Блог им. ruscash77
Приветствую
ОФЗ 26206
Погашаются через год
Доходность в квике показывает — 9,84%
Размер купона 36,90 руб.
Цена покупки 98,10 от номинала (по аску)
Покупаем к примеру один лот
Получаем:
36,90*2 = 73,80
+ еще 19 руб. от разницы покупки и выкупом эмитентом к погашению = 92,8 руб. или 9,28%
В квике доходность указывается без реинвестирования? (не?!)
И к тому же с 19 руб. придется еще НДФЛ уплатить — поэтому доходность реальная будет меньше
Вопрос к знатокам — где на**ка?! (или цена покупки в квике берется из расчета бида?! — сейчас биржа не работает — но возможно бид = 97,5 — тогда 73,8 + 25 руб = 98,8 руб или 9,88% — что больше похоже на правду
*Есть ли смысл покупать такую ОФЗ — если задача стоит размещения ДС на год?!
Артемий Вяземский, да — там купонного — исправил
«Доход полученный от курсовой разницы облагается по любым облигациям, кроме облигаций выйгрышного займа п 32 ст 217 НК РФ» — вообщем выйгрышные — это погашенные? Т.е. погашенные офз с них не будет брать ндфл с купонного дохода и с курсовой разницы. А с корпоративных облигаций будет браться ндфл и с курсовой разницы и с купонного дохода?! так? или...
если вы купили и продаете до погашения, тон есть
«Что касается пункта 32 статьи 217 Кодекса, предусматривающего освобождение от налогообложения выигрышей по облигациям государственных займов Российской Федерации и сумм, получаемых в погашение указанных облигаций, то, как следует из текста данного пункта, его положения применяются к облигациям государственного внутреннего выигрышного займа.»
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 6 февраля 2015 г. N 03-04-05/5019
Vadim Amino, ну да — у тебя получается ДС = 0, а активы есть (в виде облигаций). Это у тебя «единый счет»?!
*Жаль под ГО опционов (вроде) не берут никакое обеспечение, кроме ДС ((
1. 92,8 руб. или 9,28% это не так. доход идет с покупки по 98.1 от номинала. наверное
2. расчетная доходность считается от расчетной цены.а не от бида или аска. наверное
Андрей Р, ну так вся доходность в облигации складывается из НКД по ней и разницы покупки к погашению
Номинал к погашению 1000 руб — от этого НКД и разницу в стоимости считаем — а не от цены покупки/продажи.
а доходности смторю на rusbonds.ru
(небольшие кооректоз по теку смотрю) если через год цена вырастет, то получите двойную выгоду, но может и упасть, так, что и полученные купоны не покроют убыток.
доходность указывается к погашению, а на пути к этому погашению могут быть просадки. так что стоит ориентироваться на ставку цб и ее динамику
да, погашение будет по цене номинала — по 100
Учим мат часть
bablonaft, т.е. если додержать облигацию до погашения то с купона ндфл платиться не будет — а с разницы покупки облигации и цены ее погашения будет или нет? т.е. если купили по 98.10 и погасил эмитент по 100 (разница 19 руб.) с этих 19 руб будет брать ндфл или нет? так понял, что нет?!
А если, к примеру, купил по 98.10 и продал по 99 и получил один полный купон (но до погашения еще есть время, т.е. эмитент не погашает в этот период облигацию), то ндфл будет браться с разницы покупки и продажи?! с купона не будет браться?!
Итак законодатель понимает под доходом следующие источники: -реализация (продажа),
-погашение,
-проценты.
Проценты это купоны (не путать с НКД), т.е. деньги пришедшие от эмитента облигаций.
Погашение — это так же деньги пришедшие от эмитента облигаций.
А вот реализация — это доход полученный от контрагента на бирже (ну или внебиржи).
Доход полученный от реализации или погашения можно уменьшить на сумму затрат.
(И тут самое интересное!) Затратами признаются денежные средства потраченные на покупку облигаций, в т.ч и НКД!!!.. Иными словами, если купить облигацию незадолго до выплаты купона, то ваши затраты окажутся легально завышены на сумму НКД, и вы сможете уменьшить налоговую базу для уплаты НДФЛ.
Есть такое мнение, что при погашении ОФЗ НФДЛ с курсовой разницы (сумма погашения — сумма потраченная на покупку) не платится, но, если верить последнему письму МинФина, то данное утверждение ошибочно.
Артемий Вяземский, про завышение налоговой базы при покупке облигации перед ее выплатой — это я в курсе
А вот в остальном я совсем запутался — придется, походу, звонить брокеру что б он все разьяснил
Артемий Вяземский, я не могу понять
1. Берется ли ндфл с купонного дохода по ОФЗ?! (так понял, что нет)
2. Берется ли ндфл с курсовой разницы покупки и погашения эмитентом ОФЗ?! (так понял, что если купить и додержать до погашения эмитентом ОФЗ, то ндфл не берется)
3. Берется ли ндфл с курсовой разницы покупки и продажей ОФЗ до погашения?! (так понял, что берется)
4. Берется ли ндфл с купонного дохода, если продать облигацию до погашения (но при этом один купон уже получен в полном размере)?! — так понял, что не берется
* так понимаю ндфл по корпаративным облигациям берется и с купонного дохода и с курсовой стоимости облигации?!
1. не берется
2. берется
3. берется
4. не берется
* да верно (законопроект об отмене НДФЛ для купона по корпоративным облигациям в разработке)
На сайте альфа указано, что НДФЛ при погашении ОФЗ не берут.
Но поизучав закон, мы как брокеры приняли решение, что будем брать НДФЛ.
Речь об ОФЗ 26206? по цене продажи в стакане дох-ть 9,23% без реинвестирования купона и с учетом уплаченного НДФЛ (247,04 р.)
Артемий Вяземский, задумка была создать свой «структурный продукт» (в данном случае самый допотопный). Так же рассматриваю открытие ИИСа для вычета НДФЛа — но в ИИСе мне не нравится тот факт, что ДС нужно хранить на счете все три года (можно, конечно, снять, но тогда и вычет придется вернуть). И поэтому по сути давать в долг государству на 3 года ради вычета НДФЛа (макс 156 тыс. руб.) идея такова угнетает ((( А без вычета — получится, что со 100 тыс доходность по ОФЗ 26206 будет порядка 9%, что составит 9 тыс. — ну на такую сумму опционами особо не набарыжешь (((
Депозит не вижу смысла рассматривать — т.к. доверяю ОФЗ и если что, то без потери процентов смогу закрыть сделки и уйти в кэш. С депозитом так не прокатит
Пока по поводу ИИС идея следующая: открывается ИИС, кладется 1000 р. и ждем 3 года. В конце 3-его года вносим на счет 400 000 т.р… после нового года закрываем ИИС, собираем бумажки, несем в налоговую.
Риск = усовершенствуют законодательство и 1000 р. пролежит зря.
Артемий Вяземский, о какой комисси брокера идет речь?! покупаем офз — получаем 9% — а сейчас на будущие 9% торгуем опционами — сливаем 9% — значит плохие трейдеры из нас и по офз возвращается убыток. Если хорошие трейдеры, то еще и на опционах поднимемся ))
С ИИСом я думал закинуть к примеру в первый год 400 тыс и положить их в офз и после НГ получить вычет НДФЛ. Затем во второй год закинуть 400 тыс и получить вычет НДФЛ и еще те, которые на счете стали 452 тыс то же в офз. И в третий год закинуть еще 400 тыс и получить вычет НДФЛ и те оставшиеся 904 тыс. то же в офз.
-у брокеров есть минимальная комиссия 200р/мес.=2400год(если у вашего нет, вам повезло)
-2НДФЛ брокер даст в марте, возврат получите в июле-августе.
Все дело по какой цене будут приняты к учету на ИИС и зачтет ли брокер затраты понесенные на покупку не на ИИС.
Может получится ситуация, что будете платить НДФЛ со всей суммы.