Блог им. FXFighter

Ситуация в Европе в разрезе миграции - сравнение с Россией. Опустевшая Россия - 3

Предыдущие публикации на эту вызвали бурю негодования среди либерастии. Оно и понятно: сложно переключится с восприятия «рашка в дерьме» и признать, что все дерьмо. которым кормили твои мозги полжизни — действительно дерьмо. Дошло до того, что в попытке хоть как-то оппонировать некоторые слабые умом решили аргументировать огромные потоки беженцев из России числом выданных разрешений на т.н. «постоянное проживание». Ну, на 3 месяца, на 6 месяцев, на год… Дошло до того, что некоторые клинические идиоты в полемическом запале «вид на жительство» объявляют решающим документом, который типа решает все вопросы, а гражданство «даже не берут, т.к. надо платить налоги и ходить на выборы».

На всякий случай: «постоянный вид на жительство» на самом деле — нифига не постоянный. Ты не гражданин, и по умолчанию прав находиться на территории США не имеешь. Гражданства нет — значит в любой момент пинок под зад и в аэропорт на депортацию. «В любой момент» означает при любых проблемах любого характера. Перешел дорогу не там, а полисмен в этом районе не любит славян.  Конфликт на работе, по которому оппонент решит стукнуть в комиссию  по миграции. Хозяин апартаментов, которые ты снимаешь, решил повысить плату — а без твоего съезда он не имеет права этого делать. Соседка решила, что у тебя галстук дорогой и она вполне может с тебя снять пятихаточку «за харрасмент». Вот прямо сейчас, в лифте… как это «пошла на хуй?!»… а чо у тебя там с миграционными чиновниками, дятел?!

Во всех случаях если ты богат — ты бежишь отдавать деньги адвокатам. чтобы к тебе не применяли регулирующее воздействие «пинок под зад». Если ты не богат и нет денег на адвокатов — едешь в аэропорт. Иногда в наручниках.

А отмороженные свидомиты будут рассказывать. что «разрешение на пребывание» это «почти гражданство» и что «гражданство не берут». Ню-ню. Так и просится картинка: на плантации потный Опанас грузит апельсины в машину, чиновники иммиграционные ходят за ними и канючат «возьмите, возьмите», а он отмахивается «Не треба! Російським впаривай своє громадянство!»

В общем, я думаю, что вопрос с доверию к российской статистике может снять статистика американская. Именно по гражданству, данные по натурализации. Ну, а поскольку количество мигрантов, по мнению шизолибералов, показывает уровень обустроенности общества, сравним показатель (число мигрантов в США на душу населения)  для России и прочих стран – как цивилизованных, так и не очень.

Для этого воспользуемся данными сайта Департамента внутренней безопасности:

Ситуация в Европе в разрезе миграции - сравнение с Россией. Опустевшая Россия - 3

Вопросов нет, хо-хо? Не, это шутка. Отражающее отношение к этой лавке в США. Ну, пусть будет так:

Ситуация в Европе в разрезе миграции - сравнение с Россией. Опустевшая Россия - 3

Вот здесь данные 2012-2014 годов:

https://www.dhs.gov/immigration-statistics/yearbook/2014/table21

А вот здесь – данные  за 2015 год. Ими и воспользуемся. Но вообще, на этом сайте есть данные аж 90-х годов.

https://www.dhs.gov/immigration-statistics/yearbook/2015/table21

Импортируем эти данные в эксель, выбираем более-менее понятные страны, добавляем данные по населению страны. Теперь рассчитываем, сколько мигрантов валит в СШ Эльфии из этой страны с каждого миллиона населения. Причем не только валит, но и окончательно остается – завершив многолетний цикл перевоплощения в эльфийца и получив гражданство. Сводим это все в табличку:

Ситуация в Европе в разрезе миграции - сравнение с Россией. Опустевшая Россия - 3

Что мы видим? А вот что:

  1. Эмиграция из России в количественном выражении не является какой-то выдающейся. Значит, о каком-то неблагополучии в науке или предпринимательстве говорить не приходится. Иначе следует признать, что в таких странах как Великобритания, Канада, Швейция и Польша – дела вообще кранты. Если говорить про науку, в логике «едут значит плохо», то из ИТ-рая Ирландии – бегут как умалишенные, в ШЕСТЬ РАЗ ИНТЕНСИВНЕЕ, чем из России. Еще интенсивнее бегут из страны обетованной – Израиля.
  2. Из «старой доброй Европы», т.е Франции, Италии, Бельгии —  бегут умеренно. Но примерно как из России, нет разницы в разы – разница только в проценты.
  3. Финляндия удивила. Считается, что там типа все хорошо, стабильно, спокойно, самодостаточно… а хрен там. Видать, жизнь после начала кризиса 2008-го, да еще в условиях санкций, придуманных Вашингтоном, кисло… и они бегут. Бегут гораздо интенсивнее, чем бегут из России.   
  4. Судя по тому, что интенсивность бега мало зависит от наукоёмкости страны, тезис «бегут лучшие, ла-ла-ла» можно сливать в унитаз. Помилуйте, ну какие нахрен ученые в Мексике в таких количествах? В Румынии? Может, Болгария – гнездо нобелевских лауреатов? Не думаю. Зато вот из Германии, откуда действительно могли бы бежать ученые и изобретатели – бегут быстрее, чем из России. Несильно, но быстрее.
  5. Удельное количество убежавших за свободой из России в 2015 году — 47 человек НА МИЛЛИОН граждан. Вы все еще в панике? 

Итак: данные открыты, методику я изложил, данные сопоставил. Желающие могут хоть обперепроверяться. 

Резюме: может, пора закончить истерику по поводу «утечки мозгов», которую начали яблочники много лет назад? Эта миграция – процесс для нынешнего земного шарика естественный. Это, конечно, плохо для страны, из которой бегут. Но на основании объективных данных получается, что у России с этим КАК МИНИМУМ не хуже, чем у остальных цивилизованных странам. Давайте уже закрывать эту тему, что ли...



И обычный дисклэймер:
Я так вижу ситуацию. Есть желание её обсудить и высказать свои объяснения — вэлкам в комменты. 
Напоминаю, что я из принципа никого не баню. Правда, если будет насрано в комментах — это будет убрано.
Я всегда открыт для дискуссии. А если считаете примерно так же — плюсаните, мне важно знать, что есть соратники. :)

★4
96 комментариев
 Сейчас у как-бы оппозиционного мясца будет рвать, сами знаете что.)
avatar
А кто сосчитал население России на 2015г в 140м? Не менее 146 countrymeters.info/ru/RUSSIAN_FEDERATION
avatar
Дмитрий Ш, я по памяти вставил население России. Думаю, что погрешность в 4.2% не сильно изменит картину. В любом случае — удельное количество сбежавших будет еще меньше.
avatar
FXFighter, Приведённый мной«счётчик» гляньте: Смертность в текущем году(увы)превышает рождаемость на 160т, но происходит рост на 57,6т только за счёт иммигрантов.
avatar
Дмитрий Ш, вам найти аналогичные данные по Европе, по Скандинавии? Или вы их УЖЕ знаете?
avatar
FXFighter, Аналогичные данные там же, по странам. Они ж ООНовские. Только по мигрантам достоверных нет.
avatar
Дмитрий Ш, странно. По вашей ссылке на ООНовские данные я скачал последнюю пятилетку (2010-2015), так по России там превышение рождаемости над смертностью. Причем в Европе вполне такм может быть и наоборот. К примеру, в Германии — больше умирают, чем рождаются.
avatar
FXFighter, Почему же не устраивает текущая динамическая стата с этого сайта? Едниственно, не очень она достоверна для стран с большой миграцией. Но на самом деле, здесь интегрированные и усреднённые данные. Тогда уж большой вопрос, какие именно первоисточники дают более точные. До конца текущего года экстраполируются, за предыдущий год уточняются, в начале года прогнозируются, а за истекшую пятилетку, за исключением предыдущего года, считаются окончательными.
avatar
Дмитрий Ш, меня не устраивает «динамическая стата» по простой причине — я не знаю, как она собирается. А экстраполяция… Еще раз: по данным ООН, за пятилетку у нас положительная разница между смертностью и рождаемость. А «Динамическая» — показывает отрицательную. Нужны объяснения этой разницы.
avatar
FXFighter, Так претензии могут быть лишь к статистикам. Более достоверных данных всё равно нет. Существуют же фейки про 80млн в России и про 4млрд в мире, а их авторы аргументируют тем же:«Меня не устраивают противоречия демографов, я считаю иначе, а не верите, так пойдите и лично всех пересчитайте». Здесь только вопрос доверия к источникам статистики.
avatar
reder, так-то уровень большей части местной публики понятен, но… (раз уж мартын позволяет себе «мясцо», чего уж обычным работягам показывать свою культуру, не так ли...?)

… негодования среди либерастии...
… а чо у тебя там с миграционными чиновниками, дятел?!..
… А отмороженные свидомиты будут...

 

Есть желание её обсудить и высказать свои объяснения — вэлкам в комменты.


Я же говорю — уровень.
avatar
dagh, а как вы предполагаете общаться с индивидуумами, для которых выражение «эта страна», «все в говне», «сраная рашка» — норма? Мне кажется, что вставать в позу выпускницы Смольного института благородных девиц — неуместно в данном случае.
avatar
Не думаю. Они уже сильно обескровлены этой темой. Это так, кол в гроб вколотить, чтоб не сильно оживали… Но все равно же оживут, они как тараканы.
avatar
avatar
Al Best, а откуда данные-то? или это "В небе Боннэр, на земле Хайкин, в воде Шестой флот"
avatar
Снова ты либерасню вшивую опустил)))
avatar
Байкал, братва, в КНДР никакой «либерастии» нет. И вшей тоже. Опускать некого уже. 
Все счастливы и довольны руководством страны и своим положением. Живут лучше всех на свете.
Это я к тому, что идеал у нас не достигнут.
avatar
Надо еще в табличку Северную Корею добавить. В 2015 году — 23 человека из почти 25 млн. населения. Один на миллион. «Лучший» показатель — наверное там лучше всего ?)).
А если серьезно — никакого массового бегства населения из России нет. В то же время есть заметная миграция некоторых категорий — подающие надежду молодые ученые, семьи людей с достатком намного выше среднего и т.п.
avatar
Andrew_Kl, 
В то же время есть заметная миграция некоторых категорий — подающие надежду молодые ученые, семьи людей с достатком намного выше среднего и т.п.

Молодых ученых оценивать не берусь, а что касается достатка, я бы не сказал, что богатых там много. Основная категория — это средний класс, специалисты нижнего и среднего уровня, не знаю как еще их описать.

Короче, основная часть уезжает по рабочим контрактам, но поскольку там есть ограничения, то получается в основном такой уровень. 
avatar
Geist, Про большинство я с Вами согласен. Но такой отток не должен наносить существенный вред России. Поскольку от общего количества специалистов «нижнего и среднего уровня» процент уехавших будет очень мал.
С категориями, про которые я говорю ситуация другая — их доля в уехавших может быть  мала, но их мало и в России.
avatar
Andrew_Kl, я думаю, что главный вред от утечки ученых. 
avatar
Geist, Отъезд состоятельных владельцев действующих бизнесов тоже вреден — немалая часть прибыли выводится из страны на потребление и сбережение. Инвестирование в Россию если и есть, то горизонты резко сужаются. И они становятся похожи на иностранных инвесторов — заработать и забрать.
avatar
Andrew_Kl, еще раз: а почему вы так думаете? Вам это Навальный рассказал? Так он гонит. Потому как статистически достоверных данных по этому поводу нет. Сравнение по количеству мигрантов тоже делает это суждение неубедительным. Откуда в Мексике «Подающие надежды молодые ученые»? Или в Болгарии? Допустим. они в Швеции есть — но так оттуда еще больше бегут. Или Россия настолько уникальна, что наши молодые ученые всем нужны, а шведские и немецкие — не нужны. 

Хорошо, допустим у нас бегут учение и не бегут грузчики. А из Швеции бегут грузчики, и не бегут ученые. Но тогда получается, что шведские грузчики конкурируют с мексиканскими — и успешно. А шведские ученые не могут конкурировать с российскими, оттого и не бегут. Так? Но это конкретный сюрреализм.

Любая попытка объяснить приевденные количественные данные через призму модели «из России бегут ученые ла-ла-ла»  - приведет к тому, что картина мира станет сюрреалистичной.

Мало того, что это «молодые ученые ла-ла-ла» не совпадает со статистикой, это еще и не совпадает с практикой. Молодые ученые, конечно, могут уехать. Но молодые — нахрен не нужны. В США и своих молодых достаточно. Нужны готовые разработки, а они появляются уже у достаточно зрелых в научном смысле специалистом. Которые с публикациями, которых знают лично в американских университетах. Вот они — едут. Но не за страной, а за условиями для науки. А они могут быть где угодно — и в США, и в Швейцарии, и в Германии. Даже в России могут быть.

Думаю, вы просто путаете научную деятельность с программированием. Там да — ВУЗ закончил, английский знаешь, пару проектов сдал — дуй в Гугл или Оракл. за три копейки куда-нибудь возьмут. А там как кривая вывезет. Но это по сути тоже самое, что приехать по турвизе и в таксисты на Брайтон.
avatar
FXFighter, «еще раз: а почему вы так думаете? Вам это Навальный рассказал? Так он гонит. Потому как статистически достоверных данных по этому поводу нет.»
«Мало того, что это «молодые ученые ла-ла-ла» не совпадает со статистикой, это еще и не совпадает с практикой.»
— так есть статистика или нет ?
— при чем здесь Навальный ?
«Любая попытка объяснить приевденные количественные данные через призму модели «из России бегут ученые ла-ла-ла»  - приведет к тому, что картина мира станет сюрреалистичной.» — согласен — приведенные Вами количественные данные не учитывают структуру эммиграции. Поэтому теоретизирование на их основе — бессмысленно.
Сравнивать доходы программистов в США с таксистами… Они Вас чем-то обидели )).
avatar
Andrew_Kl, давайте срезюмируемся.

Вы: «молодые ученые просто ужосужоснах». Данных нет никаких.

Я: «молодые ученые не хуже чем в Европе». Данные «не той системы» ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ.

У кого сильнее позиция?
avatar
FXFighter, «Вы: «молодые ученые просто ужосужоснах».» — нет, почитайте внимательнее, что я написал. Да и не Маяковский я, слова придумывать )).
"«молодые ученые не хуже чем в Европе». Данные «не той системы» ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ." — «Молодые ученые в России не хуже, чем в Европе»? — так с этим никто и не спорит. Или «среди молодых ученых эмиграция больше, чем средняя по статистике, приведенной в посте»? Или молодым ученым в России не хуже чем в Европе?
А в целом, чем дальше продолжается спор, тем лучше я начинаю относиться к Гусеву )).
avatar
Andrew_Kl, любое утверждение следует подтверждать данными. Хоть какими-то. Тогда можно обсуждать, той системы данные или не той, подтверждают они сказаное или не подтверждают. 

Без хоть каких-то данных — это разговоры бабок на скамеечке. Я вам привел данные из США. К ним, я думаю, у вас не должно быть претензий по либеральности, толерантости и рукопожатости. Но по ним удельное количество беглецов — в Британии в 3 раза больше (!), в Канаде — в 4 раза больше. Вот и все. Вы. конечно, можете утверждать, что социальная структура беглецов другая, но это надо как-то доказать. Сможете?

А рассказы про то, что молодым ученым в России плохо — может, и имели смысл 20 лет назад. Тогда были еще молодые ученые, которые начинали при СССР. А сейчас мне эти рассказки кажутся противоречащими и логике, и живой практике.

Логика такова: не при Сталине живем, никто в шарашку за колючей проволокой не загояет. Знал куда шел, знал где учился, перспективы видел? Да. А через 5 лет «выясняется», что «ой, плохо».  Нелогично. Тоже самое с практикой общения. Из тех, кого лично знаю, половина имеет деньги из заграницы, из остальных большинство и без этих денег неплохо устроены на хоздоговорняке, а оставшиеся — живут глубоко в себе, а сам — глубоко в науке. Есть еще те, кто  жалуется. Как ни парадоксально, большая часть жалобщиков не «молодые ученые», а уже вполне так пожившие. Этакие Петрики, полжизни потратившие на что-то им интересное, может и полезное… Но теперь у них появилась мысль это как-то монетизировать, а с этим — бля, проблемы! Ну не монетизировать в России ни картонный велосипед, ни генератор спин-торсионного электричества… ни другого безумия. Этим лучше заниматься в Америке, в Голливуде, среди богатых безумцев. Но туда — надо знать язык, иметь деньги для старта, а этого всего нет. И начинается вой на весь рунет «ой, плохо… ой, перспектив нет...»
И ведь все правда: для ТАКИХ — перспектив нет. А в Голливуде  они имеют перспективу дожить до старости на подножном корме, читая лекции «как я закрутил спин-торсионное поле Земли». Но это — особенности социума. И такая благодатная страна одна на Земле. За счет того, что она ограбила весь мир. Но это очень старая история: еще в античном Риме побирушка жил лучше, чем хороший ремесленник у галлов.
avatar
FXFighter, «любое утверждение следует подтверждать данными». Не совсем так. Утверждение может следовать из личных наблюдений, или опыта. Либо из цепочки умозаключений. Истинность же утверждения не гарантирует даже предоставление данных. Ибо данные можно неверно трактовать. В качестве примера могу привести Ваше высказывание, основанное, видимо, на личном опыте :
«А рассказы про то, что молодым ученым в России плохо — может, и имели смысл 20 лет назад. Тогда были еще молодые ученые, которые начинали при СССР. А сейчас мне эти рассказки кажутся противоречащими и логике, и живой практике.»
или :
«Из тех, кого лично знаю, половина имеет деньги из заграницы, из остальных большинство и без этих денег неплохо устроены на хоздоговорняке, а оставшиеся — живут глубоко в себе, а сам — глубоко в науке. Есть еще те, кто  жалуется.»
Что касается приведенной Вами статистики, могу заметить, что она не включает получение вида на жительство. И не дает никакой «сегментации» получивших гражданство. Очевидно, что социальный состав получивших гражданство из разных стран может отличаться. А без этого не оценить потери покинутой ими страны.
В некоторой части можно взять статистику ВЦИОМА и Левады, по которой 11-13 % жителей России хотели бы эмигрировать навсегда:
defendingrussia.ru/a/bolshinstvo_rossijan_ne_khotjat_ujezzhat_iz_rossii-3150/
www.aif.ru/money/11470
Причем эта доля для людей с высшим образованием или средним достатком в полтора раза выше.
Как минимум из этого можно сделать вывод о том, что доля более образованных людей в числе уезжающих выше.
Кстати, здесь есть данные о получении видов на жительство в ЕС, в т.ч. нашими согражданами:
ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/7715617/3-27102016-BP-EN.pdf/ca706fa0-14fc-4b71-a2e2-46b2b933f8f8
И последнее — эмиграция из России в США и ЕС (в т.ч. временная) есть, а вот встречной как-то не наблюдается )).

 

avatar
Andrew_Kl, статистика Левады в данном случае — такая же манипуляция, как и пропаганда Геббельса. В реальном мире нет такой постановки вопроса «хотели бы вы». В принципе не бывает. Всегда вопрос стоит «хотели бы вы за такую-то цену». При этом опрос «хотели бы вы купить стиральную машину» — он прост и понятен, т.к. цена стиральной машины находится в известных любому взрослому человеку пределах. Для более сложных вопросов, которым несомненно относится вопрос «хотели бы вы уехать» — необходимо для получения релевантного ответа уточнять условия «исполнения желания». К примеру: вопросы «хотели ли вы бы купить Бентли за её стандартную цену», «хотели ли вы бы купить Бентли за 5.000 долларов» и «хотели ли вы бы купить Бентли за 3 рубля» — имеют три разных ответа у вменяемого человека и заодно являются тестами на социализированность.

Когда социологи задают вопрос «хотели бы вы уехать», а не, к примеру «хотели бы вы уехать, бросив работу, друзей, родителей, с условием невыезда из США в течении 5-7 лет, подтверждением вашего диплома медика в течении 5 лет, а до этого — работать санитаром в приюте им.Дядюшки Тома» — это означает, что социологи хотят получить совершенно определенный ответ.

Странно, что вы этого не понимаете. 
avatar
FXFighter, Люди с высшим образованием должны понимать сложности переезда, иначе такому высшему образованию грош цена. А среди них доля желающих больше.
Кстати, условия невыезда в течении 5-7 лет в США нет. Это влияет только на получение гражданства. Грин-карту никто не отберет.
avatar
Andrew_Kl, они может и понимают трудности переезда «вообще», да вот конкретику вряд ли представляют. Уверен, что если подойти к любому на улице, имеющего ВО и спросить «какой временной ценз на получение гражданства США» -то правильно ответит 0.5%. Вот они — действительно могут правильно отвечать. Из них хотят уехать может и 30% и 50%. Но это будет 50% от 0.5% людей с ВО в РФ и, соответственно, 0.1% от населения РФ.
avatar
Andrew_Kl, мы ходим по кругу. Россия — объективно не самая удобная для проживания страна. Просто в силу климата и сильно отличающихся от англосаксонских ценностей.

Но говорить, что «обратного процесса нет» — опять таки глупо. Из США еще как бегут. Причем не как бегут из России, в стиле «я поеду поработать, а квартирка пусть останется, и маме передайте что я буду заезжать», а всерьез, с отказом от гражданства.

www.bbc.com/russian/international/2013/09/130926_us_citizenship_give_up
avatar
FXFighter, Под «обратным процессом» я понимаю эмиграцию из США и ЕС в Россию. «Бегство из США» не подразумевает переезд в РФ. Сколько-нибудь заметная эмиграция есть только из прибалтийских стран.
Несомненно, что есть места и получше США.
avatar
Andrew_Kl, ой. Как это? Есть места получше США? Назовите с полдюжины. Мы вроде как только что горевали о лихой долюшке молодых ученых, и о том, что они десятками тысяч бегут. А тут оппа-на — есть оказывается места получше США. Нет, я, конечно, могу назвать десяток известных деятелей, которые сбежали в Россию. Но вы-то наверняка имеете ввиду какие-то страны, которые настолько лучше, что туда бегут МАССОВО. Ну. чтобы можно было сказать «а вона-на, в Россию лапотную бегуть только престарелые актеры и борцы, вышедшие в тираж, а вот предприниматели и художники, научные деятели шо ого-го — они бегут в… куда? Куда они бегут? Где „получше США“ ученым, поэтам и бизнесменам??? Чтоб тысячами, тысячами… Назовите скорее, я заинтригован!
avatar
FXFighter, Клитам действительно не самый хороший. А что с ценностями не так?
avatar
Andrew_Kl, «не стучи», «падающего поддержи», «держать чиииз не нужно», «сказать „ну и жопа“ — не домогательство»… да много чего. К чему иностранцы долго привыкают.
avatar
Andrew_Kl, валят из Америки, валят:

rg.ru/2012/04/24/amerika.html
avatar
Andrew_Kl, 

avatar
На всякий случай: «постоянный вид на жительство» на самом деле — нифига не постоянный. Ты не гражданин, и по умолчанию прав находиться на территории США не имеешь. Гражданства нет — значит в любой момент пинок под зад и в аэропорт на депортацию. «В любой момент» означает при любых проблемах любого характера.


1) Не понял, почему речь про США, если в названии топика про Европу.

2) Не в курсе про США, хотя думаю, что там примерно как в ЕС, но ПМЖ ЕС дает абсолютно все те права, что и гражданство, за исключением права избирать и быть избранным.

Так что у тебя недостоверная инфа про «пинок под зад» при «любых проблемах любого характера». 

ПМЖ могут лишить, это так, но это может произойти только при несоблюдении условий, на которых ПМЖ было выдано, они ясно изложены.

Вот ВНЖ — конструкция менее устойчивая, там могут быть проблемы. А лишение ПМЖ — это редкий случай.

avatar
Geist, потому что в США едут и ИЗ ЕВРОПЫ.
avatar
FXFighter, в Европу из США тоже едут. Но это не суть, потому что в основном я говорил про правовой статус ПМЖ. Это стабильный статус и отбирают его редко.
avatar
nk1, а ты какого хера на Смартлабе делаешь? Всякую херню пишешь и умничаешь еще. Дар Ветер пусть и критикует, так он и про торговлю дельные посты пишет, а ты как шакал ходишь подтявкиваешь.
avatar
Legion, ну забанить это конечно ты жестко, но по умолчанию все посты про политику убирать в оффтоп без права размещения на главной это нужно.
avatar
agasfer, Вы кому это сейчас пишете???)))))
smart-lab.ru/my/Legion34/comment/
avatar
Дмитрий Ш, ответил Legion «Какое отношение это имеет к трейдингу? Забанить нах!»
avatar
Чтобы свалить из страны, в которой родился и живешь, большой мозг не нужен. Большинство сваливших имеют мозг попугая (хорошо развитый инстинкт подражания — «хочу как у них»; и способность заучивать новые слова (иностранные языки))
avatar
FZF, Не все хотят жить там где родились и это их личное дело. Поэтому нет смысла тут это обсуждать. И какой мозг где нужен это еще вопрос.  
avatar
Legion, Живые организмы (особенно обладающие развитым мозгом) очень адаптивны. И если кто-то, прожив всю жизнь в определенной окружающей среде, не смог к ней адаптироваться, это говорит о его неполноценности как живого организма и разумного существа.  Скорее всего, ему и в других местах будет плохо. Но возвращаться назад — дополнительное унижение (признание ошибки).
avatar
Legion, 

avatar
FZF, жизнь в иммиграции по умолчанию в некоторых аспектах сложней жизни на родине, так что я бы не стал делать таких выводов.
avatar
Geist, И в чем кайф такой жизни? Ради чего? Ради ценностей, которые тебе накатали на мозги голивудские фильмы или  сказочники от демократии?
avatar
FZF, я не понял вопроса. Каждый сам выбирает, где ему жить и как ему жить. Просто утрировать не нужно про попугаев, среднестатистический срез переехавших примерно соответствует среднестатистическому срезу оставшихся.
avatar
Geist, Выбирать и действовать надо молча. А не истерить на весь интернет — «пора валить!!!»
Чё за хрень, искать поддержки в интернете? Слабо принять ответственность на себя за свои решения и поступки? Есть большая потребность разделить ответственность с другими???
avatar
FZF, коллега, вы чем дальше, тем загадочней выражаетесь. Какие-то «надо» непонятные. 

Люди разные, одни действуют молча, другие — вопят на весь интернет. Даже тут, на СЛ, при обсуждении трейдинга. Если вы думаете, что можно каким-то образом заставить всех людей действовать как «надо», то я в этом помочь не могу никак.
avatar
Geist, 

avatar
FXFighter, большинство люде в мире никогда никуда не валит, это всегда мизерные доли населения, за исключением форс-мажоров типа войн.
avatar
Geist, сложнее определенно никто не спорит. Но и в разы выше по уровню заметь. Многие кто переезжают не боятся этих сложностей.
avatar
Legion, уровень жизни зависит в основном от уровня персонального дохода. Если хороший московский программер переедет в ЕС, в разы это его уровень дохода не повысит.
avatar
Geist, вы берете выборочно я беру среднее по стране. Если программер то лучше в штаты.
avatar
Legion, в среднем уровень жизни скорей повысится (как повезет и зависит от квалификации), но тоже не в разы. 
avatar
Legion, 

avatar
Legion, 

avatar
Legion, Да мне как-то насрать на едросов. По своему умственно и психически убогие люди.
По сути, желание иммигрировать — это это желание примкнуть к более сытому стаду.  Если своих мыслей нет, то бежать и проситься в другое стадо, которое пасется на более сочных лугах, это целесообразно.
avatar
 

avatar
 Ну наверно эта самая правильная:



avatar
«Валят» из России лузеры. А это явление обычное, полезное и может только приветствоваться. У лузера (либерала) всегда что-то не так и кто-то другой (не он) в этом виноват. Поэтому уехав лузеры продолжают свое либеральное нытье. Его можно обнаружить на форуме в любой эмигрантской тусовке.

Переехав на Запад, пожив в реальности, а не в глянцевой картинке, (или, в терминах смартлаба, поторговав на Америке), и заняв привычное им место (под шконкой), лузер-либерал начинает свои песнопения из альтернативной реальности.

Все это не ново. Либералы никакой ценности для народного хозяйства не представляют и их следует пинками на Запад выпихивать. Жить в России это честь, не каждый ее достоин. В идеале право проживания в России должно постоянно подтверждаться. Выплатой налогов, участием в общественной жизни, позитивным свершением для будущего России и т.д. Ноющие пассажиры — балласт на нашем бронепоезде.
avatar
Евгений Петров, ой, а выпните меня пожалуйста. Лучше в Нидерланды.
Капитан Сильвер, Разве ты туда не доплыл в евротурне? Жаль. Если б я в Европу сейчас покататься поехал, непременно б Голландию посетил)
avatar
Дмитрий Ш, какое евротурне?

Или ты мои поездки за колбасой в Польшу, называешь евротурне.
Капитан Сильвер, Ты их сам так позиционировал. Или я тебя с Товарищем Волком попутал?;)
avatar
Дмитрий Ш, видимо перепутал=)))
Капитан Сильвер, Ну вот оченно вы похожи. Не братья, не?;)
avatar
Дмитрий Ш, нет=))
Дмитрий Ш, они не братья… Однофамильцы!
(пауза, выхох трубочного дыма, голосом генерала Булдакова) Или клоны…
avatar
Капитан Сильвер, а чем Польша плоха? Цэ ш Еуропа! Оставался бы там политбеженцем.
avatar
FXFighter, в Польше есть один большой недостаток. Там говорят на Польском=))
Политбеженец из меня, как из коровы испанский летчик.
Капитан Сильвер, печально. А щщастье было так близко… Но… Думаю, что не так плохо вы живете, что ради близкого щщастья даже слегка напрячься не хотите.
avatar
Капитан Сильвер, а вы что, вроде хотите в Нидерланды, но никак? А что такое желание вялое?
avatar
FXFighter, для беженцев плюшки всякие. Так что, жду не дождусь когда силком выпинывать будут.))
Капитан Сильвер, что вы дурачка включаете? Ей-Богу, как дитё малое. Вы же знаете, что надо делать. Станцевать на амвоне, мошонку к дверям Большого дома приколотить… ну отсидите годик, ну поколят вам феназепама литр…  Потом на Эхо Москвы пару лет — и вэлкам. А как вы хотите? Только так. Можете, кстати, и без приколачивания мошонки… только через Эхо Москвы. Но получится гораздо дольше. 

Я бы и рад вам помочь, но приколачивание мошонки, танцы на амвоне, бред по радио или прочая яркая неадекватность — это практически стандартное требование ЕВ для русских. Без этого они не верят, что вам в рашке ну так плохо, так плохо… :)))))
avatar
Евгений Петров, Да, как бы, и не совсем уж лузеры валят. Чаще, как раз, те, кто по социально-экономическим меркам неплохо живут здесь. Причины разные.
avatar
Дмитрий Ш, достаточно зайти на какой-либо эмигрантский форум, вся картина нарисуется. :-)  Пока деньги, которые они утянули здесь не кончатся — все у них более-менее нормально. А как кончатся — скатываются на дно. В западной культуре с лузерами общаться не принято, поэтому с разговорами они лезут к нам. :-)
avatar
Евгений Петров, Больше удивляют другие. Не те, кто сами воруют, а сами ненавидят Россию, где и воруют(надо же свои действия оправдать), и свалили давно. Это не враги. Враги те, кто под этими ворами здесь сидят и гнусят, как в России херово живётся(из-за их же хозяев)!
avatar
 Годный материал: 4000 свалили из США в 2016 году
vz.ru/news/2016/12/17/849905.html
avatar
FXFighter, Нигеры обратно в Африку валят)))
avatar
Дмитрий Ш, этт они из Прибалтики. В США и пальмы есть, и лица родные… вряд ли.
avatar

теги блога FXFighter

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн