Вопрос знатокам о процентных ставках.

sortarray sortarray, никто не покупает облиги с отрицательной дохой — она таковой становится cо временем если купон привязан к ключ.ставке напр.

по долгосрочным бумагам ставки тем не менее почти всегда положительные, отр. подвержен только краткосрок — видать выжать хотят капиталы из них, чтоб пошли в реальный сектор.

Диденко Павел, надо еще разобраться что имеется ввиду под отриц.доходностью? Доходность к погашению или текущая доходность? Думаю — второе.

К.О'Тяра, вы совершенно правы

Диденко Павел, 
тек.доходность = отношение годового купонного платежа к цене облигации
Доходность к погашению = процентная ставка, при которой текущая дисконтированная стоимость будущих платежей по данному инструменту равна его сегодняшней стоимости. сложная херь, но есть приближенная формула через купон

так вот, в результате того, что ЦБ вводит отриц.ставки по депозитам, банки вынуждены перекладывать кэш в облиги, что вздрючивает цену на них настолько, что годовой (и даже трех-семи летний) купон уже не оправдывает их тек. рыночную стоимость, но что делать? Т.е по коротким бумагам мы наблюдаем феномен отриц.доходности.

В то же время, старые держатели этих облиг, кто вложился в них раньше получают возможность как бы заработать разом весь будующий купон по ним, если продадут их в рынок. Такая вот деформация. Что же касается длинных бумаг — они имеют отрицательную текущую (т.е. за год) доходность, или на горизонте нескольких лет, НО положительную доходность к погашению — т.е. даже по отрицательной тек.дохе их имеет смысл покупать.

Кароче в этом году банки УЖЕ заработали и отчитались весь возможный доход на 3-5лет вперед. Что дальше? Нулевые прибыли, банкротства, скандалы, интриги расследования… Стронг шорт!

К.О'Тяра, это принципиально ничего не меняет. Отрицательные, или близкие к нулю, или низкие — механизм там тот же самый в основе. 

sortarray sortarray, не меняет. Бернанке так и говорит — время не имеет значения важна лишь жизнь

Поскольку реальная процентная ставка – это номинальная процентная ставка за вычетом инфляции. Так что реальная процентная ставка отрицательна если инфляция превышает уровень номинальной процентной ставки… реальные учетные ставки ФРС бывали отрицательными довольно часто, включая большую часть временного интервала с 2009г.

К.О'Тяра, Все верно, дураку ясно, что с точки зрения кредитора выгодно кредитовать лишь тогда, когда доходность превышает инфляцию, иначе он дает в убыток. Я не конкретно за отрицательные ставки говорил, а про низкие, просто отрицательные — это реальный неприкрытый маразм, а по сути, доходность должна превышать инфляцию, естественно, это те же яйца, вид сбоку

Диденко Павел, 

если бы ставки действительно были маразмом — под них бы никто не кредитовал. не если это происходит, то это объективная реальность, и у нее есть причины, которые я хочу выяснить.

Я написал о причинах в первом сообщении. Никто не хочет кредитовать под этот процент ради выгоды. 

если что-то происходит впервые

Это не происходит впервые. арифметический знак имеет толлько психологический смысл, выше приводилась цитата бернанке, убыточные облигации выкупались и ранее, это не новость, и отрицательная ставка сути не меняет. Суть в том, что скупаются заведомо убыточные активы

TovaL, Да что Вы говорите:) Вы даете не на хранение, а в прокат. Представьте себе, что Ваш сосед приходит, и заявляет: дай мне 10 тыщь взаймы, а я тебе через месяц 9 отдам. Как Вы отреагируете? Или, представьте, что где то есть прокат ролсройсов, где Вы берете машину в прокат, а Вам за это платят

sortarray sortarray, это прошлая парадигма. Теперь бангстеры денег очень много напечатали и дальше печатают, не нужны особо они никому стали, только фонду раздувают. А раз бангстерам деньги ваши не нужны, то с чего они за них проценты платить будут? ИМХО

Диденко Павел, кредиторам не выгодно, может некуда деваться,  если только под ещё большую отрицательную  кредитную ставку брать кредит у цб, взял под минус десять и купил под минус пять:) идиотизм шагает по планете

Дмитрий_Однокнопочный, дадут дадут!

Дмитрий_ОК, наличка под подушкой легко конвертируется в активы, которые могут служить в качестве залога, и при этом быть доходными. К тому же не совсем понятна Ваша логика: Вы собираетесь дать кредит(покупая облигацию) чтобы взять в кредит. Тогда зачем Вам нужно брать кредит? Не проще ли воспользоваться собственными деньгами? Как хитро Вы завернули:)

ICEDONE, 

а где еще госбабло парковать?

В собственной экономике, очевидно

sortarray sortarray, каким образом вы припаркуете 70 ярдов зелени? (Это то что сейчас в трежаках). А если херовая ситуация в мировой экономике начнется все вложенные бапки в экономику РФ пойдут прахом. Тут надо подходить с позиции от себя. Допустим у вас было бы 70 ярдов зелени купили бы вы облигации РФ учитывая их дефолтную историю? Напрямую бабло в экономику вливать нельзя, только облиги.

ICEDONE, Вот, вместо того, чтобы вкладываться в это говно, нужно было кредитовать национальную промышленность, тогда бы этих трежаков не было в таких объемах, и вопросов бы не возникало. Другое дело, что едва ли кто то даст это делать, ибо карренси боард

А если херовая ситуация в мировой экономике начнется все вложенные бапки в экономику РФ пойдут прахом.

Как раз наоборот, имея самостоятельную сильную экономику, слабозависимую как от импорта, так и от экспорта, шансов устоять во время мирового кризиса гораздо больше. Во всяком случае, в чисто экономическом аспекте

ICEDONE, 

Допустим у вас было бы 70 ярдов зелени купили бы вы облигации РФ учитывая их дефолтную историю

Кстати, не надо сюда приплетать ту историю, тогда разворовывание было самоцелью, оно поддерживалось на уровне государственной политики. Это никакого отношения к сегодняшнему дню не имеет.

Напрямую бабло в экономику вливать нельзя, только облиги.

Через облиги Вы и так напрямую вливаете. Какая разница через чего? Через скупку трежаков Вы напрямую вливаете бабло в американскую экономику, например

hedgefinance.ru, эта Ваша версия имела бы какое то отдаленное отношение к реальности в том случае, если бы Вы отдавали деньги под обязательство банка, что эти деньги не будут числиться на их активах, а будут просто мирно спать. Такое обязательство явно не «депозит» называется, и не «облигация»

Диденко Павел, ну куда подробнее-то? Демура пример приводил: в 2008году в США когда банки чуть было не посыпались, короткие трежеря по доходностям в отрицалово загнали… Крупные суммы денег можно быстро запарковать только в облигации, (ОФЗ, трежеря, короткие бонды)… при этом мы имеем гарантию, что получим купонные выплаты от государства или гарантированный выкуп бумаги обратно… выкупают обычно ЦБ или ФРС(при трежерях)… так же бонусом под залог облигаций всегда можно взять кредит на любую сумму…

Диденко Павел, нет, ставка ЦБ это вообще не страхование… Ставка — это стоимость денег по всем рынкам… И деньгами на депозите банк распоряжается (отдает кредиты, расчеты, выплаты долгов и проч.) их не всегда можно с депозита снять или перевести в другой банк и при шухере не всегда понятно в какой именно банк можно переводить(может любой грохнуться)… А облигация именная бумага хранится в независимом реестре на сегрегированных счетах (этим счетом банк/брокер не распоряжается)...
Ставка ЦБ конешно первична, но жесткого влияния на облигации нет… Например на текущий момент у нас в России доходности по ОФЗ меньше, чем ставка… Корреляция конешно есть, так как и облигация и кредит, это способ привлечь финансы: если деньги по кредиту дороже привлечь (ставка выше), то и доходности по облигациям в моменте увеличиваются… Потом ситуация на рынке может нормализоваться… или наоборот, ЦБ еще ничего не делал со ставкой, а на рынке шухер и доходности по облигациям резко растут (их просто в моменте массово распродают, срочно деньги понадобились)...
ЦБ ставкой или подкачивает экономику (вливает деньги, снижает ставку, разгоняет рынки) или борется с излишней инфляцией, укрепляет валюту (поднимает ставку)…

Диденко Павел, банк может сам купить облигации (на свое имя)… а может купить клиент по поручению этого же банка (на имя клиента)..

В том году депозиты валютные были 3% у банков(у наших), а еврооблигации ОФЗ 8%… Т.е. если чел. просто отнес бабки(валюту) на депозит в банк, он получит 3%… а банк возьмет это бабло и купит на свое имя еврооблигаций под 8%..5% идут банку… А если клиент положит в том же банке на брокерский счет бабло и даст поручение купить ему еврооблигаций(на свое имя) то получит все 8%… банк поимеет лишь брокерскую комиссию…

Сергей, только при росте валюты не выгодно держать в евробондах, поскольку налог 13%, платится в пересчете с рублей, тоесть, купили на 100$ при курсе 50 евробондов, бакс вырос на 100, таким образом покупка была на сумму 5000, продажа 10000, налог заплатится с 5000р + с суммы купонов в пересчете на рубли, в итоге выгодней  баксо кэшь, чем евробоны на росте бакса.

Диденко Павел, Сергей правильно написал, только банки так делают с рублевыми вкладами, то есть физик приносит рублевый кэшь, а банки на него покупают офз и раздают кредиты зарабатывая на разнице между %вклада и доходом с офз примерно 2-5%, а с валютными если человек копит в валюте, то проиграет на девальвации рубля, если будет держать в евробондах, поскольку заплатит налог с пересчетом на рубли(как бы выгодней просто держать валютный кэшь при девальвации рубля, чем в евробондах). Либо в офшор и от туда торговать минуя налоги.

ровный, По налогам: пока деньги в активах, налог не платится… Пока деньги держишь на ИИС у брокера, налог не платится… покупаешь недвигу, налог не платится… Открываешь ИП налог можно заплатить 6%, а не 13..
А вообще огромные деньги обычно в банках не физики держат, а юрики… И покупки облигаций больше юрикам нужны… а у юриков в отличие от физиков есть бонус… Физик получает доход(зарплату, купон, профит со спекуляций и проч.) и сразу же отдает налог(подоходный 13%), остальное тратит на свои нужды… а юрик получает доход, потом эти бабосы тратит, и уже только с остатка платит налоги…

Диденко Павел, да верно… Только не в реестре ЦБ, а просто в реестре у независимого депозитария ( www.zakonrf.info/zakon-o-cennyh-bumagah/7.1/ )..  Но еще в договоре галочка должна стоять в нужном месте… по умолчанию, некоторые банки/брокеры могут клиентские бумаги в репо отдавать (по договору)…