Призываю всех на обсуждение. Про ставку или ссудный процент.
Краткое видео про ставку(ВСЕГО 7 МИНУТ). Почему нас убеждают, что при снижении ставки инфляция увеличится, когда наоборот должно быть? Какие последствия снижения ставки? Предлагайте сценарии развития событий, если ставку постепенно снизить как в Западных странах. Нам приводят все время в пример Японию, но там ставка отрицательная т.е бизнесмен взявший в долг 10 рублей отдаст всего 9, стимул для бизнеса вкладывать в развитие при этом имея конкурентное приимущество огромнейшее, потому что себестоимость товара произведенного например в Японии будет на 20%(примерная ставка у нас для бизнеса) ниже себестоимости произведенной в России.
Я тоже сначала подумал, а Глазьевщина, Федоровщина, а поразмыслив понял, на меня влияют ярлыки искусственно созданные про инфляцию и прочее, ДАВАЙТЕ ПОРАЗМЫСЛИМ, А ВДРУХХ))… Спасибо за мысли всем, за раннее .
Гм… Это как? ))
в 91ом году я на арбате разную хрень американским туристам продавал… так вот...
футболка — 10$
кроличья шапка — 20$
офицерская шапка -20$
список можно продолжать… продавалось это все на ура… и покупали это студенты в основном...
в юэсе тогда и сейчас футболка LEE например стоила от 10 до 20$
я тогда себе купил найки модель икарус за 82$(12000р тогда) сейчас они стоят приблизительно так же...
www.ebay.com/sch/-/93427/i.html?_nkw=nike+air+icarus
если не понятно я объясню подробней…
цены стабильны только в США по причине мировой валюты… эталон так сказать…
другое дело когда в реальном секторе можно поднять допустим процентов 15-20 при кредите в 10%, т.е. важна не ставка цб получается, а реальная ставка конечного кредита и реальная рентабельность, развитая покупательская способность и обширный рынок сбыта). а выдавать кредиты под 0, клепать чапельники и продавать их потом в америку американцам=), как то схема не очень честно говоря и попахивает профанацией, а по сути мошенничеством=)
нет, я не спорю с тем что современная финсистема по сути это чистое наеб.во, наверно это так, но для того что бы перейти из разряда тех кого, в разряд тех кто, мало поменять какие то циферки на бумажке.
поинтересуйтесь, рентабельность почти любого бизнеса для инвестора от 7 до 12%.
а вот теперь встаньте на место этого инвестора у которого есть выбор,
либо вложиться в к-либо бизнес со всеми его рисками невозврата, с согласованиями сторон, возможными спорами в суде, получениями разрешений, с содержанием персонала для решения этих вопросов, уплатой налогов и т.д. и т.п.
и тупо вложить в ОФЗ и получать 9-10% годовых необлагаемых налогом.
что выберет любой нормальный человек?
да кому на хрен нужно будет влезать во все эти проблемы с развитием реального сектора экономики?!!
так ещё есть вопросы кто у нас губит экономику?
А вы когда-нибудь работали по госзаказу или с военными?
Вы пробовали государственные деньги со специально открытого счёта перевести не для закупки материалов именно для этого контракта или на выплату налогов?
Может уже давно пора пересмотреть неуместные штампы?
https://nstarikov.ru/club/25317
https://nstarikov.ru/club/63565
https://nstarikov.ru/blog/62192
Н Стариков расскажет более подробно и доходчиво, чем я попытаюсь изложить его слова )))
Gsimplov777, вот ещё интересные статьи по этой теме
Как увеличить экономику в 4 раза за 10 лет при нулевых инвестициях?
http://seva-riga.livejournal.com/675308.html
как троцкист Хрущев удушил сталинский метод повышения эффективности экономики
http://ss69100.livejournal.com/2836104.html
Реформа, погубившая СССР
http://nstarikov.livejournal.com/1729643.html
Gsimplov777, для разделения сфер мирового труда на территории РФ создали такую систему стимулирования, чтобы выгодно было добывать, и не выгодно было бы производить. в этой системе настроек участвует не только ставка рефинансирования (ключевая) но и другие экономические и бюрократические механизмы.
очень показателен пример вот в этой статье про экономику Прибалтики. Но всё можно переложить и на Россиию
Иллюзия экономики
seva-riga.livejournal.com/718021.html
… Этот офшорный режим и есть — главное, что построили латышские элитарии на территории, к которой они сами относятся, как к оккупированной. Не сами построили, конечно. Умные люди подсказали. Опять же не даром. Для себя старались. И вот теперь — при совершенно дикой налоговой нагрузке на всё что шевелится — на рабочую силу (83%), на добавленную стоимость (21%), на прирост капитала, на личные и корпоративные доходы, в Латвии существует умилительная нулевая ставка налогообложения на входящие и исходящие дивиденды...
ну мне хочется верить, что Руководство ведет Страну к уменьшению зависимости от полувымышленных ценностей: фиатных Денег, выпущенных где-то далеко, производных Инструментов, торгов Фьючерсами и т.д.
к истинным Ценностям: Нефти, Золоту, Пшенице, Оружию, Мясу, Алмазам, Питьевой ВОде и т.д.
Ай Вонт Ту Билив.
в общем вынужден откланяться т.к тема очень широкая… многА букАФ писать надо… )
Сейчас выводы сделаны и чтобы ростовщики не возбуждались понизили ставки на целевое кредитование, ФРП, Минпромторг, Минсельхоз, Роснано и ФЦП вроде через МЭР.
а по этому поводу есть вот такая вот статья:
http://seva-riga.livejournal.com/675308.html
Парадокс современной экономики: в стране ИКС есть кирпич, бетон, земля, рабочие руки, умные головы, словом есть всё, чтобы строить много-много жилых домов, в которых население нуждается. При этом дома почти не строятся. Спросите почему? А нет инвестора! — ответят вам.
Ребята, чтобы построить дом вам не деньги нужны, а кирпичи. Раз у вас кирпичи есть а нужные вам дома не строятся, значит «в консерватории что-то не так».
А как же без рыночных инвестиций?
Ответ на этот вопрос есть в нашей истории. В сталинские времена индустриализация была проведена при практически полном отсутствии рыночного инвестирования. Внутренние возможности рыночного финансирования были очень скудными а заграница не очень спешила помогать. По некоторым оценкам (1, 2) западные кредиты составляли порядка 3-4% капиталовложений во время первой пятилетки (а позже уже и не надо было), так что особой роли они не сыграли.
При этом индустриализация прошла фантастическими темпами.
Рыночные инвестиции (получались государством за счет зерновой монополии) во время индустриализации: первая пятилетка, первый год =38%, второй год=18%, третий год и далее=0%! Рост промышленности: первая пятилетка=+1500 новых заводов и предприятий, вторая пятилетка=+4000 новых заводов и предприятий. Это какой-то кошмар для либерально-рыночного экономиста: инвестиции сокращаются до нуля, а экономика растёт и растёт.
Как же работала при этом финансовая система, как финансистам удалось построить систему без «всемогущего инвестора».
Во время кредитной реформы 1929-30 годов в СССР была построена двухконтурная денежная система. Безналичные и наличные деньги были взаимно неконвертируемыми. Безналичные деньги обеспечивали функционирование строительства, промышленности, сельского хозяйства независимо от рыночного спроса-предложения. Наличные деньги обеспечивали рыночные операции.
По сути это была экономика с двумя разными типами денег, функции которых были разными. Наличные деньги могли выполнять все общепринятые функции денег внутри страны, но применимость этих денег фактически была ограничена розничной торговлей. Функции безналичных денег были урезаны — у них была отнята функция накопления и функция создания скровищ. В условиях социалистической экономики, которая не ставит целью получение прибыли эти функции оказались просто вредными. Лишенные этих функций безналичные деньги могли работать только в рамках социалистического сегмента экономики. Вне этого сегмента безналичные деньги просто не существовали. Их бесполезно было красть потому что их нельзя потратить на рынке. Ими нельзя дать взятку по той же причине. Эти деньги можно было использовать только по их прямому назначению — для обеспечения экономических операций меджу предприятиями.
Из-за того, что промышленный (безналичный) и рыночный (наличный) денежные контуры были изолированы друг от друга, страна могла инвестировать в собственное развитие столько безналичных денег, сколько нужно и насколько позволяли физические возможности. Безналичные деньги просто вливались в экономику когда это было нужно и изымались из экономики, когда необходимость в них пропадала. При этом никакой инфляции, никакого роста цен не могло быть в принципе, потому что безналичные деньги не могли перетечь в рыночный контур, где использовались наличные деньги.
Подробное описание феномена в книге Курмана Ахметова «Ассиметричная экономика»
И в то же время конкурировать на экономическом поле чем либо кроме ископаемых недр не способен на данном этапе. может что-то то кроме углеводородов иметь конкурентные преимущества в мировом рыночной сообществе обмена? Ну да, например умные люди, но они как это парадоксально все таки выстраиваются в уже монополию ровную США и их сотоварищи систему труда, уезжая в Америку и там трудясь на мировые корпорации
Набиуллина правильно делает, ставку снижает, но постепенно. У неё задача зажать ликвидность, уменьшить инфляцию. Инфляция минимальная, ставка постепенно будет снижаться, какие могут быть притензии?
Если ставку резко снизить, инфляция подскочит.
Если бы рубли использовались в других странах, то тогда можно было печать, разгонять инфляцию, ставку понижать резко, ни на чем это бы не отразилось, но рубль используют только в одной стране, от этого ЦБ и исходит. Претензии к Набиуллиной не принимаются!
Только имейте ввиду, деньги то подорожают, рентабельности в 30-50% от бизнеса не ждите! покупательская способность будет падать! Единственное, за счет дешевого рубля сильного падения не будет!
В общем вопрос как реагирует рынок на ставку — это вопрос развитости экономики и предсказуемости политики.
чем раньше начали бы снижать ставку тем быстрее страна смогла бы развивать производства.
нынешняя ставка - это намеренное ограничение развития страны! диверсия одним словом.
Вторая — это поддержка сельского хозяйства. У нас она не такая уж и маленькая, но большая ее часть идет на компенсацию ставок по кредитам, в то время как у западных конкурентов ставки и так низкие, и за счет поддержки они получают другие «плюшки».
ну это вообще бред, давайте не будем ни чего вообще делать, а то мало ли кто-то вдруг спиZдит.
Ни кто не мешает усилить контроль и наказание за распил и нецелевое использование.
Николай Стариков говорит про ставку тоже самое, но как-то гораздо более чётко, логично, и языком понятным нормальному здравомыслящему человеку.
Я честно говоря слега очарован логическими выводами Н Старикова.
или другими словами договор об разделении сфер труда в структуре мировой экономики ;)
начало было положено ещё при Хрущёве. в 90-х этот процесс просто ускорили.
В 1992 году ставка рефинансирования составляла 80 %,
в 1993 году — 210 %
и т.д.
Результаты помнят, я думаю, все. И особенно то, что было с инфляцией. Я помню, как ценники в магазинах меняли по 2 раза в день.
А теперь сравните ставки по странам:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Пока ставка кредитования отличается на порядки, ни о какой конкуренции в производстве можно даже не думать.
Чем дешевле национальные деньги, тем дешевле труд данной нации (государства), это аксиома. Выше ставка — дешевле деньги.
Нулевая ставка — плохо, деньги перестают работать (откладываются).
Большая ставка — плохо, пропадает рентабельность бизнеса и как следствие, остановка его развития.
Оптимальная ставка = 1-2%, чтоб не выгодно было держать деньги под подушкой (дешевеют со временем), и в производство (бизнес) вкладываться выгодно, так как добавленная стоимость всегда выше чем 1-2%)
Всё написанное исключительное моё ИМХО. Я не экономист если чё )).
Вспоминаем школьные понятия:
прямо пропорциональная зависимость
обратно пропорциональная зависимость
Путем регулирования уровня ключевой ставки Центральный банк регулирует уровень внутренней инфляции в стране и поддерживает стабильность национальной валюты.
Ставка рефинансирования определяется исходя из текущей экономической ситуации в стране и уровня инфляции.
Если уровень инфляции повышается, то центробанк повышает ставку рефинансирования. Если уровень инфляции понижается, то центробанк понижает ставку рефинансирования.
Подходящий уровень экономического роста и соответственно инфляции обычно является золотой серединой между гиперинфляцией и стагнацией. Задача Центрального Банка РФ поддерживать необходимый баланс между чрезмерно высокой и чрезмерно низкой инфляцией в данном конкретном периоде.
В странах с развивающейся экономикой так делать нельзя — см. основы экономики!)
По сути есть конкуренция за бабки огромные бабки, которые нам не придут в самых смелых фантазиях, если же еще глубже описать в чем суть войны укрросс, то там жажда власти как грань личности их главных лидеров, и конечно же вопрос о кэше это второстепенный вопрос — перед кешем есть все таки товар и услуги или общим словом- размер рынка сбыта имхо. Именно борьба за размер рынка сбыта первичен а кэш это его отголосок, эхо
а по этому поводу есть вот такая вот статья:
seva-riga.livejournal.com/675308.html
Парадокс современной экономики: в стране ИКС есть кирпич, бетон, земля, рабочие руки, умные головы, словом есть всё, чтобы строить много-много жилых домов, в которых население нуждается. При этом дома почти не строятся. Спросите почему? А нет инвестора! — ответят вам.
Ребята, чтобы построить дом вам не деньги нужны, а кирпичи. Раз у вас кирпичи есть а нужные вам дома не строятся, значит «в консерватории что-то не так».
мировой экономики = заговор элит
А есть и такой вариант:
… А как же без рыночных инвестиций?
Ответ на этот вопрос есть в нашей истории. В сталинские времена индустриализация была проведена при практически полном отсутствии рыночного инвестирования. Внутренние возможности рыночного финансирования были очень скудными а заграница не очень спешила помогать. По некоторым оценкам (1, 2) западные кредиты составляли порядка 3-4% капиталовложений во время первой пятилетки (а позже уже и не надо было), так что особой роли они не сыграли.
При этом индустриализация прошла фантастическими темпами.
Рыночные инвестиции (получались государством за счет зерновой монополии) во время индустриализации: первая пятилетка, первый год =38%, второй год=18%, третий год и далее=0%! Рост промышленности: первая пятилетка=+1500 новых заводов и предприятий, вторая пятилетка=+4000 новых заводов и предприятий. Это какой-то кошмар для либерально-рыночного экономиста: инвестиции сокращаются до нуля, а экономика растёт и растёт.
Как же работала при этом финансовая система, как финансистам удалось построить систему без «всемогущего инвестора».
Во время кредитной реформы 1929-30 годов в СССР была построена двухконтурная денежная система. Безналичные и наличные деньги были взаимно неконвертируемыми. Безналичные деньги обеспечивали функционирование строительства, промышленности, сельского хозяйства независимо от рыночного спроса-предложения. Наличные деньги обеспечивали рыночные операции.
По сути это была экономика с двумя разными типами денег, функции которых были разными. Наличные деньги могли выполнять все общепринятые функции денег внутри страны, но применимость этих денег фактически была ограничена розничной торговлей. Функции безналичных денег были урезаны — у них была отнята функция накопления и функция создания скровищ. В условиях социалистической экономики, которая не ставит целью получение прибыли эти функции оказались просто вредными. Лишенные этих функций безналичные деньги могли работать только в рамках социалистического сегмента экономики. Вне этого сегмента безналичные деньги просто не существовали. Их бесполезно было красть потому что их нельзя потратить на рынке. Ими нельзя дать взятку по той же причине. Эти деньги можно было использовать только по их прямому назначению — для обеспечения экономических операций меджу предприятиями.
Из-за того, что промышленный (безналичный) и рыночный (наличный) денежные контуры были изолированы друг от друга, страна могла инвестировать в собственное развитие столько безналичных денег, сколько нужно и насколько позволяли физические возможности. Безналичные деньги просто вливались в экономику когда это было нужно и изымались из экономики, когда необходимость в них пропадала. При этом никакой инфляции, никакого роста цен не могло быть в принципе, потому что безналичные деньги не могли перетечь в рыночный контур, где использовались наличные деньги.
Подробное описание феномена в книге Курмана Ахметова «Ассиметричная экономика»
А вы поройтесь и оцените. Процент зеков в 1930-х годах был от всего населения примерно такой же как и в Америке того времени, и не намного большим чем сейчас в России.
Почему же мы не растём так же? Может всё же дело не в зеках?
может у вас есть другой ответ на вопрос почему и как СССР в 30-х годах росла по 30% в год и было построено 1400 заводов и фабрик? когда в Западном мире рост был 3-5 %
Американский гидростроитель Хью Купер стал главным консультантом строительства Днепрогэс, гидротурбины для которого были закуплены у компаний General Electric и Newport News Shipbuilding[22].
Итд
ru.m.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_СССР
Сша превратилась в ведущую державу после 40-х годов, когда РСФРС была в очередной раз разрушена. А сша стала основным бенефициаром второй мировой, гораздо большим чем Англия.
до 1914 года прогнозировали что ВВП Российской Империи к 20 годам будет составлять не помню точно но около одной четвертой мирового.
а вот по поводу голодомора советую почитать это:
http://ss69100.livejournal.com/2530408.html
Голодомор или массовое отравление? И кто виноват?
люди того времени голодомор не воспринимали как голодомор в нашем современном понимании…По сути основным выгодопреобретателем вв2 стали сша, европа с советами была обескровлена и разрушена, а также в штаты были вынуждены иммигрировать ведущие ученые — по сути главное сокровище в современном укладе, также штатам были все должны по самые помидоры, и были необходимы новые займы на восстановление, по лендлизу насколько помню до сих пор мы должны чото там отдать:-). Это все в совокупе и привело к доминированию штатов, пока бывшие имеперии остервенело дрались, и в разы упрочитось после отмены золотого стандарта и карибского кризиса.
О как вы осведомлены!
Тогда может расскажите мне как Германия, проигравшая в 1 мировой, лишённая армии, любого военного производства, да и большинства невоенного, территории с самым технологичным производством были переданы Франции, выплачивающая регулярные контрибуции, не имевшая ресурсов угля, металлов, и др
вдруг с 1935 начинает на что-то покупать оружие, ей передаются заводы в Чехии, производящие в 10 раз больше вооружения чем Франция.
И кто даёт команду польским войскам не препятствовать вторжению германских войск?
Т.е. ко всем этим действия США и Англия отношения ни какого не имеют?
Но вы ведь всё это знаете. Так что давайте не будем сотрясать воздух в пустую….
вот моя точка зрения в нашем диалоге:
https://youtu.be/G4O5A6m9Mbc
И вот это почитайте. Восполните пробелы истории
Кто заставил Гитлера напасть на Сталина
https://nstarikov.ru/books/159
Там и все остальные книги очень познавательны, если конечно это вам действительно интересно
https://nstarikov.ru/books
да это лучше
https://youtu.be/G4O5A6m9Mbc
https://youtu.be/5dYCeTrHZ_I
Как увеличить экономику в 4 раза за 10 лет при нулевых инвестициях?
http://seva-riga.livejournal.com/675308.html
мне фиолетово кто излагает умную мысль ЖЖ или академик, сам умею анализировать.
но многие кто сейчас хотят столешницу из песчаника так же маются как и те кто просто из камня при многообразии ДСП. и ездят сейчас в основном на москвичах (хёндай солярис, форд фокус) а не на Мазератти или Майбах...
массовое не заменяет эксклюзив в любом обществе!!!
Ну и сразу вопрос по теме- порядок это что? Кто будет гарантом такого описания порядка?