Блог им. Krechetov

О стопах и лохах.

Итак, пишу этот блог как выражение тех мыслей которые у нас были в небольшой дискуссии. В последнее время среди «аналитиков» что в роликах, что в блогах, стала популярна новая фишка — говорить мол вот тут можно покупать/продавать со стопом. Вот эта приставка «со стопом» очень сильно режет слух. Объясняю почему:

      Стопы сами по себе дело хорошее. Но… дело в том что у каждого свой риск, менеджмент. И если «аналитик» делает какой-то прогноз, это означает что он предсказывает определённую вероятность движения на определённую величину. Что это собственно значит? Это означает что у этого прогноза должен быть вполне определённый стоп. Т.е. собственно говоря у человека дающего прогноз есть выбор — либо назвать вам точный размер стопа, либо оставить ваш рискменеджмент на ваше же усмотрение. Естественное второе здесь выглядит более разумным. 

      Но для чего же многими делается эта режущая слух приставка «со стопом». Здесь всё очень просто, это примерно такой же способ обмана как давать прогноз в обе стороны от какого то уровня, когда ты в любом случае в итоге оказываешься прав если до уровня дошли, если же до уровня не дошли, то ничего, так бывает. Данная фраза мне лично видится как способ подстелить соломку, мол да даже если рекомендация не сработала, но у вас ведь был стоп, а это очень-очень вумно лохануться понести убыток именно от стопа, и неправильный прогноз которым вы воспользовались вроде бы как и не причём. 

      А теперь предлагаю задуматься людям над одной простой вещью. Что для вас важно в каком либо прогнозе? Какая единственно важная для ВАС его характеристика. Правильно — она одна. Сработал прогноз или нет. И если он не сработал да абсолютно насрать не важно со стопом он сработал или нет. Ваш рискменеджмент это уже ваши проблемы. Это конечно же не относится к случаям когда стоп изначально и честно называется (но тогда уже и вместе с целью), что делает прогноз только более точным. 

     Собственно поэтому когда я слышу эти фразы покупайте/продавайте со стопом, вместо простой рекомендации на продажу или покупку, я лично слышу как людей держат за лохов вводят в заблуждение. Поэтому собственно предлагаю отказаться от подобных на мой взгляд не профессиональных фраз как можно большему числу блогеров. Те же кто их употребляют выглядят примерно вот так:

О стопах и лохах.  

   

★8
76 комментариев
По рынку скину блог чуть позже. Чтобы два рядом не скидывать
avatar
Krechetov, ждём)
avatar
а по рынку то чего?)
avatar
TDM, Первый коммент, для кого. Если ты не первая картинка. ))
avatar
orbit, не хами. спрашивал когда не было коммента. 
avatar
TDM, Сорри, конечно. Смешно смотрелся первый коммент и шестой с твоим недоумением. ))
avatar
orbit, ничего страшного))
avatar
TDM, Конечно ресурс портит, раньше интересному человеку, я бы не стал делать замечание, но Тима так понизил планку, что не удержался, каюсь. ))
avatar
TDM, я пока мамбу шортанул на хае почти. возможно высадят. Хотел по рынку блог написать, но уже этот написал, так что немножко жду :) Там суть в том что уход вверх обязательный в принципе выполнен. Примерно тут смотреть надо что дальше. Может и вниз.

Если толпу что всё это время про 1830 пела и т.д. подвынесло тогда может и откатим, я ещё совсем подробно не смотрел на всё :)
avatar
Krechetov, сбер сегодня очень хорошо растет. А с ним и мамба. Не рано ли шортить? Стопы ведь могут сорвать.
avatar
tulevik, Мне интрадейно не страшно :) А позиционно я вчера ещё написал, что вся толпа судя по блогам где она концентрируется сидит и ждёт 1830. Их должны были порвать, вот и рвут… всё как всегда просто
avatar
еще одна секта?
avatar
совершенно с вами согласен… для меня показатель: если вошел в сделку, а цена не идет в ожидаемую сторону, значит прогноз не верен и где-то ошибка в расчетах ТА. Смело можно крыть позиции и ждать нового сигнала ))) вот знаю, а сам так делаю не всегда (человеческий фактор)!!!
avatar
Next, в какой момент нужно крыть, если цена пошла в % или пунктах против позы? или интуитивно?
NakedTrader, я бы еще добавил пункт время. Через 5 минут, часов, дней, недель))).
NakedTrader, я ориентируюсь на 15-мин график… т.е. если после сделки есть три жирные свечки в мою сторону, значит позиция верная )))
avatar
Next, т.е. плохая позиция живет не более 45 минут, так?)))
NakedTrader, получается так.
avatar
smartFARTER, На рынке есть только один достойный учитель, это собственно сам рынок :)
avatar
Krechetov, или старый японец !?
avatar
smartFARTER, ну и где у нее рекомендация на шорт от 87000 ???
avatar
drozd73, Там в видео я услышал по 88 шорт. Но желания слушать всё это, нет особого :) 

Хотя в принципе я писал немного не том блог… :)
avatar
drozd73, пока есть дебилы торгующие чужие рекомендации будет рынок… а они будут всегда)))
Андрей_Мурманск, свою — то голову тоже надо включать…
avatar
любой прогноз имеет в себе потенциал ошибки, когда говорится — со стопом, делается акцент в том числе на это, что никто не знает будущего, и нужно ставить стоп. Очень просто всё. При это прогноз в итоге неверный, но стоп есть и ничего страшного в ошибке нет. Если же вошли по прогнозу без стопа, то неверный прогноз уже большая головная боль. Поэтому говорить про стоп это и есть наоборот признак ответственности.
Потом, что значит лоханулся. Прогноз это такое дело, ошибки неизбежны. называть это лоховством — детский сад и примитивизм.
avatar
GоT, Для чего делается этот акцент? Лично для меня это очевидно что это некая «оправдалка». Когда тебе вместо правильного прогноза подсовывают нечто желая убедить, что если что-то не сработало то дело в тебе, а не в прогнозе. Это служит для искажения общего восприятия. Чтобы люди не замечали КАКОЙ ПРОЦЕНТ правильных/неправильных прогнозов у данного «аналитика». заставляя их верить, что даже если их там 10% правильных есть какой то мифический способ это торговать, чтобы это было прибыльно.

Нет у вас таких мыслей? :)

Это просто невежливо по отношению к тем кто это читает, не?
avatar
Krechetov, прогнозы вообще дело развлекательное, поэтому если уж кто-то торгует по чужим прогнозам, то им наоборот лучше сказать про стопы. 
avatar
GоT, Без вопросов. Но тогда надо называть точный размер этих стопов, правда? :) Иначе это реально держать за лоха неуважать того кто данную «аналитику» смотрит или читает
avatar
Krechetov, ну это уже качество прогнозиста, ест-но, нужно указывать стопы, цели примерные и т.д. раз уж говоришь что-то публично. Но обычно ситуация быстро меняется и отписываться по изменениям муторно и тупо, поэтому чаще всего лучше вообще ничего не прогнозировать -)
avatar
GоT, «у это уже качество прогнозиста, ест-но, нужно указывать стопы, цели примерные и т.д.»

Воооот… Об этом собственно и писалось. Когда пишется о стопах но не указывается размер это проявление неуважения к зрителям/читателям.

И собственно те кто к этому относятся нормально. Не знаю… Лично моё убеждение, человек без чувства собственного достоинства на рынке зарабатывать не способен в принципе. По ряду чисто психологических причин.

Как то так.
avatar
Krechetov, прочитал выше. так тут речь еще и женщинах идет. ну тогда вообще о чем разговор. Их разве слушать надо? их надо смотреть и защищать -)
avatar
Krechetov, что касается процентов, то даже если у Вас 9 из 10 прогнозов верны, но на 1 неверный идет без стопа, то усё. Поэтому лучше говорить про стопы, лучше пусть будет 50 на 50, но со стопами…
avatar
Krechetov, а может это просто вы так воспринимаете эту оговорку   «со стопом»? По мне так вполне нормально звучит если оговорен уровень этого самого стопа.
Почему вы воспринимаете что произойдет искажение действительности и не понятно будет какой процент правильных прогнозов у этого аналитика?
На мой взгляд все просто — сработал стоп значит прогноз не верный и нет никакого труда сосчитать % правильных прогнозов.

Так ведь и к вам можно также подойти))). Вот вы сказали, что зашортили мамбу на хаях, может быть высадят. Ну и как считать правилен ваш прогноз или нет? Может она вверх сходит на 3%, а потом от вашего входа на 0,5% вниз и вы закроетесь в плюсе. И что считать такой прогноз верным? По мне так честнее озвученный стоп и ориентировочный тейк.

Анатолий Батухин, 

 я очень много раз и в блоге и в обсуждении указал на то что «если оговорен уровень этого самого стопа.» — то это как раз нормально. И не нормально когда оговорка есть а уровень не обговорен. Читайте внимательней :) 
avatar
Krechetov, Только дураки торгуют по своим и чужим прогнозам.Рисуют прогнозы ради общения.Для торговли есть сигнал, стоп лосс и стоп профит.
avatar
smartFARTER, он наверно забыл про шорт «со стопом»)
avatar
smartFARTER, сомневаюсь что там есть рекомендос шортить 87000… )))
avatar
Стоп есть всегда. Просто для «отрицающих» стоп имеет характер маржин-кола.
Дар Ветер, Тут не о стопах, тут о прогнозах. Вы несколько не поняли суть блога :)
avatar
Krechetov, я так понимаю, что если они говорят о стопах то это уже не прогноз per se а торговый сигнал. Разница присутствует.

Прогноз я могу дать — в горизонте 5 лет золото дойдет до 5000 долларов. Как я могу говорит о стопах? Что если оно ударит в 1200 то что, 5000 отменятся? Нет конечно. Но я могу сказать если дневка закроется выше 1260 то лонг до 1300, стоп ниже лоу дневки. Это уже не прогноз а торговый сигнал.

ПС чужих прогнозов не читаю, сигналов не использую, просто ищу интересные мысли и рассуждения для дополнения своих оценок.

Дар Ветер, Абсолютно с вами тут согласен.  я как раз писал, что когда называется стоп ТОЧНЫЙ, то это нормально и даже делает прогноз точнее (можно его и сигналом называть.)… Описываемая в блоге ситуация это когда говорят про стопы не называя их размера.

Так что как и в предыдущей ветке комментов у нас разногласия никакого нет :)
avatar
Дар Ветер, 8 лет работаю без стопов, выставляемых в квике и чувствую себя замечательно, поэтому все индивидуально на рынке.
avatar
Puaro, какпя разница какой стоп главное что есть точка принятия убытка и это не маржинкол
Puaro, Без стопов позволено гуру торговать.Поздравляю! Вы гуру!
avatar
ezomm, конечно же я не гуру, но я так привык с самого начала и это мне не мешает, марж-коллов ни разу даже близко не было, значит у меня все в порядке с рисками и с управлением счетом.самое главное-это результат, а не как это достигается.
avatar
отсутствие стопа — это надежда.

а надежда — убивает депозит.
avatar
Все дело в том, что большая часть трейдеров, которые смотрят на прогнозы и сигналы, являются неопытными и работающими без системы, а значит и про стопы соответственно наверняка забывают.
И такая напоминалка про стопы для них полезна.
avatar
Здесь верно лишь то, что размер стопа дело индивидуальное, что не снимает смысл самой рекомендации.

Относительно же попал не попал, когда речь идет о соотношении к примеру 51 против 49, такая категоричность, есть скорее экзальтация начинающего, чем мнение человека с Вашим опытом работы. 

Ну разве только популизм…
avatar
cerenc, «Здесь верно лишь то, что размер стопа дело индивидуальное, что не снимает смысл самой рекомендации.»

Рассмотрите ситуацию. Человек торгует со своим индивидуальным стопом в 2% движения на треть возможной позиции...

Аналитик говорит — вот тут можно купить со стопом. При этом он подразумевал потенциал роста скажем 2%, а стоп 200 пипсов. А именно в таких близких трейдах такая приставка обычно звучит.

Ну я думаю мысль вам понятна :)

Что нужно или точно называть стоп, или не упоминать его вообще.
avatar
Krechetov, 

с правом на индивидуальное видение и ничего более ... 
avatar
cerenc, Знаете обычно неудачная торговля начинается с попыток оправдать " не правильные действия на рынке". " не правильные движения"

Не правильное восприятие аналитики начинается с попытки оправдать неудачные прогнозы.

Подумайте над этим как-нибудь. Это одна из психологических характеристик торговли на мой взгляд :)
avatar
поймать стоп не равно лохануться
прогноз всегда должен быть со стопом
Александр, «поймать стоп не равно лохануться»

Как правило с таких мыслей начинается неправильная торговля.

Есть только один критерий на рынке — заработал/не заработал. Для прогноза это ушло в твою сторону или нет.

И тут надо чётко признавать свои удачи и не удачи трейдеру. И не вводить в заблуждение других нормальному аналитику. 

Мысль в этом. 
avatar
Krechetov, я не понял мысль 
avatar
ezomm, Мысль в том что ценность самого прогноза исключительно в его сбываемости. а не в том какой дополнительный туман нагоняется, чтобы эту самую сбываемость скрыть и оправдать задним числом что-то :)
avatar
Krechetov, У прогнозов нет никакой ценности . 
avatar
ezomm, своя ценность есть у всего :)
avatar
smartFARTER, дружище… пробой торгуется следующим образом:
1пробой уровня
2проход ниже уровня минимум на 500п !!!!!!!!!
2 возврат к уровню...
3 еще надо учитывать на сколь % было падение...
«комментарии однозначно указано «РТС — шорт».» это не значит что надо срочно шортить… )))

avatar
drozd73, Серёг про шорт в том видео было и было одназначно и про шортовость рынка тоже :)

Куда ушёл рынок? Так к чему вся эта байда про оправдалки? :)
avatar
Krechetov, Лех… рынок тогда действительно был шортовый… но блин… надо тоже голову включать чтобы лои шортить… -3% без отката… )))я же тебе писал в тот день жду отката для шорта… его не было… я не шортил…
avatar
drozd73, Именно тогда я написал что могут вынести… Правда? :)

А значит он был шортовый только в головах тех кто правильно его не видит.

Много раз тебе говорил не нужно оправдывать ситуации и людей. Это мешает видеть рынок

Может быть у этой барышни всё срастётся в другой раз. Но это был явно не тот случай
avatar
smartFARTER, херасе ты нервный)))
Андрей_Мурманск, ))))))

avatar
Все прогнозы/вью/сигналы по рынку, как ни назови, — это шаманство и шарлатанство. В альтруизм я не верю. У всего своя цель. Пиар, ДУ, кидалово, семинары. Чаще, все вместе.
Я конкретно про верхний спор о булыгиной. Но и в целом тоже.
avatar
Я со стопами вообще не торгую, но если чел торгует со стопами, почему не сказать о них в рекомендации? А читатель сам принимать решение будет.
Кроме того одно дело не делать стоп в дивидендной бумаге и совсем другое например в сбере. где в случае пролёта убыток уже не отбить дивидендами.
smartFARTER, надеюсь, вы не серьезно про то, что собирались на обучение и торговали по ней…
avatar
у человека дающего прогноз есть выбор — либо назвать вам точный размер стопа, либо оставить ваш рискменеджмент на ваше же усмотрение

По чужим сигналам торговать западло. Фраза «тут можно покупать/продавать со стопом» просто лишний раз напоминает лошарику, чтобы он не забыл про стопы. Раз уж он лоханулся и клюнул всем телом на чужой сигнал, так пусть хоть стопы свои родные посчитает и поставит.
smartFARTER, фу! Отлегло прям!:)
avatar
 Сильно брат.
avatar

теги блога Krechetov

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн