Блог им. romuldavid

На старости лет не с протянутой рукой.

На старости лет не с протянутой рукой.
В данной статье хотелось бы поговорить о времени, о том что оно (время) неумолимо. Что тем кому повезет или не повезет дожить до старости может оказаться не просто бедным, а буквально нищим. Надежды, что о моей старости позаботится государство у меня совсем нет. Чего стоит только очередная (и возможно не последняя) игра с накопительной частью пенсии. Но чтобы кто не говорил «жить стало лучше жить, жить стало веселее», а значит, что многим суждено прожить много лет. Пока мы молоды, полны здоровья самое время позаботится о своей пенсии и начинать самому формировать свой пенсионный фонд. И чем раньше, тем лучше. Стратегий здесь несколько. Например можно копить деньги, слитки золота и алмазы под подушкой или за бачком в туалете. Но деньги со временем теряют свою покупательскую способность, инфляция еще более не умолима, чем время. А хранить золотые слитки с алмазами дело хлопотное, а воров еще никто не отменял.

Другой вариант деньги хранить и накапливать в банке (который конечно надежен), но ставки по вкладам как правило ниже инфляции, а значит вместо прироста капитала мы имеем убыток. Но этот вариант конечно лучше чем первый, но намного ли?

Третий вариант — покупка акций. Давайте его и разберем. Данную стратегию я взял из книги УК Арсагера (книгу можно взять на их сайте) и немного подкрутил под себя. Итак для наглядности возьмем обычного человека, который может регулярно откладывать совсем не большую сумму денег.  С помощью современных сервисов он сделал так что раз в неделю с его банковской карты списывается какая то сумма, пусть это будет 2 000 руб. Она списывается регулярно и автоматически зачисляется на брокерский счет (лучше если это будет ИИС). После зачисления денег наш товарищ покупает максимально возможное кол-во акций. Возникает вопрос, а что покупать то? Это личное дело каждого, но мне кажется что для целей пенсионного накопления хорошо подходят голубые фишки. Из плюсов-высокая ликвидность из возможных минусов — не самый высокий потенциал спроса (хотя как посмотреть). Итак выбираем возможных кандидатов, например Газпром, Сбербанк, Россети и Роснефть (так как 1 пакет акций этой компании на данный момент стоит больше 2000 рублей, стоит или увеличить взнос, или согласовать накопительную схему). Схема покупки проста — раз в неделю на взнос покупается максимальное количество акций, покупка происходит согласно очереди которую завел инвестор. Схема очень проста и довольна механична, но у нее есть ряд серьезных преимуществ. Во-первых происходит регулярное отчисление в личный пенсионный фонд. Во-вторых во времена снижения котировок покупается больше акций, чем во время роста в итоге решается не только психологическая проблема покупать когда все продают, но и на выходе имеем большее количество акций. В-третьих, чем больше акций, тем больше дивидендов, а ведь их можно и нужно реинвестировать. Так что мы имеем в итоге: 2 000 руб. в неделю, 8 000 руб. в месяц, 96 000 рублей в год, 960 000 руб. через 10 лет. И это только накопления, но так как акции растут и приносят прибыль в виде дивидендов, то скорее всего оценочная стоимость такого портфеля через десять лет будет гораздо больше, чем 960 000 руб.

Конечно это не грааль и ни кто не может дать гарантий, но опыт показывает, что на длинных дистанциях регулярные инвесторы выигрывают.

★5
55 комментариев
(лучше если это будет ИИС). После зачисления денег наш товарищ покупает максимально возможное кол-во акций.

Лучше тогда уж ОФЗ покупать. Гораздо надежнее получается.
avatar
Robot-Scalper.ru, а какая доходность у ОФЗ- грусть. А задача не просто сохранить, но и по возможности не отстать от инфляции и обогнать ее.
Роман Давыдов, 
у инвестирования всегда первоначальная задача сохранить деньги, вторичная — приумножить их.
Облиги для этого подходят очень хорошо. Так как их надежность на уровне надежности государства. Ни один банк и ни одно предприятие (голубая фишка) не даст вам такую надежность.

Если вы будете играть с рисковыми акциями, а они всегда рисковые, то вместо приумножения средств можете вовсе лишиться денег.
Как мы знаем, акции РФ могут в один год могут обновить пятилетний минимум и тут же показать исторический максимум. И это не пятый эшелон. Речь идет об акциях Сбербанка, насколько вы поняли.

avatar
Robot-Scalper.ru, облигации это реально круто, я сам первые деньги на них сделал, но хотелось бы не только сохранить но и инфляцию обогнать. В монимании очень хороши облигации  инфляция+ 2%
Robot-Scalper.ru, Вечер добрый. Золотые слова Ваши" инвестирования всегда первоначальная задача сохранить деньги, вторичная — приумножить их.
Облиги для этого подходят очень хорошо" Поддерживаю полностью
avatar
Роман Давыдов, можно купить американские акции на СПБ бирже, америкосовской экономике больше верится, чем нашей. Как минимум, они торгуют по всему миру
Марат Файзельгаянов, почему бы и нет. Главное покупать акции регулярно.
Русский Иван (LOSSBOY), нет я не таксист. А схема написано максимально доступная, чтобы отбить выпады, что я же не могу из семейного бюджета тыщы огромные вытягивать.
Роман Давыдов, да-дак, просто летом или в начале осени паренёк-таксист писал. Я его очень похвалил и одобрил!!!
Русский Иван (LOSSBOY), Доброе слово и таксисту приятно.
Роман Давыдов, просто он очень хорошо описал, как нгачал покупать еженедельно акций на 2 000 рублей, а если акция дороже (Лукойл), то он через неделю добавляет денег и докупает. Главное — он их будет хранить пожизненно и передаст детям.
Русский Иван (LOSSBOY), с акциями которые больше взноса или копить или увеличивать взнос, другого не дано
Роман Давыдов, в его варианте — копить. но не пропивать и не про*бывать!
А военные пенсионеры хвастают, что у них пенсия -будь здоров! Десятки тысяч в месяц. Вот куда надо идти, пенсию зарабатывать.
avatar
Фарго, раньше были времена, когда военным пенсионерам жаловали князя, имение и людишек дворовых :)
Русский Иван (LOSSBOY), славные были времена…
avatar
Фарго, тогда уж лучше в чиновники федерального уровня денег не меньше, а вот рисков вообще ни каких, хотя наверно геморой может появиться.
Роман Давыдов, да, в чиновники ещё лучше. Пенсия будет ещё больше.
avatar
 Как и когда тратить будете?
Барсуков Андрей, если портфель получился большой, ведь 2000 в неделю просто пример, то можно жить на дивиденды. Если все же дивов мало по-тихонику продавать акции из портфеля. Сама схема ни кого не сделает богаты моментально, она скорее ответ на действия государства и пен.фонда
Роман Давыдов, вопрос не про богатство, вопрос сколько нужно накопить до определенного возраста, что бы  не надеяться на ПФР.
когда человек ответит себе на этот вопрос, тогда и нужно выбирать способы накопления .

Барсуков Андрей, очень правильный вопрос. Но стоит начать по чуть откладывать сейчас, по тому что старческую бедность лучше встречать с деньгами, пусть и малыми, чем вообще без них.
Роман Давыдов, вот! С деньгами, например деньги вложенные в сбербанк в 2000 и в сбербанк в 2016, это разные деньги.
Следующий шаг определить валюту которая меньше всего подвержена обесцениваю ....
Русский Иван (LOSSBOY), в следующем году будет как сто лет с того ответа, последствия эксперимента, как мне кажется, мы расхлебываем до сих пор
Роман Давыдов, что Вы, что Вы, я же не об этом!!! :)
Ерунда это всё, доходность голубых фишек понятие относительное, цены на эти бумаги в разрезе 10 лет не так сильно изменились это раз. Второй момент, что голубые фишки, как правило, платят очень маленькие дивиденды. Цена не растёт, дивиденды маленькие, а инфляция большая! сделайте практические расчеты такой схемы за 10 лет и покажите сколько получится в деньгах с учетом обесценивания… я думаю мало.
Покупать не ликвид тоже очень опасно, ибо в случае чего продать его не получится и получить головняк на много лет вместо безбедной старости высокая вероятность. 

Вообще раскручивание тем про инвестиции и долгосрочное управление портфелем крутится в преддверии всякого кризиса, который как ожидается не за горами. 

Йонатан Берсон, а как же акции «Профнастила»? Весь смартлаб на них озолотился!
Русский Иван (LOSSBOY), я проспал, не озолотился! а ну делись профитом! Ты бы ещё GTL вспомнил!
Йонатан Берсон, я не из профнастильщиков :( сам страдаю :(
Йонатан Берсон, вот в том то вся и соль, что такой (регулярный) инвестор от кризисов и выигрывает. Если он как дятел покупает, падает-покупает, опять падает опять покупает, всякие Демуры про апокалипсис разговаривают- а он покупает, он же инвестиционный дятел.
Роман Давыдов, он просто дятел. 
я тебе сказал посчитай инфляцию за 10 лет и посмотри доходность в рублях… а ещё в баксах)  и поймёшь это. 
опыт показывает, что на длинных дистанциях регулярные инвесторы выигрывают

Опыт также показывает, что предыдущий опыт не всегда может быть основанием для опыта будущего.

Проблема схемы в том, что мир находится на стадии переформата и что с ним будет даже в ближайшем будущем, предсказать практически невозможно. А пенсия для многих — это очень отдаленное будущее.
avatar
Geist, будущее предсказать не возможно, я и не предлагаю. Задача к старости иметь свою заначку, а не надеяться, а будет всемирный абзац или нет, кто же это знает.
Роман Давыдов, так я про заначку и говорю. В свете неопределенного будущего у заначки в ценных бумагах могут очень сильно повыситься риски исчезновения. 

Времена изменились.
avatar
Geist, может но тут мы имеем асимметрию, с одной стороны больше чем вложенных денег вы не потеряете, а потенциал  роста не чем не определен. «Черный Лебедь»
Роман Давыдов, больше вложенных не потеряете, но риск потерять вложенное выше, чем риск при использовании депозита, например. Или инвестиций в какие-то более осязаемые вещи. 

Я не отговариваю, если вам вдруг так показалось. Я только хочу сказать о том, что планирование такой долгосрочной штуки, как пенсия (вам сколько лет, кстати?) требует — на мой взгляд — более консервативных подходов, чем просто покупка акций.
avatar
Geist, мне 33. Эта одна из стратегий, ее конечно можно изменить и подкрутить. Можно вставить корпоративные облигации или даже депозиты. Поле для творчества шире некуда, а главное она чертовски проста
Роман Давыдов, а мне весной будет 50 и я хочу сказать вам, что если какая-то долгосрочная схема сохранения денег кажется простой, то лучше задуматься, так ли она проста, как кажется.

Важней увидеть не преимущества, а недостатки.
avatar
Geist, Согласен. Но что можете предложить конкретно Вы с высоты своего опыта.
Роман Давыдов, рецептов у меня нет, я не знаю, как изменится мир, но знаю, что он изменится, и опыт прошлого будет сложно применить. +у меня немного другой опыт, я больше ставил не на подход «накопить», а на подход «заработать».

В ценных бумагах копить можно, но это не просто. Более-менее просто — это депозит, а акции — это рискованное и непростое вложение, там нужно много думать, отслеживать, перебирать портфель и т.д. 
avatar
Translator, все правильно, мрут, а наш герой взял да и не помир. И что ему делать, ему например 70, а государство дает ровно столько, стобы он в СоцЗащите в голодный обморок не упал. А помрет наш герой акции, как и деньги детям достануться, может кто рюмку за него поднимет
Translator, может подскажите : «Что делать?»
идея то правильная, но всё зависит, что купите и на каких рынках.

не забываем про диверсификацию, и по инструментам и по валютам!
avatar
зачетная статья, добро пожаловать в секту Шадринистов 
avatar
Андрей Л (division_by_zero), дело не в Шадрине, дело что это работает. 
Роман Давыдов, работает — это как сказать
это работает только для американского рынка, и только на протяжении последних 100 лет или около того
Это не мнение, это факт — я читал где то исследование, согласно которого все рынки акций, кроме американского, потеряли бы деньги инвесторов за последние 100 лет
Найду как нибудь это исследование и напишу пост про это
На американском рынке инвестиции в акции дают положительный результат на долгосрочной перспективе, потому что не было серьезной войны с уничтожением накопленного капитала, и потому что в Штатах соблюдаются права собственников, работает судебная система и все дела.
Как вы в России собираетесь получать какой то долгосрочный возврат на инвестиции, при отсутствии защиты прав миноритариев, и при зашкаливающей коррупции?
В одном с Вами соглашусь — деньги надо откладывать, знать бы только — куда ? 
avatar
Андрей Л (division_by_zero), Согласен с вами, что без уважения к правам миноритариев и нормальной судебной системы все довольно зыбко, но и здесь есть прогресс. Но давайте скажем честно мы капитализм строим 26 лет, а Моисей евреев по пустыни 40 лет водил. Время нас рассудит.
только вот беда. пока я расплачусь по ипотеке пора будет и на пенсию выходить. вот и накопи.
avatar
Шадрин, Арсагера. Куда смотрят модераторы где бан?
avatar
farok, Проглядели :)

теги блога Роман Давыдов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн