Блог им. ruscash77

Поясните расчет годовой доходности по ОФЗ

Приветствую

ОФЗ 26206
Погашаются через год

Доходность в квике показывает — 9,84%
Размер купона 36,90 руб.
Цена покупки 98,10 от номинала (по аску)

Покупаем к примеру один лот

Получаем:

36,90*2 = 73,80

+ еще 19 руб. от разницы покупки и выкупом эмитентом к погашению =  92,8 руб. или 9,28% 

В квике доходность указывается без реинвестирования? (не?!)

И к тому же с 19 руб. придется еще НДФЛ уплатить — поэтому доходность реальная будет меньше

Вопрос к знатокам — где на**ка?! (или цена покупки в квике берется из расчета бида?! — сейчас биржа не работает — но возможно бид = 97,5 — тогда 73,8 + 25 руб = 98,8 руб или 9,88% — что больше похоже на правду

*Есть ли смысл покупать такую ОФЗ — если задача стоит размещения ДС на год?! 

★13
49 комментариев
С ОФЗ налог не платится, кажется
Дмитрий Новиков, не платится с процентов. А с курсовой стоимости облигации платится
avatar
ruscash, нет, не платится.
avatar
Long, пруф есть? не платится только по выигрышным облигациям. Читайте разъяснения МинФина
Артемий Вяземский, что значит выйгрышная облигация ?! Так понимаю, если продержать облигации до погашения, то с купонного дохода не будет браться ндфл, а возьмется только с разницы покупки и продажи ?!
avatar
ruscash, «купленного»-это купонного? если так, то да, доход в виде процентов по облигациям ОФЗ, Субъектов Рф и Муниципалитета не облагается НДФЛ п25 ст 217 НК РФ. Доход полученный от курсовой разницы облагается по любым облигациям, кроме облигаций выйгрышного займа п 32 ст 217 НК РФ

Артемий Вяземский, да — там купонного — исправил

«Доход полученный от курсовой разницы облагается по любым облигациям, кроме облигаций выйгрышного займа п 32 ст 217 НК РФ» — вообщем выйгрышные — это погашенные? Т.е. погашенные офз с них не будет брать ндфл с купонного дохода и с курсовой разницы. А с корпоративных облигаций будет браться ндфл и с курсовой разницы и с купонного дохода?! так? или...

 

avatar
ruscash, нет, облигации выигрышного займа — это не ОФЗ
Артемий Вяземский, если вы купили офз и гасите ее, то налога на курсовой прирост нет
если вы купили и продаете до погашения, тон есть
billikid, буду очень признателен, если покажите такой пункт в законе, а пока руководствуемся следующим::

«Что касается пункта 32 статьи 217 Кодекса, предусматривающего освобождение от налогообложения выигрышей по облигациям государственных займов Российской Федерации и сумм, получаемых в погашение указанных облигаций, то, как следует из текста данного пункта, его положения применяются к облигациям государственного внутреннего выигрышного займа.»

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 6 февраля 2015 г. N 03-04-05/5019

Артемий Вяземский, у меня ПСБ не облагает. Последнее погашение 25077 20/1/16. Видимо, они так понимают этот п. 32 ст. 217 НК.
avatar
Long, везет...

ruscash, + ОФЗ брокеры берут под обеспечение. Сегодня так провернул лонг Сбера (на сумму всех ОФЗ в портфеле), имея почти 0 свободных средств.
avatar

Vadim Amino, ну да — у тебя получается ДС = 0, а активы есть (в виде облигаций). Это у тебя «единый счет»?!

*Жаль под ГО опционов (вроде) не берут никакое обеспечение, кроме ДС ((

avatar
ruscash, да, единый. Под ГО фьючей вроде бы дают под ОФЗ, не проверял, на ОФРТСе не торгую.
avatar
ruscash, по опционам могу ошибиться, но вроде по фьючам и подобным берется ОФЗ как обеспечение. торгую БКС единый счет на товарную биржу и ммвб

1. 92,8 руб. или 9,28%  это не так. доход идет с покупки по 98.1 от номинала. наверное
2. расчетная доходность считается от расчетной цены.а не от бида или аска. наверное

avatar

Андрей Р, ну так вся доходность в облигации складывается из НКД по ней и разницы покупки к погашению

Номинал к погашению 1000 руб — от этого НКД и разницу в стоимости считаем — а не от цены покупки/продажи.

avatar
ruscash, Ваши затраты 98.1  от номинала а не 100. с них вы имеете разницу к погашению и купон. угу?
avatar
Андрей Р, так погашение это не продажа:)
avatar
В квике доходность считается по последней сделке.
Доходность в квике считается с реинвестированием
не использую квик, 
а доходности смторю на rusbonds.ru
(небольшие кооректоз по теку смотрю)
*Есть ли смысл покупать такую ОФЗ — если задача стоит размещения ДС на год?! 
если через год  цена вырастет, то получите двойную выгоду, но может и упасть, так, что и полученные купоны не покроют убыток.
доходность указывается к погашению, а на пути к этому погашению могут быть просадки. так что стоит ориентироваться на ставку цб и ее динамику
avatar
martin krik, выкуп данной облигации через год. Даже если ее стоимость будет 80, то эмитент ее выкупит по 100 !? Не ?!
avatar
ruscash, 
да, погашение будет по цене номинала — по 100
avatar
ruscash, эмитент выкупит=оферта, погашение облигации не оферта. Выкуп облигаций может быть по любой цене, а погашение строго по номиналу
1 реинвестировние купонов и 2 если считать как автор предлагает в данном примере, то надо 92.8/981 т к тратится на покупку 981 рубль + нкд. НКД сейчас около нуля, т к год остался до погашения — т е период кратный купону.
Учим мат часть 
avatar
Pin314, да — уже понял, что считаем от 981 и с реинвестированием — тогда сходится ))
avatar
доходность в терминале с реинвестированием купона(YTD), лучше пересчитывать в простую, особенно в текущих реалиях. НДФЛ при погашении ОФЗ не платится вообще.
avatar

bablonaft, т.е. если додержать облигацию до погашения то с купона ндфл платиться не будет — а с разницы покупки облигации и цены ее погашения будет или нет? т.е. если купили по 98.10 и погасил эмитент по 100 (разница 19 руб.) с этих 19 руб будет брать ндфл или нет? так понял, что нет?!

А если, к примеру, купил по 98.10 и продал по 99 и получил один полный купон (но до погашения еще есть время, т.е. эмитент не погашает в этот период облигацию), то ндфл будет браться с разницы покупки и продажи?! с купона не будет браться?!  

avatar
ruscash, ввиду того, что недавно подробно разбирали этот вопрос попробую разъяснить. Разумеется нижесказанное мое мнение.
Итак законодатель понимает под доходом следующие источники: -реализация (продажа),
-погашение,
-проценты.
Проценты это купоны (не путать с НКД), т.е. деньги пришедшие от эмитента облигаций.
Погашение — это так же деньги пришедшие от эмитента облигаций.
А вот реализация — это доход полученный от контрагента на бирже (ну или внебиржи).
Доход полученный от реализации или погашения можно уменьшить на сумму затрат.
(И тут самое интересное!) Затратами признаются денежные средства потраченные на покупку облигаций, в т.ч и НКД!!!.. Иными словами, если купить облигацию незадолго до выплаты купона, то ваши затраты окажутся легально завышены на сумму НКД, и вы сможете уменьшить налоговую базу для уплаты НДФЛ.
Есть такое мнение, что при погашении ОФЗ НФДЛ с курсовой разницы (сумма погашения — сумма потраченная на покупку) не платится, но, если верить последнему письму МинФина, то данное утверждение ошибочно.

Артемий Вяземский, про завышение налоговой базы при покупке облигации перед ее выплатой — это я в курсе

А вот в остальном я совсем запутался — придется, походу, звонить брокеру что б он все разьяснил

avatar
ruscash, разъяснения брокера очень помогут, только время… я тоже у брокера работаю… а в чем именно запутались? Я рекомендую не рассчитывать на то, что НДФЛа при погашении ОФЗ не будет. Но если вам удастся налоговую убедить в том, что НДФЛ при погашении не платится, то дайте знать…

Артемий Вяземский, я не могу понять

1. Берется ли ндфл с купонного дохода по ОФЗ?! (так понял, что нет)

2. Берется ли ндфл с курсовой разницы покупки и погашения эмитентом ОФЗ?! (так понял, что если купить и додержать до погашения эмитентом ОФЗ, то ндфл не берется)

3. Берется ли ндфл с курсовой разницы покупки и продажей ОФЗ до погашения?! (так понял, что берется)

4. Берется ли ндфл с купонного дохода, если продать облигацию до погашения (но при этом один купон уже получен в полном размере)?! — так понял, что не берется

* так понимаю ндфл по корпаративным облигациям берется и с купонного дохода и с курсовой стоимости облигации?!

avatar
ruscash, 
1. не берется
2. берется
3. берется
4. не берется
* да верно (законопроект об отмене НДФЛ для купона по корпоративным облигациям в разработке)
ruscash, спорный только пункт 2.
На сайте альфа указано, что НДФЛ при погашении ОФЗ не берут.
Но поизучав закон, мы как брокеры приняли решение, что будем брать НДФЛ.
А депозит не рассматривается?
Речь об ОФЗ 26206? по цене продажи в стакане дох-ть 9,23% без реинвестирования купона и с учетом уплаченного НДФЛ (247,04 р.) 

Артемий Вяземский, задумка была создать свой «структурный продукт» (в данном случае самый допотопный). Так же рассматриваю открытие ИИСа для вычета НДФЛа — но в ИИСе мне не нравится тот факт, что ДС нужно хранить на счете все три года (можно, конечно, снять, но тогда и вычет придется вернуть). И поэтому по сути давать в долг государству на 3 года ради вычета НДФЛа (макс 156 тыс. руб.) идея такова угнетает ((( А без вычета — получится, что со 100 тыс доходность по ОФЗ 26206 будет порядка 9%, что составит 9 тыс. — ну на такую сумму опционами особо не набарыжешь (((

Депозит не вижу смысла рассматривать — т.к. доверяю ОФЗ и если что, то без потери процентов смогу закрыть сделки и уйти в кэш. С депозитом так не прокатит

avatar
ruscash, ясно. При всем при этом брокер еще комис возьмет. что при вложении 100 т.р. или даже 200 убьет всю доходность.
Пока по поводу ИИС идея следующая: открывается ИИС, кладется 1000 р. и ждем 3 года. В конце 3-его года вносим на счет 400 000 т.р… после нового года закрываем ИИС, собираем бумажки, несем в налоговую. 
Риск = усовершенствуют законодательство и 1000 р. пролежит зря.

Артемий Вяземский, о какой комисси брокера идет речь?! покупаем офз — получаем 9% — а сейчас на будущие 9% торгуем опционами — сливаем 9% — значит плохие трейдеры из нас и по офз возвращается убыток. Если хорошие трейдеры, то еще и на опционах поднимемся )) 

С ИИСом я думал закинуть к примеру в первый год 400 тыс и положить их в офз и после НГ получить вычет НДФЛ. Затем во второй год закинуть 400 тыс и получить вычет НДФЛ и еще те, которые на счете стали 452 тыс то же в офз. И в третий год закинуть еще 400 тыс и получить вычет НДФЛ и те оставшиеся 904 тыс. то же в офз.

avatar
ruscash, да, это самый оптимальный вариант. замечу только:
-у брокеров есть минимальная комиссия 200р/мес.=2400год(если у вашего нет, вам повезло)
-2НДФЛ брокер даст в марте, возврат получите в июле-августе.
Артемий Вяземский, а возможно сделать следующим образом — купить на обычном счете (не ИИС) облигации. И в конце года открыть ИИС. И на него попросить брокера перекинуть облигации (т.е. что б не продавать облигации на счете не ИИСе и не перекидывать бабло на счет ИИСа и покупать облигации на нем). Т.е. что бы облигации перекинутые на счет ИИСа зачли как внос средст (что б потом вычет сделать)?!
avatar
ruscash, думаю, что брокер сделает, законом такое предусмотрено.
Все дело по какой цене будут приняты к учету на ИИС и зачтет ли брокер затраты понесенные на покупку не на ИИС.
Может получится ситуация, что будете платить НДФЛ со всей суммы.
ruscash, присмотритесь к облигациям субъектов и муниципалитетов (Москва, например) у них доходность повыше, а налогообложение такое же
Артемий Вяземский, я может что-то упустил, но разве нельзя открыть пустой ИИС (даже не закидывать туда 1000 руб.), и закинуть туда 400т.р. в конце третьего года? Результат вроде должен быть тот же? Ведь начало отсчета 3 года вроде ведётся с открытия ИИС, а не с закидывания туда денег.
avatar
Yuri, тот же, но полагаю 1000 р уменьшит кол-во вопросов со стороны брокера
Артемий Вяземский, тогда норм, а то я уж испугался) Главное, что по закону, а ответ на вопрос брокера — разрешено всё, что не запрещено. Да и вычет с внесённой суммы получаем с налоговой.
avatar
Yuri, верно с налоговой. А если налоговый агент (брокер) накосячит, ему штраф впаяют, так что брокер всегда перестраховывается…
Но в случае с ИИС по первой схеме (когда вычет получаем с внесённой суммы) на вычет в налоговую подаёт не брокер, а сам клиент. От брокера клиенту нужна только дата открытия ИИС, но датой открытия считается именно то, что прописано в договоре, а не дата поступления первой суммы на счёт. Да и раз эту информацию брокер даёт клиенту, он это делает не как налоговый агент, а просто как брокер. Вроде брокеру косячить  негде. Тут больше налоговая будет бояться накосячить, т.к. для них это всё ещё непривычно.
avatar

теги блога Ruscash

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн