751 000 000 руб.
5. Кол-во акций: 620 000 000 шт.
6. Итого справедливая стоимость акции = 238 руб.


Цена Мегафона на ММВБ сегодня 730 руб.



P.S. Фундаментал, он такой Фундаметал. =))



★33
59 комментариев
Неужели так отличаются цены? Или я ошибся в расчетах?
Фома Фомич, это ты посчитал не капитализацию, а ликвидационную стоимость. Капитализация всегда значительно больше, чем ЛС, за исключением некоторых редких случаев.
avatar
nik, понял!
Фома Фомич, это стандартная  схема по созданию ПАО, где учредители продав часть акций остаются владельцами ПАО, и полностью возвращают вложенный капитал в созданый ПАО.
Фома Фомич, прибавь будущие дивы за 10 лет к цене акции )
avatar
FinSmart, почему за 10 лет ?
А если учесть возможную динамику дивов?
avatar
Ярик, можете прибавить 5 лет — но это минимум. Можно еще и энпиви посчитать и риски РФ -но будьте проще. Создайте свою модель оценки стоимости акции как Вы считаете будет справедливо — но единственное надо все таки учесть дивы какие получите с акции в долгосроке — это обязательно
avatar
FinSmart, а нет, не надо учитывать в долгосрок. Надо хотя бы понимать, что есть трейдеры, которые будут покупать акции с доходностью выше чем облигации или выше чем другие эмитенты.
 А еще над учесть, что возможно есть маркет мэйкер, который будет удерживать ликвидность и соответстенно волатильность эмитента. То есть, я предполагаю, что кто-то затарился акциями эмитента давно, подняв цену, а потом цена не упала из-за удержания цены маркет-мэйкерами.
В общем цену акций скорее всего раздувают спекулянты, которые не смотрят на див доходность и ФА.
 Но это не означает, что надо идти против толпы, даже если тебе кажется, что она не права.
avatar
Ярик, есть методы подсчета стоимости акции — все остальное про облигации и маркет мейкеров меня мало волнует )))
avatar
FinSmart, ну ок
avatar
Фома Фомич, Использовать фундаментал для спекуляций — бессмысленное занятие
Фома Фомич, 
Решил я проверить Фундаментальный Анализ (ФА) на нескольких эмитентах РФ.

а кого ещё смотрел?
avatar
Фыва, Мегафон, Акрон, Армада, ММК.
Интересно! +++
avatar
Спекулятивная составляющая оч большая. Люди верят бренду и «потому что так оленевод сказал», а факты сами проверять не хотят.
Самокритичный трейдер, конечно надо применять более сложный анализ, к примеру окупаемость и т.д., но при первой оценке бизнеса за прошедший год, задумаешься… надо ли его брать «СЕГОДНЯ» ))
Фома Фомич, В объёмах спекулятивной составляющей можно брать в обе стороны одинаково успешно учитывая ликвидность. Но в объёме подарить внукам брать не стоит:)
Фома Фомич, Если набраться нев… еного авторитета вечно попадающего своими прогнозами трейдера, ну как у меня только с историей сигналов по больше. И заявить о продажах мегафона, то кампания на сможет поддерживать акцию и она рухнет и естественно начнут копать под тех кто кричал продавай. И естественно найдут того кто последним крикнул. Герой останется при лаве, его фанаты ещё богаче, знакомы фанатов чуть беднее, а кампания будет в Жо… е:)
Фома Фомич, согласен с вами!!!
Смартлаб кстати не застрахован от таких явлений. Здесь тоже считают авторитетным трейдером Лосейника и не хотят верить фактам. Потом бюджет потехи хомячков заканчивается и будут разоблачительные посты с яркими «смысл несущими» заголовками в контекстном значении: Я ЛОХ! Так было с тюльпанами в Голландии, так было с лживыми заявками на объём продаж дот комов, так было с ипотечными облигациями, так было с МММ и ММСИС, форекс трендом и альпари ЮК. Кароч я сам не понимаю почему люди так массово и уверено наступают на одни и те же грабли и потом орут одну и ту же фразу: Нас нае… ли! Ды кто? Кто вам мешал узнать факты? Лень? Лень дорогое удовольствие. Так что всё эти истории с граблями мне уже стали на столько скучными, что хочется их как то разнообразить и даже незнаю как:)
Вам сюда:
www.conomy.ru/

В целом моё мнение: инвестор рискует ещё больше, чем трейдер. Просто интервал времени другой. Рассказывать нам про долгий успех рынка США и Баффета — это некорректно. Задним числом, когда уже известно, что именно Америка всех переиграет и стописять лет доу джонс будет двигать на север как ошпаренный — это глупость. За это время умерли сотни крупнейших биржевых индексов в мире, я уже молчу про отдельные бумажки.
Никто не знает, кому кирдык придёт завтра. Но есть подозрение, что Российский рынок не станет инвестиционным из того, что сейчас есть. Будут дефолты за дефолтом, индексы будут умирать и появляться новые. Не будет у нас стабильности на пенсию молодым людям. Это и есть наш фундаментал =)
ну ничего святого:)))), все на продажу
может вы просто ФА не знаете что такое? почитайте Дамодарана, к примеру, Чиркову
по балансу разве что при ликвидации компании оценивают, кода имущество продают
avatar
Волк, спсб, полистаю!
Тогда шорти до этого уровня))
avatar
Gsimplov777, не шорчу =))
Фома Фомич, очень правильно делаете))
avatar
Извините, но это не подсчет-расчет, а шляпа. Какое отношение имеет стоимость активов ПАО к его стоимости? А если у конторы есть на балансе только авторучка и стол и нет долгов, а сама контора стабильно приносит в год прибыли по сто тыщ миллионов, то и стоит она (контора) как стол и авторучка? Фигня полная.
avatar
Феликс Труфакин, Ды понятно что шляпа. Что уже и по шутить нельзя. Ну чел фин не граммотен, но хотя бы хочет быть граммотным. Что его сразу уличать в не граммотности?:) Вот ты уличающий в фин без граммотности можешь указать на свой успешный публичный трейдинг по ФА? Нет! Тогда у тебя нет никаких моральных прав уличать другого в фин без граммотности.
Есть сайт который поддерживает Андрей Ванин.Ванин фанат фундаментала, также в бондах очень хорошо разбирается.Короче  авторитетный товарищ.На сайте результаты в диаграммах ежегодных отчётов по МФСО большинства российских компаний за много лет.Важна динамика.Для примера можно сравнить Мечел и Магнит.Сразу видна разница.Кликается нужная компания и там детализация по годам.Сама система анализа отчётности рассказывается в «Живой портфель по стопам Баффета » на ютубе (много лет его вели Ванин и Щетинин)особенно самые первые выпуски.В принципе этого более чем достаточно.
cfocom.ru/issuers/


Робот Бэндер, спсб!
Робот Бэндер, Вся эта инфа на которую ты указываешь помои в уши и глаза. Автор того блога не могут указать на факты того что их бред который они вещают приносит прибыль на торгах. Ближе к фактам прибыли публикуй в теме ФА.
для такого подхода не хватает дву х составляющих
Вы посчитали собственный капиталл ПАО
надо еще проследить его динамику ( если он уменьшается — то вообще не стоит дальше ничего считать)
Второе если он увеличивается — уже надо сравнивать с альтернативными способами инвестирования. 
Так же вы можете посчитать плечо с каким работает компания собственный капиталл/активы… в конкретном примере это третье плечо, можете сравнить например с банками или например с металургами....
И я вот например считаю, как мне кажется немаловажный коэфициент — то сколько прибылей надо для того что б погасить имеющиеся задолжности...
Или еще можно сравнить компании по сроку возврата собтвенного капиталла...
В любом случае — все познаётся в сравнении


Konstantin, понял, буду изучать этот вопрос! 
Konstantin, Всё познаётся от фактов. Берём факты прибыли трейдинга по ФА и указываем как смотрели на ФА, какую логику использовали. А с умным видом сказать бред и в дет саду могут.
Собственно, добавлю от себя. Помимо собственного капитала нелишне было бы смотреть еще и рентабельность. Это не считая P/E и т.д.

А Вы думали, что ФА — это так просто? ;) 
Волосников Андрей, да, согласен. Я знаю, что ФА это дебри =))
единственный правильный вопрос который я увидел на этом сайте. Молодец) важно задавать правильные вопросы.
avatar
Я тоже считаю. Но то что вы проделали лишь небольшая часть формулы.
Кроме активов.Большое значение имеет прибыль — даже большее
Прибыль у меня идёт с коэф  5. А активы с коэф 1. Правда я из считаю не совсем так как вы. Просто не люблю должников и из активов долги тоже с небольшими коэф вычитаю. А просроченную задолженность аж с коэффициентом 2 , хотя она уже один раз была учтена.С точки зрения бухгалтерии это не верно. Простроченная заложенность это обычный долг, но расчёт для себя.
Кстати среди голубых фишек трудно найти что то реально недооцененное… Для справки в формулу включаю и оборотные средства, но коэф минимален, почти не влияет на конечный результат.
Запретить торговлю и установить фиксированную стоимость акций согласно формуле фомы фомича.
avatar
уровень анализа: Бог
avatar
sicuro, =DDDD
Стоимость акции = стоимость предприятия на сегодняшний день + ожидания (если рост, то +; если ожидается падение, то -).
Значит те кто покупает по по сегодняшней цене, ожидают роста. Но это сугубо мое мнение.
avatar
это вы просто p\в  посчитали, таких со значением меньше 1 у нас много http://cfocom.ru/issu,  лонгуйте наздоровье)))) отмечу для высокотехнологичных компаний это важно.
avatar
Что фундаментал, что ТА и остальные это способы сделать предположение о поведении людей в отношении того или иного актива в будущем. По сути ни один метод не дает надежных данных в связи с природой объекта анализа, у всех есть недостатки и они серьезные. Тут скорее надо подходить к вопросу с позиции кому что нравится )
 Любителям Мегафонаа в чем цимус любви к компании платящей повышенные разовые дивы не из прибыли, а из долга
да и то затем чтобы из индекса не вышибли?
avatar
Покупайте Газпром по фундаменталу.

По данным МСФО за 2015 год:
Активы  = 17052040 (млн.руб)
Обязательства = 6137418 (млн.руб)
Ко-во акций = 23 673 512 900.
Справедливая цена = 461 руб.
Текущая = 159 руб — потенциал 189%
avatar
Vadim S, да вполне будит лет через 5
Автор ты вообще непонятно чего оценил! Не сам бизнес и доходность компании, а сколько чего у них лежит там в запасе )))… Чтобы оценить какой-либо бизнес не надо ничего выдумывать лишнего, смотреть сколько у них припасено, запасено… Нужно просто знать сколько стоит этот бизнес (капитализация) и какую прибыль он дает (чистая прибыль за год) и оценивать… Стоит например тебе вложиться в бизнес который приносит в год более 10% от своей стоимости или нет… И не важно чем они торгуют и чем занимаются… Если бизнес дает доход более банковского депозита — это стоит включить в свой портфель, если меньше — то какой смысл рисковать — положи деньги в банк получишь больше ничего по сути не делая…
Олег Каширин, а рост бизнеса?
Вы посчитали стоимость акций балансовым методом.  Но только им рыночные компании никто не считает, есть более продвинутые методы оценки.
Григорий, Скажем так:  это Один из методов (им тоже считают).
Но правильней будет рассчитать Разными методам и вывеси средную.
avatar
Григорий, например, какие?
avatar
Maksim, метод мультпликаторов, дисконтированной прибыли
еще надо понимать, что РСБУ — как правило рисованная отчетность, заверенная шлаковыми аудиторскими конторками, МСФО — тоже вызывает сомнения, были скандалы с янгами и прочими членами четверки (пруфа нет), помимо прочего в заключении как правило есть оговорки (бывает погрешность на сотни миллионов), на которые надо обращать внимание
Дамодорана не советовал бы читать, много математики, мудрено, в основном там идет ударение на дисконтирование потоков прибыли, дивидендов. Только вот будущую прибыль ты фиг предскажешь, особенно у наших российских контор. Грехем проще пишет, его почитай

теги блога Фома Фомич

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн