Блог им. ptil

Оптимизация НДФЛ через ИИС - Уточнения и ошибки

Ответ на пост http://smart-lab.ru/blog/371339.php
Т.к. комментарий получился бы слишком большим, решил написать отдельный пост.

1) ИП, и ООО платят еще больше, однако существует УСН с 6%! Интересная возможность, посмотрим подробней и находим… согласно НК РФ Статья 346.12:
3. Не вправе применять упрощенную систему налогообложения:
6) профессиональные участники рынка ценных бумаг;
К которым НК относит и трейдеров тоже. Фэйл, печально, ищем далее.
Профессиональные участники рынка ценных бумаг — юридические лица, имеющие соответствующую лицензию, выданную регулятором.
Обычные частные трейдеры тут никаким боком не относятся.

2) ИИС. Можно торговать на нем и ждать 3 года, чтобы вывести необлагаемую прибыль. А в дальнейшем деньги снял, ИИС расторгнут, открывай по новой и жди 3 года. Работать можно при некоторых условиях (размер счета, иной доход итд). Или открыть еще ИИСы на родственников с разницей в 1 год, и поочереди их открывать-закрывать. 
Конечно, можно закрывать/открывать счет каждые 3 года или строить лесенки. Но если нужно выводить со счета только часть средств, можно сделать это с помощью дивидендов. Пишите заявление брокеру, чтобы полученные дивиденды зачислялись не на ИИС, а переводились на банковский счет. Покупаете акции под ближайшую отсечку, после отсечки продаете. Повторяете столько раз, сколько денег вам нужно вывести с ИИС. Конечно, есть некоторые неудобства — ближайшая отсечка может оказаться не скоро, выплата будет с задержкой, сумма ограничена. Но если спланировать все заранее, то вполне рабочий способ. Самый главный плюс — ИИС можно не закрывать. 

Теперь по схеме:
Год первый. На брокерском счете (1) у нас лежит 100 т.р., по итогам года мы получили прибыль 100%, т.е. 100 т.р… В январе с нас спишут 13т.р. НДФЛ. В декабре спрогнозировав такой расклад, мы кладем на счет ИИС (2) весь наш доход — 100 т.р… И после списания налога делаем возврат в размере 13 т.р., итого — налог 0! Вернем эти деньги на счет (1) и в итоге у нас 2 счета по 100 т.р. Однако, смотрим далее. 
Нет никакой необходимости платить налог в январе. Если денег на счету не будет, то брокер обязанность по уплате налога переложит на вас.  А вы при подаче декларации зачтете этот налог с налоговым вычетом по ИИС. Результат такой же — налог 0, вот только деньги с обычного счета не уйдут в налоговую, т.е. останутся в обороте.
Год второй. Мы торговали синхронно по обоим счетам и по каждому получили прибыль 100%. Мы должны уплатить НДФЛ по каждому счету, так как для ИИС мы выбрали первый тип вычета. Получаем доход по ИИС 100 т.р. минус НДФЛ 13т.р… Доход по счету (1) в размере 100т.р. мы снова в декабре переводим на ИИС и получаем вычет, т.е. налог с учетом возврата снова 0! Итоговый налог на 200т.р. прибыли за второй год по обоим счетам 13т.р., что составляет 6,5% в этом году. Это неплохо, особенно учитывая, что за первый год мы нисколько не заплатили.
НДФЛ для ИИС первого типа платится не по итогам года, а  при закрытии ИИС. Незачем усложнять схему, гоняя деньги между обычным счетом и ИИС, переводите все на ИИС. Пока не закроете ИИС, не будете платить налог сколь угодно долго. Можно вообще уплату налога передать своим наследникам, вряд ли они расстроятся. А деньги на текущие расходы будете снимать с помощью способа, описанного выше.

P.S. На самом деле есть способы уменьшить (или вообще не платить) налог в пределах одного счета, но это отдельная большая тема.
★4
22 комментария
Самокритичный трейдер, не нравится — не пользуйтесь, никто же не заставляет.
ИИС — это инструмент, не более, который при правильном использовании поможет увеличить доход
avatar
Самокритичный трейдер, это типа намек, что я на бирже проигрываю? Улыбнуло)))
Мне сверхдоходов не надо, вполне достаточно и того, что все 5 лет инвестирования я обгоняю индекс и рассчитываю делать это и в дальнейшем.
А время и сложный процент сделают все остальное
avatar
Самокритичный трейдер, речь не про прибыль и эффективность, а про регулярный обгон индекса. Кто в теме, тот знает, к какому результату это приведет в долгосроке.
А про то, что с популярностью поднимется и эффективность… Сомневаюсь, если честно. Но даже если исчезнут отдельные интересные идеи, стану тупо копировать индекс, и все равно обгонять его за счет получаемых дивидендов))
Уточнение — я не живу с доходов с биржи, мой портфель — это моя будущая пенсия. Поэтому для меня важнее даже не доходность в процентах, а денежный поток от портфеля. Каждый год поток дивидендов стабильно увеличивается, дивиденды реинвестируются, финансовая цель все ближе к выполнению
avatar
Пишите заявление брокеру, чтобы полученные дивиденды зачислялись не на ИИС, а переводились на банковский счет.
Недавно был вебинар от «Школы Московской биржи», там предупреждали, что дивиденды выводить на отдельный счёт нельзя, даже если брокер обещает это сделать.
avatar

Ольга, что то вы не так поняли скорей всего, я у Сбера так сделал, в этом году получил дивы не на брокерский счёт

возможно там говорилось про дивы полученные с акций купленых на плечи, с таких акций дивы только на брокерский счёт 

avatar
Ольга, мой брокер (Сбер) без проблем дает это сделать. Насколько знаю, у других брокеров дело обстоит точно так же
avatar
Ольга, а вот это чушь; есть разъяснения минфина на этот счет.
avatar
или вообще не платить

это каким образом, держать всё в бумагах? 
avatar
Igr, не совсем. В бумагах вы только отсрочите уплату на конец следующего года.
Самое простое и очевидное — продать и тут же откупить убыточные позиции. Это уменьшит или даже обнулит общую зафиксированную прибыль.
Если весь год был неудачным, и прибыли нет, то можно сделать задел на будущее: специально зафиксировать минус по всем убыточным позициям. Этот убыток в дальнейшем можно сальдировать с прибылью в следующие года. Но делать это придется уже вручную.
Если в портфеле есть облигации, торгующиеся выше номинала, то в декабре имеет смысл их продать/купить. Это уменьшит налоговую базу без потери доходности.
Пример с облигациями: у нас есть облигация, которая в январе стоит 104. По мере приближения срока погашения ее стоимость падает, и в декабре продаем ее уже по 102. Налогооблагаемая база уменьшилась на 20 руб, а доходность облигации не изменилась (изменение кривой доходности, ключевую ставку и т.п. не учитываем)

P.S. Ну и никогда не надо забывать, что для обычного счета (не ИИС) есть льгота на налог после 3 лет владения бумагой.
avatar
Константин, ну это всё уменьшение налога а не вообще его отсутствие, кроме владения акцией 3 года 
avatar
Igr, так я и писал про уменьшение. Обнуление налога никто не гарантирует, хотя можно приложить усилия
avatar
Профессиональные участники рынка ценных бумаг — юридические лица, имеющие соответствующую лицензию, выданную регулятором.Обычные частные трейдеры тут никаким боком не относятся.
Я вот тоже раньше так думал. Это с точки зрения регулятора (ЦБ) верно, однако у НК РФ своё понимание. И в НК к профучастникам относятся любые участники ФР. Вам придется подтвердить свою точку зрения доказательствами, не исключаю, что она верна, а я ошибаюсь.
Владимир Логинов, есть закон «О рынке ценных бумаг», где четко описаны виды профессиональной деятельности на рынке. Сомневаюсь, что НК и закон «О рынке ценных бумаг» противоречат в этой части. А откуда у вас такая информация?
avatar
Константин, согласен в нем указано, что это юр лица.
Но вы думаете, что все-таки можно открыть УСН? Если вы откроете юр лицо с родом деятельности «дилер», то получается, что вы проф участник и не получите УСН. А если с родом деятельности «пекарь», то это уже мошенничество. Или есть легальная возможность?
Владимир Логинов, посмотрите этот документ http://www.klerk.ru/doc/130285
avatar
Константин, спасибо. Насколько я понял ИП также должен платить НДФЛ, да? А если «ООО» то можно спокойно перейти на УСН?

Владимир Логинов, не могу ответить, т.к. не настолько хорошо разбираюсь в налогообложении ООО и ИП
avatar
Прекрасное дополнение по схеме с дивидендами! А при выводе на другой счет дивов снимают 13% с них?
Если денег на счету не будет, то брокер обязанность по уплате налога переложит на вас.
Такое возможно, только если купить акции и держать их весь январь! Что в общем-то не очень удобно, поэтому не стал рассматривать такой вариант, хотя долгосрочным инвесторам он вполне хорош.
Владимир Логинов, да, дивиденды эмитент в любом случае присылает уже очищенными от налогов.

Про способы уменьшения налогов основные моменты уже написал в другом комментарии
avatar

теги блога Константин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн