Вчера прочитал интересную историю в одном из блогов. Как человек купил акций в 1998 году на деньги оставшиеся с покупки стиральной машинки и вот спустя почти 20 лет они так выросли что на эти деньги человек купил квартиру. Я сам знаю подобные случаи на самом деле. Но в данном посте хочу рассказать о другом случае который лично меня касается намного больше.
Более 20 лет назад когда в нашей стране проходила приватизация и можно было получив свой ваучер выменять за него много хороших акций. Поменяли их и в моей семье. Сам я тогда учился в школе, так что решение естественно принимали мои родители. Родители решили инвестировать в СДА концерна AVVA, звучало это довольно таки гордо
«Автомобильный Всероссийский Альянс».
В данный момент этот всероссийский альянс слился с автовазом. И теоретически я могу поменять доставшиеся мне 3 СДА avva на целых 180 именных акций ОАО «Автоваз». За них я могу выручить целых 1665 рублей. Поскольку это не интересно в принципе данные бумажки лежат у меня что называется «для прикола» как напоминание о приватизации 90-х.
Вот такая вот история инвестирования на протяжении 24 лет.
А теперь несколько мыслей для размышления.
1.
Большинство компаний на которые люди меняли свои ваучеры в 90-х сейчас вообще не существует, так что мне ещё относительно «повезло».
2.
Старше 200 лет в мире насчитывается менее 6000 компаний. При этом 4000 из них находятся в Японии и Германии и являются в основном мелкими семейными бизнесами.
3.
Средний срок жизни современных компаний составляет около 15 лет и имеет устойчивую тенденцию к сокращению.
4.
Иными словами, большинство людей купивших акции какой то компании и просидевшие в ней в течении 20-30 лет в конечном итоге останутся ни с чем.
5.
Казалось бы тут на ум приходят дивиденды. Но вся загвоздка в том, что на самом деле средний срок окупаемости современной компании меньше среднего срока жизни этой компании.
6.
После этого на ум приходят «истории успеха», когда новые компании растут в цене просто многократно. Но тут вся загвоздка в том что и разоряются стартапы и такие «потенциальные лошадки» так же намного чаще и срок жизни у них в среднем меньше. Т.е. выбрать такую компанию довольно таки сложно и намного более рискованно.
В общем к чему это всё… Всё к тому же о чём говорил в видео. Капиталистическая экономика устроена так что в ней может «повезти» на какое то время. Но сидеть и богатеть ничего не делая не получится. И например стратегия «купи и держи на десятилетия вперёд» на самом деле изначально проигрышная. В ней на каждого человека которому «повезёт» придётся сотня тех кто потеряет всё.
Так что инвестирование
без правильного управления капиталом это всё таки красивая сказка и не более того. Ну или игра с судьбой в лотерею где шансы изначально против тебя.
А это напоминание о самом длительном инвестировании доставшемся по наследству:
Зы… Никто на квартиру обменять их не желает. Я если что с радостью :)
среднее время жизни компании в России меньше 3х лет — издержки оптимизации налогового бремени =)
А индекс меняется без учёта инфляции, а она в среднем тоже примерно 5% :)
Срок их жизни десятки лет!
а как же Coca-cola, Ford, McDonalds и т.д.?
Во вторых, вы забыли тот же Дженерал Моторс. Который с одной стороны — «то что выгодно GM то выгодно америке» © с другой он недавно банкротился. Т.к. те кто держал их акции собственно всё и потеряли, хоть компания и осталась. А примеров таких много :)
«Американская сеть Sbarro работает на рынке с 1956 года. Сеть присутствет в 43 странах мира работают под торговыми марками Sbarro, Mama Sbarro, Carmela’s of Brooklyn. „
Аналог Макдональдса — недавно обанкротилась....
И т.д… Т.е. эти компании все совершенно не исключения
А если начнёте управлять портфелем, так это уже будет то о чём я писал. «шевелитсья надо»
Сегодня понаблюдаю, посмотрю что к чему
Я задумался о профите инвестирования вообще. Даже если не брать компании однодневки, инвестирование в наше время — странное занятие. К примеру у российских компаний нормальные дивы — где то 3-3,5%, а инфляция — не менее 5% то есть, тут убыток. Остается инвестирование ради роста самих акций. Но и тут нет профита, ведь каждый кризис обваливает цены. В целом, за редчайшими исключениями, инвестирование — бесполезное, убыточное занятие, похоже.
Но у инвестирования обычно плюс — ну очень нормально времени на подумать :)
А так смысл в том что это такая же работа как активный трейдинг… Где мозги должны работать точно так же..
Если просто тупо сидеть и «купи и держи» торговать тогда реально убыток не минуем
а если купить и держать до упора… Ну вот пример с АВВА (автовазом) за 24 года :)
Но в целом да в России инвестирование под большим вопросом бо мы реально не растём уже давно. А при капитализме то что не растёт то как правило падает :)
Даже если растет в номинале, оно все равно может падать. К примеру, компания получает прибыль в размере 3 процентов, при этом инфляция 5%. В итоге, эта компания реально несет убыток в 2%, несмотря на номинальную прибыль. Это очковтирательство.
Короче, Вы конкретизируйте, что Вы под управлением понимаете, и чем инвестор инвестирующий в производство не участвующий в управлении, по-вашему не инвестор? Он что не инвестирует в компанию?
А если Вы купили три акции и кричите ура- то вы спекулянт, хоть бы и будете держать акции до собственной смерти.
Когда некий читатель рыночных зазывал радостно называет инвестированием держание акции до смерти себя любимого, или компании эмитента, мне смешно.
Для нормального инвестирования нужен экономический рост
Так то согласен с постом. Просто вложить деньги и не думать — игра в рулетку. Мониторить тренды нужно в режиме нонстоп.
А срок жизни индексных компаний?
Конечно, должен быть портфель, чтобы переживать потери некоторых компаний. Вот например, если бы тот человек инвестировал в 10 компаний по 1500 руб в 1998 году и 9 из 10 потерял, а 10-ой был бы Сбер или Аэрофлот, то был бы в глубоком плюсе.
Ну тот же ДОУ много раз при моей трейдерской жизни менялся… А я торгую то всего 12 лет… :)
Зы… Тот же GM обанкротился
Не так уж долго там живут даже самые долгожители… Да и вопрос то в другом...
Вот вы могли бы за 10 лет до этого спрогнозировать что именно GM обанкротится та не FORD. И именно Sbarro а не макдональдс… Именно Леман а не Сити? и т.д. и т.д. :)
И я напомню в каждом из этих вариантов инвестор терял ВСЁ.
Не надо бы бросаться в крайности.
если держать прямо всё то проще индексный фонд сразу купить… но опять же… хаи обновляли 14 лет… а инфляцию на это время никто не останавливал. банкротства сожрали ваши дивы… Так что если вам не повезло попасть в этот участок рынка то заработают уже ваши дети а не вы :)
если бы всё было так просто все бы в индлексах сидели и не парились… Но так заработать нельзя :)
Что до флетов и медвежьих рынков, а также войн, распадов стран, атомных бомбежек и прочих фондовых неприятностей, то да, все под Богом ходим.
как оказалось, это были сотни и тысячи акций появившихся после раздела РАО ЕЭС контор, а те акции РАО в свою очередь были получены по приватизации.
глянул, совокупная стоимость где-то 3000 руб. но проблема, что эмитентов много и нет никакого экономического смысла что-то с ними делать, там одно поручение в депозитарий стоит больше чем они стоят.
знакомые как то совсем сникли… возможно тоже думали о квартире
Да, были времена… Тоже где-то акции «Гермес» валяются… на память… На долгую память...
Но правда всё вернули… Хоть ребята и мухлевали :)
Так в экономике и на рынках тренды бывают в десятилетия… Кто вам даст гарантию что на вашу жизнь приходится «правильный» интервал? :)
Дело в том что всегда есть те кто купили и держат… У бабушек у нас лежат акции такие по 20 лет а у зарубежных бабушек по 50....
Если бы работало это по другому миром правили бы бабушки...
Это система такая. В ней нельзя зависатиь, иначе всё потеряешь… В этом секрет её успеха :)
Хотя чисто в экономическом плане Союз как раз после реформ Либермана стал загибаться так что чёрт знает, мы просто не знаем что бы было, если бы они попробовали по другому...
Но по факту мы слились… никто не смог решить главных проблем социализма
В реальной стоимости там всё равно была бы потеря. Вся суть в том что даже инвестировать надо прилагая усилия....
Т.е. Если ты условный Элвис то у тебя всё будет гуд… Если вообще ни в чём не разбирался и полез наугодад и просто сидишь не дёргаясь, то шансов что всё закончится плохо, намного больше чем что всё закончится хорошо :)
Под реальными долгосрочными активами следует понимать недвижимость. Её и «руками пощупать» можно, и по наследству передать, и дивиденды в виде аренды поиметь. Ну а если еще и удачно покупать (на лоях) и продавать (на хаях), то вообще зашибись.
Конечно наличка тоже нужна. И держать её надо только в надежных банках, и желательно хотя бы половину распределять по разным валютам. Можно еще золото прикупать на некоторый процент капитала, однако оно слишком волатильно и много в него нельзя класть.
Ну И если деньги вкладывать в акции, следуя принципу купи-и-держи, то лишь в голубые фишки, при этом обязательно диверсифицироваться.
А риск потери стоимости… вы меня извините, в акциях эта стоимость теряется гораздо веселее!
У акций по сути только одно неоспоримое преимущество — это ликвидность (можно избавиться от них за минуту).
Арендный бизнес, если Вы о нем, это все же не спекуляции недвижимостью, а нечто иное. И в нем, как в любом бизнесе, нужен и начальный капитал, и постоянные трудозатраты, есть свои риски. Как и в любом другом бизнесе.
Когда речь идет об инвестициях в аренду, то брать надо конечно не «что попало», а только ликвидные варианты. Бизнесом это можно назвать если вы занимаетесь посуточной арендой, а если обычная (средне- и долгосрочная) аренда, то… Ну ваш вклад в банке и доход с него вы же не считаете бизнесом? Так и здесь, это просто вложение капитала + вложение совсем небольшого количества трудозатрат.
Впрочем, допускаю, что это мне сейчас кажется небольшими трудозатратами, потому что много лет действую по отлаженному алгоритму (и здесь алго :) )
Но если сталкиваешься с арендой впервые, то новичку какие-то шишки придётся набить (впрочем, не смертельные).
Главное что хотел сказать — риски здесь минимальные. Гораздо меньше чем на бирже. И пожалуй даже меньше, чем хранение вклада в банках второго эшелона.
А депозит — не бизнес, а убежище. Аналог зарытому горшку с золотом во времена золотого стандарта. Если посмотреть на США, то там есть, кроме фондов акций, и фонды недвижимости, коммерческой, жилой и так далее. Называются Reit. Их долгосрочная доходность в среднем хуже, чем у индексных фондов акций.
Но если сравнить точно также российскую фонду и недвигу, то за последние 15 лет рост был сопоставимым (с учетом бОльшей доходности от аренды).
Кстати, если рассматривать текущий кризис, то недвигу держать не так выгодно как депозит в банке… Но долго ли продлится подобная ситуация?
Просто мегаполисы с точки зрения инвестиций в аренду более удобны и более понятны.
Эксперты подсчитали доходность инвестиций в недвижимость в Петербурге
доходность 7% и это не считая все расходов, а также при постоянной загрузке и отсутствии катаклизмов (залив соседей или соседями и прочее)
Теперь, цитаты по вашей ссылке:
Средняя доходность от сдачи жилой недвижимости в аренду в Петербурге составляет 7,1%
т.е. это только доход с аренды! Много ли эмитентов принесут вам подобные дивиденды в акциях?
анализ доходности проводился без учета недозагрузки жилья, расходов на его ремонт, коммунальных и налоговых платежей, а также других возможных затрат на содержание недвижимости.
Если брать ликвидную однушку, то там «недозагруз» за год примерно 2 недели (из 52).
С налогами в аренде из частных мелких арендодателей мало кто заморачивается, и на том же РБК полно инфы как их избежать.
Ремонт я уже говорил — копейки. Коммунальные платежи — их чаще всего оплачивают квартиранты. Да могут быть некие убытки от износа мебели, но для покрытия этих издержек с квартиранта надо брать залог (что кстати их очень дисциплинирует как в отношении к имуществу, так и своевременности всех платежей)
про 7,1% - я даже знаю, дивы в БАКСАХ по такой ставке:)
кстати, в порядке диверсификации можно вкладываться все в туже недвигу, при чем разную (жилые, офисы, промышленные и прочее), при чем в разных странах — через акции Reit. сам так делаю
17 страниц по 20 компаний. хотя я лично сам ориентируюсь не только на дивджилд, но и на многое другое (фундамент, моментум и прочее), но такие дивы есть и компании разные
Так вот, как инвестиция выигрывает однозначно биржа, в смысле прироста. Про ликвидность и говорить нечего, как вы сами понимаете.
-Покупаются на ЦРУБе разные акции — Гермес, AVVA, Дока-хлеб и пр.
-Ставится лоток в магазине, на котором они раскладываются. Население меняет свои ваучеры на понравившуюся бумажку.
-Ваучеры тем же вечером относятся на ЦРУБ и продаются приватизаторам (наши сотни к их тысячам) так, что цены акций отбиваются вдвое.
-Цикл повторяется на следующий день.
Сколько точек обмена поставишь и где, такую сумму и удвоишь.