Блог им. Krechetov

Стиральная машина по цене квартиры (Про инвестирование)

      Вчера прочитал интересную историю в одном из блогов. Как человек купил акций в 1998 году на деньги оставшиеся с покупки стиральной машинки и вот спустя почти 20 лет они так выросли что на эти деньги человек купил квартиру. Я сам знаю подобные случаи на самом деле. Но в данном посте хочу рассказать о другом случае который лично меня касается намного больше.  

      Более 20 лет назад когда в нашей стране проходила приватизация и можно было получив свой ваучер выменять за него много хороших акций. Поменяли их и в моей семье. Сам я тогда учился в школе, так что решение естественно принимали мои родители. Родители решили инвестировать в СДА концерна AVVA, звучало это довольно таки гордо «Автомобильный Всероссийский Альянс».

     
 В данный момент этот всероссийский альянс слился с автовазом. И теоретически я могу поменять доставшиеся мне 3 СДА avva на целых 180 именных акций ОАО «Автоваз». За них я могу выручить целых 1665 рублей. Поскольку это не интересно в принципе данные бумажки лежат у меня что называется «для прикола» как напоминание о приватизации 90-х.

      Вот такая вот история инвестирования на протяжении 24 лет.        

      
А теперь несколько мыслей для размышления.

1.   Большинство компаний на которые люди меняли свои ваучеры в 90-х сейчас вообще не существует, так что мне ещё относительно «повезло»

2.   Старше 200 лет в мире насчитывается менее 6000 компаний. При этом 4000 из них находятся в Японии и Германии и являются в основном мелкими семейными бизнесами.

3.   Средний срок жизни современных компаний составляет около 15 лет и имеет устойчивую тенденцию к сокращению

4.   Иными словами, большинство людей купивших акции какой то компании и просидевшие в ней в течении 20-30 лет в конечном итоге останутся ни с чем. 

5.   Казалось бы тут на ум приходят дивиденды. Но вся загвоздка в том,  что на самом деле средний срок окупаемости современной компании меньше среднего срока жизни этой компании. 

6.  После этого на ум приходят «истории успеха», когда новые компании растут в цене просто многократно. Но тут вся загвоздка в том что и разоряются стартапы и такие «потенциальные лошадки» так же намного чаще и срок жизни у них в среднем меньше. Т.е. выбрать такую компанию довольно таки сложно и намного более рискованно. 

      В общем к чему это всё… Всё к тому же о чём говорил в видео. Капиталистическая экономика устроена так что в ней может «повезти» на какое то время. Но сидеть и богатеть ничего не делая не получится. И например стратегия «купи и держи на десятилетия вперёд» на самом деле изначально проигрышная. В ней на каждого человека которому «повезёт» придётся сотня тех кто потеряет всё.  

      Так что инвестирование без правильного управления капиталом это всё таки красивая сказка и не более того. Ну или игра с судьбой в лотерею где шансы изначально против тебя. 

     А это напоминание о самом длительном инвестировании доставшемся по наследству:

Стиральная машина по цене квартиры (Про инвестирование)

Зы… Никто на квартиру обменять их не желает. Я если что с радостью :)
★11
121 комментарий
«Средний срок жизни современных компаний составляет около 15 лет
среднее время жизни компании в России меньше 3х лет — издержки оптимизации налогового бремени =)
avatar
FrBr, По России статистику не поднимал. Это из западных источников взял по миру типа :)
avatar
Krechetov, Вроде бы у индекса СИПИ доходность около 5% годовых в среднем по больнице. РАзве не так? Портфель акций ведь тоже можно рассматривать как вариант долгосрочных вложений, как считаете?
avatar
kbrobot.ru, Если бы ты реально покупал индекс или фьюч на индекс, то не писал бы такую чушь, а так как не покупаешь и не держишь покупки от тебя и исходят такие вопросы:)
kbrobot.ru, Ниже обсуждали уже… Там периоды без обновления хаёв бывают десятилетиями :)

А индекс меняется без учёта инфляции, а она в среднем тоже примерно 5% :)
avatar
Krechetov, насдаковский хай от марта 2000 года обновили лишь в начале сентября
avatar
Krechetov, 
5.   Казалось бы тут на ум приходят дивиденды. Но вся загвоздка в том,  что на самом деле средний срок окупаемости современной компании меньше среднего срока жизни этой компании. 
Ну и? Срок окупаемости меньше срока жизни компании — значит средняя компания окупается и ещё приносит прибыль. В чём проблема то?
avatar
FrBr, можно довольно просто отсечь мусор — оставив только те, что связаны с ресурсами (пол.ископаемыми) или мат.базой (заводами).
Срок их жизни десятки лет!
avatar
К.О'Тяра, о сбербанке с газпромом сейчас тоже самое можно сказать. Казалось бы одни из самых надежных госкомпаний в стране, которые государство всегда будет поддерживать. Только сбер после приватизации государству будет ненужен, а газпром вообще на несколько компаний легко могут разделить. И все это более чем реально после прихода нового руководства в стране.
avatar
почему железный феликс на акции?
avatar
TDM, Там не феликс, там какой то другой дядька :)
avatar
Krechetov,«Средний срок жизни современных компаний составляет около 15 лет.» 
а как же Coca-cola, Ford, McDonalds и т.д.?
avatar
Sibiryak, Во первых Средний… На каждую кока колу придётся несколько компаний обанкротившихся в первые годы существования.

Во вторых, вы забыли тот же Дженерал Моторс. Который с одной стороны — «то что выгодно GM то выгодно америке» © с другой он недавно банкротился. Т.к. те кто держал их акции собственно всё и потеряли, хоть компания и осталась. А примеров таких много :)

«Американская сеть Sbarro работает на рынке с 1956 года. Сеть присутствет в 43 странах мира работают под торговыми марками Sbarro, Mama Sbarro, Carmela’s of Brooklyn. „

Аналог Макдональдса — недавно обанкротилась.... 

И т.д… Т.е. эти компании все совершенно не исключения
avatar
Krechetov, С другой стороны если так рассуждать, то и бизнес не надо мутить. Все равно через 15 лет обанкротишься :)
avatar
kbrobot.ru, Не… не так… Стоит всё время двигаться, и искать какие то новые идеи :)
avatar
Krechetov, Вообще ты не прав. Когда говорят об инвестировании то имеют ввиду ликвидный инструмент и одно большое или ряд частых мелких событий. Инвестирование в войну в Сирии и продажа фьючей на нефть на это время. Инвестирование в войну в Донецке и на это время продажа с 315 до 147 р за акцию МТС. Инвестирование в ложь Путина и продажа Газпрома по 165 р и откуп 139 когда турки с южным потоком тормознули. Ты не умеешь инвестировать в прибыль и никогда не получал прибыль с долгосрочных сделок, а иначе ты бы такого не написал. И вообще я не понимаю зачем ты пишешь на тему в которой ничего не понимаешь ни плюсов ни минусов.
Тотальный профит, Тотальный профит, Я смотрю у нас очередной гений появился :) 
avatar
Krechetov, Умерь гордыню. Найди ошибки и признай. Иначе кукла на травлю! А не веришь что у меня кукл в кентах по интересуйся у людей или посмотри историю моих прогнозов:)
Тотальный профит, Да я уже зашёл в профиль оттуда в твиттер… Увидел там «money signal»… И вопросов вообще больше не имею :))))))
avatar
Krechetov, Какое очаровательное признание своего не профессионализма! Успешный трейдер придирчиво и дотошно относится к любой подаваемой информации, а ты видимо так и остался жертвой культа масс медиа и навязанных штампов общества сливаторов:)
Krechetov, Горе тебе и твоему депозиту, если ты столкнёшься со мной прогнозами. Платить будешь много и долго, потому что гордыня твоя велика и признавать убытки ты не умеешь:) 
Тотальный профит, в смысле? как понимать — «инвестирование в войну»?
avatar
Krechetov, Диверсифицировать вложения нужно. 20-30 крупных надежных компаний — и полной потери вложенных средств можно избежать.
Багатенький Буратина, Это вопрос времени :) 20-30 компаний в среднем разорятся за то же время… раз уж компании живут не долго :)

А если начнёте управлять портфелем, так это уже будет то о чём я писал. «шевелитсья надо»
avatar
Krechetov, Савва Мамонтов
avatar
Андрей Андреичъ, Я на заборе сижу. Писал в последних блогах, что что-то с падением не так пошло :) 

Сегодня понаблюдаю, посмотрю что к чему
avatar
Интересное совпадение, вчера вечером думал о том же самом, только в другом ключе.
Я задумался о профите инвестирования вообще. Даже если не брать компании однодневки, инвестирование в наше время — странное занятие. К примеру у российских компаний нормальные дивы — где то 3-3,5%, а инфляция — не менее 5% то есть, тут убыток. Остается инвестирование ради роста самих акций. Но и тут нет профита, ведь каждый кризис обваливает цены. В целом, за редчайшими исключениями, инвестирование — бесполезное, убыточное занятие, похоже.
avatar
sortarray sortarray, инвестирование на самом деле не менее опасное занятие чем более активная торговля ИМХО. Просто там при неправильных действиях слив намного длительней происходит. ну и профит так же длительней....

Но у инвестирования обычно плюс — ну очень нормально времени на подумать :)

А так смысл в том что это такая же работа как активный трейдинг… Где мозги должны работать точно так же.. 

Если просто тупо сидеть и «купи и держи» торговать тогда реально убыток не минуем
avatar
Krechetov, Если это не «купил и держи», это по-сути, уже не инвестирование, а спекуляция. Все таки, инвестирование я определяю от целеполагания. Инвестор — это тот человек, в отличие от спекулянта, который покупает активы не для того, чтобы их когда-то выгодно продать, у него цель в том, чтобы иметь профит непосредственно на удерживании этих активов, на владении ими. Иначе это спекулянт, пусть даже и долгосрочный.
avatar
sortarray sortarray, Для меня инвестирование это когда покупаешь под дивы условно и развитие бизнеса… Видишь что бизнес тухнет продал, купил тот который расцветает. как то так

а если купить и держать до упора… Ну вот пример с АВВА (автовазом) за 24 года :)
avatar
Krechetov, Ну, про дивы я выше уже упомянул. Много ли сегодня компаний, которые выплачивают дивы выше инфляции?
avatar
sortarray sortarray, У нас экономика вообще спицифическая :) компании с дивами есть, просто шевелиться надо...

Но в целом да в России инвестирование под большим вопросом бо мы реально не растём уже давно. А при капитализме то что не растёт то как правило падает :)
avatar
Krechetov,
 А при капитализме то что не растёт то как правило падает

Даже если растет в номинале, оно все равно может падать. К примеру, компания получает прибыль в размере 3 процентов, при этом инфляция 5%. В итоге, эта компания реально несет убыток в 2%, несмотря на номинальную прибыль. Это очковтирательство.
avatar
sortarray sortarray, Я про это видео снимал… Терять в стоимости можно даже при отрицательной инфляции. законы экономики такие :)
avatar
Krechetov, По-моему, при отрицательной инфляции(при удорожании денег) и положительной прибыли терять невозможно. Даже при нулевой номинальной прибыли будет профит. Другое дело, что такое бывает в наше время только в период обвалов
avatar
sortarray sortarray, Возможно… В видео объяснял почему :)
avatar
sortarray sortarray, для меня инвестирование предполагает ту или иную степень участия в управлении компанией. Во всех остальных случаях покупка акций — спекуляция, независимо от срока владения.
avatar
SergeyJu, ага, управлять ради самого управления? Проще купить себе детскую машинку, и управлять ей. Цель инвестирования в норме — это прибыль.
avatar
sortarray sortarray, Вы что, не понимаете разницу между прибылью, которую получает тот, кто участвует в бизнесе, и прибылью от торговли акциями?
avatar
SergeyJu, инвестор — это и есть участник бизнеса. Тот кто торгует акциями наживаясь на временной курсовой разнице — это спекулянт. Я что-то уже потерял нить. Начнем с того, что право участия в управлении вам дают только префы или какой-либо фиксированный пакет. Имея контрольный пакет, Вы уже, практически, собственник бизнеса, а не просто инвестор. Вы о какой именно ситуации управления говорите?
avatar
sortarray sortarray, Бог мой, Вы даже не знаете разницу между префами и обычкой!
avatar
SergeyJu, отчего же? Права на участие в управлении компанией в обычке почти сводятся к нулю, в префах Вы, типа, чем то управляете, конями в вакууме, почти то же самое, что мнить себя кукловодом, дергающим Путина, сидя на диване, имея право голоса на выборах.

Короче, Вы конкретизируйте, что Вы под управлением понимаете, и чем инвестор инвестирующий в производство не участвующий в управлении, по-вашему не инвестор? Он что не инвестирует в компанию?
avatar
sortarray sortarray, если Вы можете реально повлиять на назначение членов совета директоров, на крупные сделки, погружаетесь в сам бизнес глубоко, общаетесь с руководителями, сами готовы стать руководителем, то Вы участвуете в управлении.
А если Вы купили три акции и кричите ура- то вы спекулянт, хоть бы и будете держать акции до собственной смерти.
avatar
SergeyJu, Вы передергиваете термины. Инвестирование не предполагает обязательного участия в управлении. Это разные вещи. Если следовать этой логике, инвестирование в долговые активы и вовсе инвестированием не является. Можно конечно придумать свой отдельный финансовый язык, и разговаривать сам с собой, но это непродуктивно
avatar
sortarray sortarray, когда об инвестировании говорят фонды прямых инвестиций, капиталисты, люди, которые открывают рестораны или делают стартапы, они имеют в виду именно то, что я называю инвестированием.
Когда некий читатель рыночных зазывал  радостно называет инвестированием держание акции до смерти себя любимого, или компании эмитента, мне смешно. 
avatar
Krechetov, Что опасного в том что акция приносит прибыль в позиции по ней? Чем дольше держишь тем больше прибыль. Или ты называешь инвестированием наблюдение за убыточной позицией?:)
Была куплена стоит компания возрождение, компания есть и сейчас но лет 6-7 назад выкупила акции за какие то смешные деньги, даже не стали заморачиваться
avatar
Андрей Андреичъ, а почему у вас вообще были мысли, что ставку поднимут? надеялись просто на случай? говорили много раз фед это не наш цб… у них выборы… выборы проведут… рынки задерут еще и в декабре поднимут…
avatar
drozd73, вчера озвучен был новый срок поднятия ставки — июнь. так что и декабрь не факт. 
avatar
vorona969, где такое было?
avatar
Инвестирование имеет право быть в ситуациях колапса на рынках. К примеру как 2008м. И то инвестированием это сложно назвать, скорее длинная спекуляция :)
avatar
SaksoTrader, Не совсем так на самом деле… :) Скорее это в 2008 была такая большая спекуляция

Для нормального инвестирования нужен экономический рост
avatar
Вот еще счастливая история. Родственники, совершенно далекие от финансов, по чьему -то совету вложили ваучеры в Газпром. А через 20 лет решили купить авто. Когда стали узнавать стоимость пакета, удивлению не было предела. Оказывается, можно купить квартиру и выполнить хороший ремонт, что и было сделано.
Так то согласен с постом. Просто вложить деньги и не думать — игра в рулетку. Мониторить тренды нужно в режиме нонстоп.
avatar
Press, о как))
avatar
А срок жизни компаний, торгующихся на бирже какой?
А срок жизни индексных компаний?

Конечно, должен быть портфель, чтобы переживать потери некоторых компаний. Вот например, если бы тот человек инвестировал в 10 компаний по 1500 руб в 1998 году и 9 из 10 потерял, а 10-ой был бы Сбер или Аэрофлот, то был бы в глубоком плюсе.
avatar
Григорий, «А срок жизни индексных компаний?»

Ну тот же ДОУ много раз при моей трейдерской жизни менялся… А я торгую то всего 12 лет… :)

Зы… Тот же GM обанкротился
avatar
Krechetov, индекс менялся, но не из-за банкротства же. Правильно?
avatar
Григорий, По разным причинам. Из-за банкротств индексы тоже менялись. GM же в Доу была :)
avatar
Krechetov, помимо банкротства, существуют слияния, поглощения, разделения. Помимо этого, есть компании, которые живут долго, а есть мотыльки — однодневки. Так что средний срок жизни компании, вообще-то, ни о чем. 
avatar
SergeyJu, угу… в какой нить Франции компаний старше 100 лет по пальцам одной руки чтоли пересчитать можно :)

Не так уж долго там живут даже самые долгожители… Да и вопрос то в другом...

Вот вы могли бы за 10 лет до этого спрогнозировать что именно GM обанкротится та не FORD. И именно Sbarro а не макдональдс… Именно Леман а не Сити? и т.д. и т.д. :)

И я напомню в каждом из этих вариантов инвестор терял ВСЁ
avatar
Krechetov, никто из нас 100 лет держать акции не предполагает. И никто не собирается вкладывать ВСЁ в одну компанию НАВСЕГДА. Минимальные правила, типа тех, по которым формируется портфель индекса Доу, например, позволяет без всяких истерик и «все пропало» держать руку на пульсе с ребалансировкой раз в квартал. 
Не надо бы бросаться в крайности.
avatar
SergeyJu, смотрите у вас 20 компаний ДОУ… и тут хлоп и одна обанкротилась… 5% уже нет и так было не раз… хаи 98 года например ДОУ пробил в 2012. а бывают и подольше флеты и медвежьи рынки…

если держать прямо всё то проще индексный фонд сразу купить… но опять же… хаи обновляли 14 лет… а инфляцию на это время никто не останавливал. банкротства сожрали ваши дивы…  Так что если вам не повезло попасть в этот участок рынка то заработают уже ваши дети а не вы :)

если бы всё было так просто все бы в индлексах сидели и не парились… Но так заработать нельзя :)
avatar
Krechetov, начнем с того, что в Доу 30 компаний, а не 20. Продолжим тем, что там долгая история, которая показывает, что в целом правила спасают от краха. Соглачитесь, между «потерять все», как Вы писали вначале, и потерять 3,3% из-за внезапного краха, есть большая разница. Да и таких «внезапных» крахов компаний из индекса я что-то не упомню. 
Что до флетов и медвежьих рынков, а также войн, распадов стран, атомных бомбежек  и прочих фондовых неприятностей, то да, все под Богом ходим.
avatar
 Я если что утренний рост попробовал зашортить. отдельный блог писать лень
avatar
Втыкаю стоп в бу на шорт… хотя тут могут высадить по идее… Но рынок чтот медведит пока
avatar
несколько месяцев назад ко мне обращались знакомые с «крупным» пакетом акций энергетических компаний за помощью в их продаже.
как оказалось, это были сотни и тысячи акций появившихся после раздела РАО ЕЭС контор, а те акции РАО в свою очередь были получены по приватизации.
глянул, совокупная стоимость где-то 3000 руб. но проблема, что эмитентов много и нет никакого экономического смысла что-то с ними делать, там одно поручение в депозитарий стоит больше чем они стоят.
знакомые как то совсем сникли… возможно тоже думали о квартире
avatar
trader_95, Угу… И таких «крупных пакетов» на самом деле на порядки больше чем «купленных квартир» :)
avatar
«Родители решили инвестировать в СДА концерна AVVA, звучало это довольно таки гордо «Автомобильный Всероссийский Альянс».»

Да, были времена… Тоже где-то акции «Гермес» валяются… на память… На долгую память...
avatar
Пыльный заяц, точно «Гермес» . Перед уходом в армию на все деньги их купил, думал вернусь заживуууу))
avatar
Пыльный заяц, Вроде одна гермес там тоже была… Но её выкинули из-за банкротства чтоли… А жаль… Я бы на память оставил тожде :)
avatar
+1, заберите и мой ваучер)
А ведь помимо риска по акциям есть риск банкротства брокера. Вот это эпик фейл — акции растут, копились годами (а может и десятками лет), а брокер их все слил и обанкротился. И что делать успешному, но невезучему инвестору?
avatar
Маркиз Лафайет, Я такой как раз инвестор. Единственный брокер круппный который у нас банкротился это был Ютрейд… Я тогда как раз через них торговал...

Но правда всё вернули… Хоть ребята и мухлевали :)
avatar
Маркиз Лафайет, есть спекуляции, а есть инвестиции. Спекуляции, всегда завязаны на брокера, а на инвестициях, можно подстраховаться, перегнав акции реестродержателю.
avatar
Кочнев Игорь, хотя с начало года, Дума приняла закон о Саморегулирующих организациях(обязательное членство), что сведёт на нет банкротство брокеров.
avatar
Вот еще хороший блог http://smart-lab.ru/blog/351423.ph товарищ пишет про 10 лет инвестирования в России. Вывод не утешительные — самое правильное — покупать s&p, так как у нас доллар порвал  фонду 
avatar
Vladimir Kozyrev, если бы автор выбрал другой интервал времени, он получил бы другой результат. Более того, прошлое не предсказывает будущее. В общем, вывод автора блога есть скорее результат подтасовки, возможно неосознаваемой, чем содержательного исследования.
avatar
SergeyJu, " если бы автор выбрал другой интервал времени"

Так в экономике и на рынках тренды бывают в десятилетия… Кто вам даст гарантию что на вашу жизнь приходится «правильный» интервал? :)
avatar
Krechetov, именно, никто не даст нам гарантии. Поэтому исследовать надо много и разных временных, страновых и прочих диапазонов. А не заниматься однократной подгонкой рынка под готовый ответ.
avatar
SergeyJu, А при чём тут подгонка? стратегия купи и держи в итоге ведёт к разорению. Это экономический принцип.

Дело в том что всегда есть те кто купили и держат… У бабушек у нас лежат акции такие по 20 лет а у зарубежных бабушек по 50.... 

Если бы работало это по другому миром правили бы бабушки... 

Это система такая. В ней нельзя зависатиь, иначе всё потеряешь… В этом секрет её успеха :)
avatar
Krechetov, прочтите то, что лежит по ссылке. Я на это отвечал.
avatar
SergeyJu, ясно :)
avatar
Самые толковые мысли, которые я здесь прочитал за все время.
avatar
Несколько «обосцаных» хрущей, которые нужно приобретать на дне, заткнут за пояс любые инвестиции. Дивиденты ежемесячные.  Но брать хрущи нужно на ценовом дне, когда на улицах льётся кровь, продуктов нет и т.д.
учили бы нас и наших родителей  в школах управлению финансами, а не истории кпсс пополам с марксизмом- ленинизмом, жили бы в другой стране… процветающей.  
avatar
R0land, Ну если в северных широтах кукурузу условную сажать то тут ни политэкономия, ни западные школы не помогли бы :)))))

Хотя чисто в экономическом плане Союз как раз после реформ Либермана стал загибаться так что чёрт знает, мы просто не знаем что бы было, если бы они попробовали по другому... 

Но по факту мы слились… никто не смог решить главных проблем социализма
avatar
насколько мне известно, такое масштабное исследование (про срок жизни компании) проводилось только один раз в институте Санта-Фе, однако его нужно было смотреть детально. Дело в том, что там под прекращением существования подразумевалось (помимо банкротства) так же слияние, поглощение или продажа бизнеса. Поэтому на самом деле все не так печально. А если вс же иметь в виду инвестирование через РЦБ то правильнее было бы взять кол-во банкротов из списка SP500 за последние 50 лет. Там все еще более не так страшно.
avatar
RomanAndreev, @А если вс же иметь в виду инвестирование через РЦБ то правильнее было бы взять кол-во банкротов из списка SP500 за последние 50 лет. Там все еще более не так страшно."

В реальной стоимости там всё равно была бы потеря. Вся суть в том что даже инвестировать надо прилагая усилия....

Т.е. Если ты условный Элвис то у тебя всё будет гуд… Если вообще ни в чём не разбирался и полез наугодад и просто сидишь не дёргаясь, то шансов что всё закончится плохо, намного больше чем что всё закончится хорошо :)  
avatar
Я для себя давно понял, инвестировать надо только в реальные активы, а не держать деньги в фантиках (т.е. длительно нельзя хранить сбережения в валюте, или там в акциях АО «на три буквы»).

Под реальными долгосрочными активами следует понимать недвижимость. Её и «руками пощупать» можно, и по наследству передать, и дивиденды в виде аренды поиметь. Ну а если еще и удачно покупать (на лоях) и продавать (на хаях), то вообще зашибись.

Конечно наличка тоже нужна. И держать её надо только в надежных банках, и желательно хотя бы половину распределять по разным валютам. Можно еще золото прикупать на некоторый процент капитала, однако оно слишком волатильно и много в него нельзя класть.

Ну И если деньги вкладывать в акции, следуя принципу купи-и-держи, то лишь в голубые фишки, при этом обязательно диверсифицироваться.
avatar
О.К., недвижимость — это налоги, расходы на содержание, амортизация и риск потери стоимости вследствие рецессии, депрессии или изменения статуса региона. Риски еще больше, чем в акциях, хотя некоторые этого и не понимают.
avatar
SergeyJu, аренда покрывает все расходы! Амортизация в отношении недвиги… Ну смотря что понимать. Если износ здания, то это очень условное понятие, потому что процесс растянут на десятки лет, так что можно им пренебречь. А если ремонт, то по своему опыту знаю, достаточно освежить этот ремонтик раз в 5 лет (побелить стены водоэмульсией), и квартира как новая. Затраты копеечные. Ну еще б/у-шную мебель подремонтировать, время от времени, но это тоже затраты окупаемые максимум за 1 месяц аренды.

А риск потери стоимости… вы меня извините, в акциях эта стоимость теряется гораздо веселее!
У акций по сути только одно неоспоримое преимущество — это ликвидность (можно избавиться от них за минуту).
avatar
О.К., если Вам везет, или Вы имеете некоторый навык, дающий Вам преимущество в работе с недвижимостью, то это Ваша персональная особенность. Поздравляю Вас, конечно, но обобщать все же не стоит. 

avatar
SergeyJu, какой еще навык? квартирантов подыскивать? или ремонт делать за копейки? так я вас уверяю, что таким «навыком» владеет как минимум 80% арендодателей, и «академии кончать» для этого не требуется.
avatar
О.К., я видел в некоторых городах брошенные дома, которые уже не стоят ничего, я видел, как цены на недвижимость падали в 2-3 раза, хотя бы, для примера, сейчас дома в Дмитровском райне МО можно продать только втрое дешевле, чем они обошлись покупателям в рублях. В долларах все еще хуже. 
Арендный бизнес, если Вы о нем, это все же не спекуляции недвижимостью, а нечто иное. И в нем, как в любом бизнесе, нужен и начальный капитал, и постоянные трудозатраты, есть свои риски. Как и в любом другом бизнесе.
avatar
SergeyJu, а что там в Дмитровском районе приключилось такое? Почему в Мск, да и вообще в РФ рублевые цены более-менее остаются на докризисном уровне (если верить IRN), а в указанном р-не аж в 3 раза дешевле?

Когда речь идет об инвестициях в аренду, то брать надо конечно не «что попало», а только ликвидные варианты. Бизнесом это можно назвать если вы занимаетесь посуточной арендой, а если обычная (средне- и долгосрочная) аренда, то… Ну ваш вклад в банке и доход с него вы же не считаете бизнесом? Так и здесь, это просто вложение капитала + вложение совсем небольшого количества трудозатрат.
Впрочем, допускаю, что это мне сейчас кажется небольшими трудозатратами, потому что много лет действую по отлаженному алгоритму (и здесь алго :) )
Но если сталкиваешься с арендой впервые, то новичку какие-то шишки придётся набить (впрочем, не смертельные).

Главное что хотел сказать — риски здесь минимальные. Гораздо меньше чем на бирже. И пожалуй даже меньше, чем хранение вклада в банках второго эшелона.
avatar
О.К., дело не в Дмитровском районе, почти по всей МО, кроме ближнего подмосковья,  с загородной недвигой такая ситуация. Был бум, взвинтил цены, бум прошел, цены упали. Нет покупателей. 
А депозит — не бизнес, а убежище. Аналог зарытому горшку с золотом во времена золотого стандарта. Если посмотреть на США, то там есть, кроме фондов акций, и фонды недвижимости, коммерческой, жилой и так далее. Называются Reit. Их долгосрочная доходность в среднем хуже, чем у индексных фондов акций.
avatar
SergeyJu, в США если сравнивать прирост стоимости Доу с индексом Кейс-Шиллера, то фонда конечно опережает, но и то лишь потому, что ФРС со своими QE сосредотачивался на выкупе долговых облигаций различных компаний.

Но если сравнить точно также российскую фонду и недвигу, то за последние 15 лет рост был сопоставимым (с учетом бОльшей доходности от аренды).

Кстати, если рассматривать текущий кризис, то недвигу держать не так выгодно как депозит в банке… Но долго ли продлится подобная ситуация?

avatar
О.К., Сбер вырос с 1999 года более чем в 150 раз. А недвига, навскидку, примерно в 20 раз.
avatar
SergeyJu, брать лидеров рынка — не корректно. Вы лучше сравните экстремумы 1998-2008 в индексе ММВБ (для рублевых цен), и в РТС (для $) с изменением средней цены квадратного метра в российских мегаполисах… в результате обнаружите, что графики и пропорции вполне сопоставимы (и это без учета доходов с аренды!)

avatar
О.К., так и мегаполис — лидер рынка недвижимости.
avatar
SergeyJu, нет, мегаполис это всего лишь крупный рынок и бОльшая ликвидность (читай — можно быстрее продать-купить). Квартиры же разные есть, есть супер-дорогие, есть супервостребованные, а есть какие-нибудь среднестатистические хрущебы. Однако пропорция роста цены квадрата в среднем была одинакова во всех городах-миллиониках РФ и СНГ.
Просто мегаполисы с точки зрения инвестиций в аренду более удобны и более понятны.
avatar
О.К., кейс-шиллер не учитывает ни аренду, ни расходы на содержание домов, ни налоги. В этом смысле рейты гораздо более показательные индикаторы.
avatar
SergeyJu, ну если вы будете инвестировать в США, тогда эти сравнения уместны. А если речь о российском рынке, то надо сравнивать сопоставимые вещи (мамбу, ри, и среднюю стоимость квадрата в мегаполисах)
avatar
О.К., я например ключ сантехнический научился держать
avatar
SergeyJu, Аренда очень похожа на бизнес — все тот же принцип — побольше отжать, поменьше дать. Если ты не жучара и не умеешь договариваться с людьми, то результат будет не очень. И нервы потратишь будь здоров.  А на бирже никого, кроме самого себя обмануть нельзя.) 
avatar
О.К., http://www.rbc.ru/spb_sz/22/09/2016/57e3cae59a794752e7ec100b?from=main 

Эксперты подсчитали доходность инвестиций в недвижимость в Петербурге

доходность 7% и это не считая все расходов, а также при постоянной загрузке и отсутствии катаклизмов (залив соседей или соседями и прочее)
avatar
sicuro, залив соседей — крайне редкое явление, которое случается только если поработал говносантехник. Вы и в своей квартире не застрахованы от такого.

Теперь, цитаты по вашей ссылке:

Средняя доходность от сдачи жилой недвижимости в аренду в Петербурге составляет 7,1%

т.е. это только доход с аренды! Много ли эмитентов принесут вам подобные дивиденды в акциях?

анализ доходности проводился без учета недозагрузки жилья, расходов на его ремонт, коммунальных и налоговых платежей, а также других возможных затрат на содержание недвижимости.

Если брать ликвидную однушку, то там «недозагруз» за год примерно 2 недели (из 52).
С налогами в аренде из частных мелких арендодателей мало кто заморачивается, и на том же РБК полно инфы как их избежать.
Ремонт я уже говорил — копейки. Коммунальные платежи — их чаще всего оплачивают квартиранты. Да могут быть некие убытки от износа мебели, но для покрытия этих издержек с квартиранта надо брать залог (что кстати их очень дисциплинирует как в отношении к имуществу, так и своевременности всех платежей)

avatar
О.К., не буду дальше спорить, так как сам сдавал и долго дедушкину квартиру:) есть еще риски начала стройки рядом, ремонт дороги на год и т.д и т.п., диверсификация невозможна

про 7,1%  - я даже знаю, дивы в БАКСАХ по такой ставке:) 

кстати, в порядке диверсификации можно вкладываться все в туже недвигу, при чем разную (жилые, офисы, промышленные и прочее), при чем в разных странах — через акции Reit. сам так делаю
avatar
sicuro, подскажите где такие дивы раздают? :)
avatar
О.К., http://finviz.com/screener.ashx?v=111&f=fa_div_o7&ft=4

17 страниц по 20 компаний. хотя я лично сам ориентируюсь не только на дивджилд, но и на многое другое (фундамент, моментум и прочее), но такие дивы есть и компании разные
avatar
О.К., я одновременно занимаюсь арендой (есть своя недвига + управляю чужой) и торгую на бирже. Стаж такого совмещения 8 лет. 

Так вот, как инвестиция выигрывает однозначно биржа, в смысле прироста. Про ликвидность и говорить нечего, как вы сами понимаете. 
avatar
SergeyJu, Тогда золото, каменья или бесхозное имущество большой стоимости…
avatar
А жить краткосрочными спекуляциями — это к сожалению малореально… ну, если ты не профессиональный трейдер, и в добавок если не можешь уделять достаточно времени этому занятию, т.е. совмещать с другой работой очень проблематично, поскольку там начинаешь срывать сроки, и вообще всё из рук начинает валиться… ведь когда ты в рынке, то думать о чем-то другом практически невозможно
avatar
О.К., краткосрочные сложно совмещать с работой, хотя некоторые и умудряются (даже с работы торгуют, хехе), среднесрочные — вполне можно. 
avatar
Тогда, весной 94-го, схема была такая:
-Покупаются на ЦРУБе разные акции — Гермес, AVVA, Дока-хлеб и пр.
-Ставится лоток в магазине, на котором они раскладываются.  Население меняет свои ваучеры на понравившуюся бумажку.
-Ваучеры тем же вечером относятся на ЦРУБ и продаются приватизаторам (наши сотни к их тысячам) так, что цены акций отбиваются вдвое.
-Цикл повторяется на следующий день.

Сколько точек обмена поставишь и где, такую сумму и удвоишь.
avatar
Наступили мне на «больную мозоль»… Перерыл полдома и нашел у себя сертификат на акции Эксимер-инвест, говнофонд на который меня угораздило обменять ваучер в начале 90-х. Залез в поиск — что сейчас можно с этого выручить. Оказалось, что порядка 150 руб, исключительно как за бумажку для коллекционера :)
avatar
+++++; очень хороший пост; думаю, заслуживает того, чтобы занести в популярную классику и хрестоматию для любителей, интересующихся финансами. Сделал себе закладку на компе.
avatar

теги блога Krechetov

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн