Блог им. margin

Дополнение о брокерах США.

    • 03 августа 2016, 09:17
    • |
    • margin
  • Еще
Я писала подробно о том, как  жителям России открыть счет у брокера и работать на рынках США. Коллега Magrib проверил возможность открытия счета у брокера TradeStation, связался с брокером и получил от него ответ. Результатом он любезно поделился со мной и я очень благодарна ему за это и за то, что он провел эту работу.

Так вот, брокер TradeStation не открывает счета гражданам России. Таким образом, у граждан России есть три универсальных брокера для работы через лицензированного штатовского брокера. Это Intractive Brokers, optionsXpress, LightSpeed. Это так называемые брокерские универмаги, через которых с одного счета можно торговать различные ценные бумаги и товары: акции, ETF, бонды, опционы, фьючерсы, фьючерсные опционы… Для выхода на фьючерсные рынки есть целый ряд разных специализированных фьючерсных брокеров. Но фьючерсные брокеры не страхуют счета клиентов по системе SIPC.

Еще немного о новых впечатлениях. Оказывается, что брокер just2trade придерживает деньги клиентов и не дает их использовать по 2-3 дня. Ценные бумаги проданы, но деньги неизвестно где. Деньги у клиента на счете есть, но они не доступны для работы держателю счета. Я думаю, брокер их успешно использует в своих целях. Это черта субброкера — он делает с деньгами клиента, что хочет. Говорят, что еще и вывод осуществляют не очень резво — тоже за 2-3 дня… Таким образом, каждая сделка проводится за 2-3 дня. Это просто верх наглости!
★21
94 комментария
брокер just2trade придерживает деньги клиентов и не дает их использовать по 2-3 дня

Такое бывает когда счет немаржинальный
Дядя Ваня СпекулянтЪ, это не повод зажимать деньги.
avatar
margin, если счет немаржинальный, то повод, так как расчеты на третий день после сделки. Таковы правила.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, вот я и говорю, правила, выгодные субброкеру.
avatar
margin, добрый день. Вообщето это не правила, «выгодные субброкеру», а американский закон (у вашего «источника» очевидно Cash Account — посмотрите сами, там подробно расписано)




avatar
vladdidaddi, just2trade в США — тупо ФЬЮЧЕРСНЫЙ БРОКЕР.
Поэтому ваша выписка и ссылка не канают. Они относятся к брокерам на рынках акций.
avatar
gib, Как «тупо фьючерсный брокер» может предоставлять доступ к акциям и ETF?
just2trade.com/page/products-services/
avatar
Дядя Ваня СпекулянтЪ, але, дядя. Речь идет о фьючерсном американском брокере.

Какие Т+2?
avatar
gib, уверены?
Дядя Ваня СпекулянтЪ, такое бывает, когда финам беспредельничает.
avatar
Translator, Пожалуйста в студию название данных организаций для изучения вопроса. Спасибо.
avatar
Поскольку американским брокерам нельзя работать с гражданами России, то типа торгуют американские кухни.
Почему то мне таких российских граждан не жалко.
avatar
Translator, Значит вывод НЕ обоснован, пустое постукивание клавиатурой, жаль.
avatar
Ян Ст'аханов, даже банки Прибалтики этим занимаются. Вот, например банк Rietumu:
www.rietumu.ru/investment#ram
Что мы имеем в данном случае с точки зрения закона? Необходимость уведомить налоговую о том, что у вас открыт счет в иностранном банке. В скором времени предоставлять данные по движению по счету в налоговую. Невозможность зачисления доходов от инвестирования в деривативы и штрафы за это от 70 до 100%...
Мне лично хватает уже только этих фактов, чтобы выбросить идею работать через европейские банки на рынках. Я молчу о том, что там ставки отрицательные, что является чистым финансовым абсурдом.
Но люди, судящие о трейдинге теоретически, любят сказать что-нибудь далекое от дела.
avatar
margin, Вы лично проводите работу, перерываете и обрабатываете полученную информацию, после чего делитесь с аудиторией. А есть балаболы которые не могут объяснить сказанного ими же, живя по принципу — слышал звон, да не знаю где он. Вот это то и вызывает мое не довольство. 
avatar
Ян Ст'аханов, а как они меня не любят!..)). 
avatar
margin, Да я ни к кому ничего личного не имею, попросил просто прокомментировать высказанное мнение, ему это не понравилось, т.к. его видимо нет, обиделся нагадил и ушёл.
avatar
margin, А что нет необходимости сообщать в налоговую об открытии счета у  американского брокера?   Это не так же как со счетами в иностранных банках?  Просто если переводить брокеру валюту  из России и  выводить тоже, при этом не платить налог в России, то это нарушение закона, которое вычисляется очень просто.  Я не очень знаю, я с Украины. У нас любые иностранные  счета для физлиц запрещены без специальной лицензии нацбанка и физику ее получить  почти нереально. 
Татьяна Седышева, нет, не нужно сообщать об открытии счета у американского брокера в налоговую. А о счетах в банках за рубежом нужно сообщать и нужно будет подавать информацию по движениям по счету. Счета в банках за рубежом открываются без разрешения, но в установленный срок нужно подать уведомление об открытии счета в банке. И через банковский счет нельзя заниматься инвестиционной деятельностью, а с брокерского — пожалуйста!) Деньги брокеру переводятся через российский банк. Это законно. Налоги платятся один раз в год с прибыли — 3- НДФЛ.
avatar
Translator, пожалуйста, если вас лично устраивают европейские банки, торгуйте через них. Но я предпочитаю, чтобы «пироги пек пирожник, а сапоги тачал сапожник».
avatar
margin, Да он пустозвон, мнение объяснить не может, людям голову морочит.
avatar
Translator, Ну что ты минусики рисуешь. Пустозвон. Дошло до дела и слился, как бикса.
avatar
а в штатах разве не система t+2?
avatar
Григорий, средства на наличном счете, сделки с которыми были совершены сегодня, доступны для работы на следующий рабочий день.
avatar
margin, для покупки активов или для вывода? при т+2 можно только купить t+2, на след день t+1, на следующий t0 или вывести.
avatar
Translator, вы резидент России? Значит, вы нарушаете закон РФ и призываете других нарушать закон. 
Вы торгуете через швейцарский банк. У банка имя есть?
avatar
Это так называемые брокерские универмаги

Около года назад LightSpeed таковым не был. На сколько свежая у вас информация? То что они пишут на своём сайте можно интерпретировать по разному. Нужно с ними списываться и спрашивать. 
avatar
noHurry, я знаю реального трейдера, имеющего там счет.
avatar
c just2trade у меня проблем вроде не было в плане задержки ДС. Но конечно хочется перейти на обслуживание к самому брокеру, т.к. just2trade субброкер. Один из вариантов: открыть оффшор и на него открыть брокерский счет?
avatar
websan, а что вас не устраивает в работе just2trade?
avatar
тут все просто, — достаточно запонить одно основное правило: покуда вы не являетесь обладателем ITIN (налоговый номер нерезидента CША)  - все операции с ценными бумагами американского рынка незаконны. А, в большинстве случаев, — просто фиктивны. 
avatar
Alex Raley, у вас ссылка на источник отклеилась
avatar
avatar
Alex Raley, то есть вы на самом деле полагаете, что корпоративные юристы американских брокеров, открывающие счета иностранцам, не имеющим пресловутого ITIN (или как-там его) подставляют своих работодателей на big money. Не боитесь, что информация, указанная вами, является прямым обвинением брокеров в незаконной деятельности? (Про отток клиентских средств (прямые убытки) и репутационные я умолчу… Не опасаетесь, что от сдуру ляпнутого на смартике вам долго придется от исков отбиваться? (А интернет как известно помнит все).
ЗЫ. А ссылки-то какие дал, лол
avatar
vladdidaddi, 
vladdidaddi, 

Alex Raley, то есть вы на самом деле полагаете, что корпоративные юристы американских брокеров, открывающие счета иностранцам, не имеющим пресловутого ITIN (или как-там его) подставляют своих работодателей на big money

Я вас умоляю :p Давайте сузим понятие «иностранцы» к слову «граждане России». 

Не боитесь
Не боюсь.

Не опасаетесь
Не опасаюсь. 
avatar
Alex Raley, ITIN только граждане России обязаны получать? Так на сайтах SEC/IRS и написано?

ЗЫ. Умоляю, пишите дальше, не останавливайтесь 
avatar
vladdidaddi, вас развлекает? А я страдаю от таких людей!)) Один недавно неделю пытался мне мозг взорвать своей «дружбой». Пришлось удалить.
avatar
margin, Я так развлекаюсь ).
А вас, пытающуюся другим рассусоливать прописные истины, не понимаю… Время ведь дороже..
В школе неучей оставляют на второй год, из института как правило отчисляют… И только на смарте всем миром их учат очевидным вещам… Не понимаю :(
avatar
vladdidaddi, обратите внимание, от того, что им по 100 раз повторяют прописные истины, они их не усваивают. Но есть одна важная вещь. На сайте есть очень хорошие, умные люди, хорошие трейдеры. Я таких людей узнала на сайте. В таком деле даже один уже замечательно! А больше одного — великолепно! А шансов найти их в мировом пространстве без сайта у меня бы не было.
Вторая важная вещь состоит в том, что среди массы не воспринимающих прописные истины, есть те, кому эта информация реально помогла.
avatar
Alex Raley, вы пишете недостоверную информацию
avatar
margin, 

? Т.е вы считаете, что в США маржинальная торговля не облагается налогом, а если и облагается, то почему то иностранных граждан это не касается :p?
avatar
Alex Raley, бхахахха… Все с вами ясно, гражданин. Выдыхайте, иски вам не грозят.
avatar
vladdidaddi, 

вы правы. не грозят :p
avatar
Alex Raley, вы что-нибудь про избежание двойного налогообложения слышали?

Российские налоговые резиденты не платят налоги с доходов, полученных от торговли в США. Они их платят в России по российским законом.

Ислючение одно: налоги с дивидендов.
avatar
Рустам TradeInWest.ru, 

Российские налоговые резиденты не платят налоги с доходов, полученных от торговли в США.

Налоги, полученные от торговли ценными бумагами США платят все. Хоть слоны, если они удачно закрыли день :p
avatar

Ислючение одно: налоги с дивидендов.

:p Кстати. Торгуя американскими бумагами в лонг, позвольте спросить, на кого оформляется  street name?
avatar
Alex Raley, верно. Платят все. Только американцы их платят в США. А россияне — в России по итогу года. Если год удачный.
avatar
Рустам TradeInWest.ru, отвечу вам здесь, так как ваш клон у меня в ЧС.
vladdidaddi, just2trade в США — тупо ФЬЮЧЕРСНЫЙ БРОКЕР.
Поэтому ваша выписка и ссылка не канают.


just2trade.com/page/products-services/




Получается, что канают
ЗЫ. А вообще, лучше у margin спросить, что тот товарищ пытался на non-settled cash купить — акции или деривативы (но сдается мне, что это была какая-нить Тесла :)
avatar
vladdidaddi, нет, это был чуть больше чем Тесла, это был AMZN)
avatar
Рустам TradeInWest.ru, при общении с такого рода «поциэнтами» правильная расстановка слов в предложении может сэкономить много времени.
avatar
Alex Raley, да не касается, потому что налоги взимаются в стране где субъект налогообложения является резидентом, а не там где получена прибыль. 
avatar
Alex Raley, потому что есть соглашение об избежании двойного налогооблождения между Россией и США, и гражданин РФ просто заполняет форму W8BEN
avatar
margin, дались вам эти налоги… Там все операции незаконны… без ITIN… Выше товарищ-же написал
avatar
«Оказывается, что брокер just2trade придерживает деньги клиентов и не дает их использовать по 2-3 дня. Ценные бумаги проданы, но деньги неизвестно где.»  - финам — везде финам.
avatar
Translator, через дукас что ль? :-)
avatar
Translator, почему же не надо? Каждый грабит по-своему. Вы, например, своим методом, но считаете его нравственным?

Смотрите, есть швейцарский банк Swissquote Bank SA, а есть ваш форекс-брокер под названием Swissquote Bank Ltd. Это не одно и тоже. Каким боком Swissquote Bank Ltd относится к швейцарскому банку и где зарегистрирована эта компания, я не знаю и мне не интересно. Но я знаю, что выражение форекс-брокер — это оксюморон. НА рынке форекс идет дилинг валют. там нет рынка в общепринятом виде. Дилер просто берет деньги клиентов дилинга, а клиенты играют в цифры. Вы «торгуете» скорее всего в «кухне». По виду эта «кухня» создана для России. так выглядит на первый взгляд.
avatar
margin, все верно.

Но кому какое дело? Главное, чтобы свис был в названии. Тогда все работает как часы. :-)
avatar
gib, да, увы. Создан какой-то микро-банк, занимается своим мелким бизнесом на «буратинах» и люди рекомендуют туда идти. Они, вероятно, понятия не имеют, что нормальный швейцарский банк никогда не откроет счета резидентам России он-лайн.
При этом банк — это только сайт, он не является брокером и не имеет лицензии брокера,  а мы тут говорим о брокерах, предоставляющих лицензированный доступ на рынки США. Сам  банк — это только сайт. Швейцарский Тинькофф, только помельче.

Перечисленные в тексте государства не позволили такому замечательному «швейцарскому банку» предоставлять услуги своим гражданам.)

avatar
margin, 
Но я знаю, что выражение форекс-брокер — это оксюморон. НА рынке форекс идет дилинг валют. там нет рынка в общепринятом виде. Дилер просто берет деньги клиентов дилинга, а клиенты играют в цифры.
Использование нестандартного словца не даёт Вам права использовать также и выражение "я знаю". Вы когда-нибудь работали в системе Reuters или  хотя бы через Currenex через лицензированного брокера (лицензированного и пропущенного одной из этих систем)? Если не работали, то тогда не говорите никогда «я знаю», будете выглядеть Незнайкой.
Мирошниченко Михаил, а чего может быть нестандартного в обычном слове? То, что вы его не слышали, не делает вам чести.

Что такое система Reuters? Объясните всем нам, Незнайкам, господин, Знайка!?
avatar
margin, «оксюморон» — не «обычное» слово,  употребляется крайне редко, и я ни словом не дал Вам понять, что я не знаю его значения, так что колкости Ваши тут неуместны.

А Вам не делает чести незнание самых известных ECN (электронных систем осуществления сделок), которые осуществляют свою деятельность через сеть брокеров. Хотя и дилеры в этой сети тоже присутствуют.
Объясните всем нам, Незнайкам
«Всем вам» объяснять не нужно, большинство и так знает, что это такое.

Мирошниченко Михаил, в вашей среде, возможно. Но дело не в слове. 
ECN — это всего лишь средства передачи и трансляции биржевой информации. Я не ласточка, чтобы сидеть на проводах. Я трейдер и мне кроме проводов, нужно еще многое для трейдинга. и поскольку я не член биржи, мне нужен брокер как и всем нормальным людям. И конечно, знание названия Reuters — это все, чем вы нас тут удивили)).

Еще раз, ECN — это только провода. А кроме них есть еще биржи, члены бирж, брокеры, дилеры, клиринговые фирмы, дома, FINRA, OCC и другие СРО...

Знайка оказался Недознайкой и ничего объяснить не смог. ))
avatar
margin, 
и ничего объяснить не смог
Я Вам должен был что-то объяснять? Вы написали, что выражение «форекс-брокер» — это по большому счёту бред. Доказательств Вы не приводили. Я Вам ответил, что Ваши слова точно такой же бред. И тоже без доказательств и объяснений.
мне нужен брокер как и всем нормальным людям

Или Вы невнимательно читали, или просто-напросто читать не умеете. Я написал про «ECN, которые осуществляют свою деятельность через сеть брокеров». Если Вы не знаете, что существуют форекс-брокеры, или просто не доросли до уровня работы с ними, то это не означает, что форекс-брокер это «оксюморон». Собственно говоря, больше я Вам ничего говорить не буду. Судя по ощущениям, Вы сильно упёртая дамочка с беспредельными амбициями, или закомплексованы до неприличия, и беседовать с Вами бесполезная трата времени.

Translator, она же написала:
Каким боком Swissquote Bank Ltd относится к швейцарскому банку и где зарегистрирована эта компания, я не знаю и мне не интересно.
Ей не интересно. Им интересно языком трепать попусту, повторяя «прописные истины», тем самым вводя народ в заблуждение.
Мирошниченко Михаил, это вы про себя нам тут рассказываете?
avatar
margin, да, несомненно, про себя. Приводя в пример Ваш комментарий, я говорю конечно же про себя. Это же очевидно.
Мирошниченко Михаил, я не про цитату, а про «трепание своим языком».
avatar
margin, а АМР какой брокер?
Сергей Анатольевич, фьючерсный.

avatar
margin, в Канаде пробовали открывать брокерский счет, если да, может подскажете брокера?
avatar
Д Ш, в Канаде не выгодно. У них засада с налогами.
avatar
Рустам TradeInWest.ru, есть пара маленьких золотодобывающих компаний, акции которых хотелось бы купить, но торгуются они только в Канаде, поэтому надо открыть там брокерский счет и черт с ними с налогами, заплачу когда придет время.
avatar
Д Ш,
avatar
Translator, какие например? Знаю AMP Futures для фьючей на русском, и до этого сидел на RCG.
avatar
Translator, я вам уже русским языком сказала, что ваш банк на мой взгляд — «кухня». Вы работате на «кухне» и называете себя трейдером, даете рекомендации торговать через европейские банки.  Дилинг — это не рынок. И все нюансы такой якобы «торговли» я вам обрисовала. Ваш банк я еще посмотрю. У него есть лицензия на занятие банковской деятельностью в Швейцарии, уставной капитал у него ничтожный для банка всего 34.5 млн франков.
 

avatar
Translator, 
только не было еще прецедентов, когда банкротился швейцарский банк

Wegelin & Co, старейший швейцарский банк. Был
avatar
Translator, не уверен насчет всех клиентов, но крупные клиенты потеряли наверняка многое. (Не уверен насчет страхования депозитов в Швейцарии, в Германии по-моему до 100 тыс. евро всего)
avatar
Translator, 
Дробить надо вклады, благо, банков достаточно!
Не поможет:
gesetzliche Sicherung von 100 000 Euro je Sparer (тынц)
avatar
Translator, там было сокрытие данных американских клиентов от американского фикуса фискуса. Гигантские штрафы, все дела… Вот капитала и не хватило
avatar
Translator, да я даже насчет одного Deutsche Bank сильно сомневаюсь (как ему тут пророчат некоторые судьбу Лемана). Этот таз too big to fail, и если грохнется (чисто гипотетически), то многих вообще смоет на периферии (не буду показывать пальцем) 
avatar
Может кому будет интересно, как оказалось через Optionsxpress все же можно покупать акции некоторых канадских и не только компаний, не торгуемых на биржах США. Делается это через покупку вне биржи (OTC: over the counter). Процесс покупки у упомянутого брокера ничем не отличается от обычной покупки на бирже, надо лишь выяснить тикер, он отличается от того который используется на канадской бирже. Но конечно, есть подводный камень в виде ликвидности, на канадской бирже ликвидность выше, чем вне биржи.
avatar

теги блога margin

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн