Блог им. via-xpira

В Роскосмосе признали отставание в технологиях от SpaceX

    • 11 апреля 2017, 10:41
    • |
    • VIA
  • Еще
Глава Роскосмоса Игорь Комаров заявил, что за предназначенными для многократного использования ступенями SpaceX будущее космонавтики. Также он отметил, что к идеям создателя компании Элона Маска в Роскосмосе никогда не относились как к фантастическим.
По словам Комарова, технология многократного использования первых ступеней — это «серьёзный вызов», в котором Роскосмос отстаёт.

Наверное, надо откровенно сказать, что есть определенное отставание в этих технологиях. Но то состояние, в котором сейчас находятся эти разработки, показывает, что не так всё быстро, наверное, получится и быстро все вопросы эффективности решатся.

Игорь Комаров, глава Роскосмоса

Кроме того, глава Роскосмоса пояснил, что в российской корпорации никогда не относились к Элону Маску как к фантасту.

Мы видели его абсолютную прагматичность и поиск слабых мест, на которых он именно и сконцентрировал свои усилия и очень четко шёл по пути, который наметил.

Хотя надо сказать, что не всегда получалось добиваться тех целей, которые были заявлены.

Игорь Комаров, глава Роскосмоса

Как отметил Комаров, Роскосмос планирует отправить в 2021 году беспилотный корабль на Луну, а в 2023 году послать на спутник Земли пилотируемую ракету.

Глава корпорации уверен, что эти миссии необходимы, потому что на Луне есть «различные минералы», а также там можно отрепетировать работу на других планетах.

Для этого, с точки зрения эффективности расходов и безопасности, конечно же, подходит наиболее близкий к нам спутник Земли — Луна, который позволит обеспечить в короткие сроки и доставку туда необходимых грузов, и возвращение оттуда.

Игорь Комаров, глава Роскосмоса


31 марта SpaceX впервые успешно запустила и посадила повторно использованную первую ступень ракеты Falcon 9. В Роскосмосе назвали это достижение «большим шагом» и поздравили с этим Маска.

_____________________

Все это происходит на фоне снижения доли РФ на рынке выводов космических аппаратов на орбиту.
В Роскосмосе признали отставание в технологиях от SpaceX

Кроме того, недавно была новость о том, что «Роскосмос» отозвал на Воронежский механический завод все двигатели второй и третьей ступени ракет-носителей «Протон-М». Этот инцидент может сказаться на сроках запуска ракет с космодрома Байконур.
★2
85 комментариев
FXFighter, вам в этой теме делать нечего, платных пропагандонов терпеть не могу.
avatar
VIA, может он за бесплатно?)
avatar
Igr, не может.
avatar
VIA, а вы с какой целью разместили на трейдерском ресурсе информацию о космических технологиях Макса? Это не пропаганда? ))) 
avatar
Олег Каширин, с целью информирования. Быть может, кто-то ещё питает иллюзии, что Маск — мошенник, а Россия — впереди планеты всей.
avatar
VIA, Макс может и не мошенник, но Тесла его пузырь...
      И многоразовые запуски уже использовали и итог их пока печален, я вот не уверен, что первая ступень после многократных пусков будет такой же надежной как и новая. Только недавно была авария у Макса и потеря и ракеты и спутника... 
      А у вас есть расчет сколько стоит для сравнения запуск например Союза и запуск Спейс Х с учетом того, что ступень полностью восстановили после предыдущего запуска? Не окажется ли что все это просто блеф, а восстановление ступени будет стоить так же как и постройка новой... 
   И что за манеры? Человек рассказывающий о том, что США хоть пока и не в состоянии запустить человека в космос, но все-равно впереди России в космосе потомучто вот Макс вернул ступень — просто информируете, а тот кто с вами не согласен и ему не нравиться эта идея и идея с Теслой сразу «платный пропагандон»?
    Вы сами-то Теслу или хотя бы ее акции купили?
avatar
Олег Каширин, в этом же интервью отрывки которого автор тут привел, Комаров говорит о 10% экономии при повторном использовании первой ступени, отмечает повышение суммы страховки и риски связанные с повторным использованием.
В общем признает, что на данном этапе развития технологий, за этой технологией будущее, но пока не все так однозначно и есть много проблем.
Александр Громов, ну вот и я про это, а то преподносят прям как-будто, что сверхъестественное сделали… Вот когда амеры сами полетят на своих б/у ракетах, вот тогда и посмотрим есть в этом смысл или нет...
    Судя по другим проектам Макса что с солнечной генерацией, что с электрокарами — все это выходит дороже... 
avatar
Олег Каширин, 

avatar
Олег Каширин, начну с конца.
Первое. Платный пропагандон он не потому что он против Маска ) Я же читаю что он пишет и как комментирует. Для меня всё очевидно, абсолютно, и в моих темах его не будет.

Второе. Любой прогресс связан с ошибками, неудачами, катастрофами и человеческими жертвами. Понимаете? Россия стоит на месте (а точнее, даже деградирует — см. историю с двигателями Воронежского завода), а США прогрессирует. Массовый электрокар и возвращаемая первая ступень — это новое в масштабах всего человечества. Пусть пока дорого и не без ошибок. Но это не двигатели разработки 70х годов, которые в России разучились делать, разве это не понятно? Это прогресс, шаг вперед в мировом масштабе. Что сделала Россия за последние 20 лет? Какие прорывные технологии?
avatar
VIA, та много технологий, что-то выстрелит, что-то отомрет...
на сайте ruxpert есть выкладка материалов, ссылку не даю, чтобы не быть обвиненным в пропагандонстве :)
Александр Громов, я знаю этот сайт. Как и сайт сделаноунас. Руксперт это проект Фрицморгена, что как-бы намекает. 
Насчёт того, что ещё теплится жизнь в РФ — это факт, теплится. Но какая это жизнь? Выживание же. По каналу ОТР (между прочим, федеральный канал), была передача про науку, звонили в прямой эфир научные сотрудники с зарплатами 11 т.р. 
По-моему, этим всё сказано.
avatar
VIA, здорово у вас получается у США это все ошибки, а вот Россия деградирует ))) На каких кораблях летают американские астронавты? На Союзах! Ну и кто деградировал?!

   Тесла стала фетишем для всех русофобов как надежда на то, что это вызовет отказ от нефти и разорение России )))… Хотя электрокары в России делали еще в 19 веке, инженер Романов… И с тех пор они особо не прибавили все так и остались диковинной забавой... 

   В России сейчас развиваются все отрасли от сельского хозяйства до электроники и космоса… Про какую деградацию вы вообще говорите?! 
avatar
Олег Каширин, Союзы — это, фактически, глубокая модернизация ракеты Вернера фон Брауна. Ракета доведена гениальными конструкторами СССР, но никак не России. В России таких конструкторов почти не осталось, и я знаю о чем говорю.
То, что Америка летает на Союзах — это не наше достоинство, а их недоработка. И, поверьте, ещё не долго она на них будет летать.

«В России сейчас развиваются все отрасли от сельского хозяйства до электроники и космоса… Про какую деградацию вы вообще говорите?! „
Абсолютная чушь и бред. Вы или идиот, или пропагандист. Взгляните на Росстат, на баланс импорта/экспорта, на импортозависимость и т.п. Россия в заднице и при Путине нас ничего хорошего не ждёт.


avatar
VIA, вы с другой планеты что ли? 
   А может все-таки это деградация в космической отрасли США?! ))) Долго или не долго — НО СЕЙЧАС ЛЕТАЮТ НА РОССИЙСКИХ СОЮЗАХ...
   Если по вашему при Путине Россия в заднице, то где она тогда была Россия при Ельцине, Немцове и Гайдаре? )))
  
   
avatar
Олег Каширин, Путин — птенец гнезда Ельцина и Гайдара, это вы, надеюсь, не будете отрицать? Так что не вижу особой разницы, Путин продолжает традиции. Разница лишь в цене на нефть.
avatar
VIA, Что за наигранная наивность? ) Вы не знаете что делала Россия крайние 20 лет, серьезно? Мы просто чуть не развалились и находимся под перманентным давлением и всяческими санкциями, со стороны сша. И еще у нас нет печатного станка, выпускающего баксы, и весь мир не скупает наши трежирис, достаточно или еще перечислить? )
avatar
Fyl, вы собрали все отговорки ура-патриотов) По-существу я даже комментировать не хочу. Страной рулят с 1991-93 года одна и та же команда Ельцина-Путина, при которой страна деградирует довольно быстро. Тормозится деградация только в период высоких цен на нефть. Доказать это на примерах достаточно легко, но, судя по вашему настрою, это бессмысленно.
avatar
VIA, В смысле отговорки? Это простые факты.
avatar
Fyl, упрощенно, ваша позиция: «всё было очень плохо, но путин постепенно поднимает страну с колен, требуется время», моя позиция: «всё было очень плохо и продолжает быть, путин от ельцина ничем не отличается, долгий период сверхвысоких цен на нефть бездарно просран».
avatar
VIA,
«всё было очень плохо и продолжает быть, путин от ельцина ничем не отличается, долгий период сверхвысоких цен на нефть бездарно просран»
Ну это какие то глупости на уровне школьников навальнова, или откровенная ложь. Больше на мантры похоже, каким то самовнушением занимаетесь )
Что изменений не заметно? Отличается существенно. Реализован не в полной мере, как хотелось бы кому либо, но явно не «просран».
Хотелось бы с тобой здесь встретится когда не станет Путина, но боюсь не до этого будет )
Таки какие предложения? навального «на царство»? Даже если так, ты реально думаешь изменятся люди на местах? Тут вообще проблема менталитета а это долго менять.

avatar
Fyl, вы кроме навального и путина больше политиков не знаете? В стране 140 млн. человек, но ни один не пригоден на должность президента? Фундаментальная наука почти уничтожена, образование и здравоохранение доедают. Никакой оппозиции во власти нет, одни соглашатели. Счетная палат, СофФед стали марионетками Кремля, хотя в 90-е это были сильные и самостоятельные органы, активно сражавшиеся с исполнительной властью.
Масштабы коррупции превосходят все возможные пределы, причем, воруют открыто и безнаказанно. 
Если вы этого всего не замечаете, то мне вас жаль. И да, я не адепт навального, мне он скорее даже кажется ничем не отличающимся от текущей власти.
avatar
Fyl, если вы не бот, и хотите чуть глубже разбираться в том, что происходит в последние 17 лет, советую посмотреть вот этого человека, там всего то 20 минут, может быть вас заинтересует
www.youtube.com/watch?v=F7bS4y0n0iQ
avatar
VIA, когда страной правят подобные димону и открыты границы для всего сброда которые везут только дикость и насилие- имеем в итоге Жопу по всем направлением и космос один из примеров того.
С.П. Королёв и его сподвижники успели создать такой задел- что нынешние «эффективные» до сих пор эксплуатируют его.
К сожалению это уже не надолго.
avatar
igor12, Королёв, Янгель, Глушко, Уткин, Челомей и ещё сотни других — это глыбы, монстры, я не могу подобрать слов. Они на 100 лет опередили своё время, но не на бесконечность. В этом вы абсолютно правы.
avatar
VIA, +++ вам в карму…
avatar
VIA, разве не понятно что Роскосмос не отказался бы от дополнительной программы финансирования по статье «многократного использования»? А надо оно или нет, в принципе, уже вопрос второстепенный, для них )
avatar
Fyl, на космос РФ тратит примерно 250 млрд. рублей в год, а чемпионат мира по футболу нам обойдётся примерно в 650 миллиардов. Есть над чем задуматься.
avatar
VIA, Здесь соглашусь, может я и не понимаю этих репутационных дивидентов но по мне так оно лишнее.
avatar
VIA, вы в КБ «Южное» или ПО «Южмаш» случайно не работали? 
avatar
Олег Каширин, я работал на предприятии, которое поставляло свои приборы в т.ч. и в эти КБ.
Вы ищете украинский след?))) Нет, я из России, а точнее, из Пензы.
avatar
VIA, ты его забанил что ли? Не нужно было. ФХ — хрестоматийный пример того, как взрослый мужик может переходить на личности при отсутствии аргументов. Этим он и ценен — для демонстрации.
avatar
dagh, по-моему человек просто на зарплате. Фрицморген в миниатюре.
avatar
VIA, да ему вроде далеко за 40. Неужели мужчина с таким возрастом будет заниматься подобной мышиной возней…
avatar
блин, если и космос просрём (  чем тогда гордится то???
avatar
Igr, Тульскими пряниками )
avatar
Igr, путиным и его кооперативом
avatar
надеюсь Роскосмос троллит американских шуллеров
однажды под нажимом джентльменов и наших специалистов по подготовке к перестройке вписались в никому не нужный «советский Шатлл» спалив в этой афере десятки миллиардов
Серж пЕтрович, «Буран» значительно превосходил по своим характеристикам американские корабли, кроме того, в ходе работы над ним был создан беспрецедентный по своим характеристикам ракета-носитель «Энергия», до сих пор не имеющий аналогов в мире. То, что он оказался не нужен, лишь говорит об общем спаде в сфере освоения космоса (
Мне эта тема просто близка и знакома, поэтому очень грустно всё это.
avatar
VIA, ну раз вам эта тема близка и знакома, то вы должны представлять чем обернулось для США использование этих «многоразовых» шатлов… Так ведь? А обернулось тем, что запуск астронавта на шатле раз в 16 дороже чем на Союзе и по надежности сильно уступает, что и привело к полной остановке этой программы, а США потеряли возможность самостоятельно отправлять людей в космос... 
avatar
Олег Каширин, Тесла пока тоже дороже, чем Веста. Но это не значит, что Веста — верх автомобилестроения, а электромобили не стоит развивать.
avatar
VIA, умным головам изначально было понятно что это тупиковый путь
gosh100.livejournal.com/8091.html
Цели продвигавших Шатл США понятны пиар (а-ля нынешний МАСК-овский) и желание втравить СССР в эту провокацию, под готовящуюся Перестройку.
Провокация Андропова с афганом, провокация Глушко с «Бураном», череда техногенных горбачевских катастроф, гебешное раздувание всяческих национализмов, торгово-ценовой саботаж «пустых прилавков» — вот вам и «ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ», вот вам и «Перестройка», получите и распишитесь.

Ну и наши западные партнёры, чтобы подсобить внутренним мастерам поигрались с нефтепрайсом (точно как и сейчас)
Серж пЕтрович, т.е. Глушко — агент ЦРУ? Такой вывод?)
avatar
VIA, ну а что Вас забавляет?
Если я скажу Андропов, Яковлев (знаете такого?), Горбачев, Ельцин — агенты ЦРУ, Вам будет также смишно?
Пусть так.
А если немного снизить акценты и сказать что указанная группа товарищей сознательно вели страну к «конвертации» в сторону капитализма, к сердечному соитию с цивилизованными странами, к конвертации своей власти в национальные активы.
Сегодня это уже секрет полишинеля, то что страну готовили к Перестройке и смешно было бы думать что на ключевых должностях в ключевых секторах эта публика не поставила бы своих людишек.
Кстати, не только на самых ключевых, космонавт Леонов певец американо-советской\дружбы думается совершенно не случайно сегодня обласкан и пристроен.
Точно также не случайно он камлает в пошлом проромановском шоу экскрымской прокурорши.

Вы попробуйте не калейдоскопно, но системно посмотреть на произошедшее со страной. Воспользуйтесь поисковиками, примените криминалистический подход не выводя никого за рамки подозреваемых.
Тогда и смерть Королева, возможно, предстанет перед вами в несколько неожиданном свете…
Ну правильно признали, возвратная ступень — это серьезный прорыв. Правда, теперь Маску предстоит доказать, что технологию можно использовать массово, нужно 5-10 пусков с использованием возвратных ступеней. Но он парень настойчивый, думаю, сделает.
avatar
Geist, 
avatar
Vlаdimi®, Таким будет корабль Роскосмоса
avatar

AlRight, Ага на картинках, в отчёте о потраченном бюджете в несколько триллионов. И если что всегда можно сказать что корабли построены и летают, видь вон сколько свидетелей об НЛО пишут. =)

avatar
Vlаdimi®, на что фотал?
avatar
Geist, Этюд-М, широкопленочный!
avatar
Vlаdimi®, я так и подумал, что на что-то непростое!
avatar
Geist, пустой коммент у тебя. Уточни мысль, а то помру ведь от любопытства…
avatar
Vlаdimi®, рептилоиды перехватили мою мысль своим лучом и заодно стерли ее из моей головы! Наверное что-то опасное для них сказал ;)
avatar
Geist, 
avatar
Vlаdimi®, в Китае таких надписей миллион на русском, можно со смеху помереть с непривычки.
;)
avatar
Игореха автоваз вывел на космический уровень, теперь ракеты поставили запускать в космос :)) 
avatar
Да, ололшка молодец, у него же 90% сотрудников это насовские спецы, но у него получилось всю эту машину поставить на рельсы частной компании. Да пока он в минусах, в перспективе в большом плюсе. (Учитывая тур поездки на Марс :) )
Так что ура-патриоты, которые ратуют за повсеместную национализацию, имеют наглядный пример — роскосмос vs частная компания SpaceX.
avatar

maxman, +100

Мне вот на самом деле далеко побоку этот космос и все остальное. Более земные и насущные дела ближе..

Но это просто еще одно доказательство того, насколько модель частной инициативы, частного интереса и частной мотивации и при поддережке гос-ва, сильнее нашей модели.  Когда человеку банально интересно то, что он делает.

 

Эта модель гораздо сильнее чем неофедольная олигархическая дележка, основанная тупо на концентрации распределении, рассасывании и распиле актвивов и бабла.

avatar
PlusOne, да модель у нас такая же.
Только не надо путать в феод. модели все подчиняются одному человеку (клану), а олиг. когда подчиняются правилам, а не конкретному человеку — то есть, корпоратократия. Там так же пилят и моют, но все же дают результат. Почему у нас не получается так неясно, толи менталитет, то ли еще что...
В сообществе электронщиков есть теория, что ракеты полхо летают потому, что у программистов зарплаты маленькие, может в этом дело.   

avatar

maxman, космос — не слишком удачный пример, чтобы обобщать конечно… все таки, там другая концентрация ресурсов нужна... 

Но в общем смысл моей метафоры в том, что все лучшее и качественное создается заинтересованными мотивированными частными людьми. Когда создается для людей. И это 100% факт.


Не на захваченных рейдерством и попиленных по кровному родству фабриках, куда директорами поставлены люди по принципу кумовства. Которые вообще не имеют даже профильного образования и бэкграунда в 90% случаев. Чубайсам привет короче.

avatar
PlusOne, согласен с вами. 
А может они у нас блаженные там все? Вот новая бадяга НТИ (Национальная Технологическая Инициатива) www.nti2035.ru/
Вы почитайте, какие они ставят цели — ну просто святые люди (блаженные).
Рассказал бы подробнее, но боюсь, под своим IP сижу...
 
avatar
maxman, у нас полно таких частных компаний которые сидят на госфинансировании, так что в подобной бизнес-модели нам Макс ничего нового не показал, наши еще его и поучить могут))
Александр Громов, знаю работал в таких. Там прям по Жванецкому — вы можете делать велосипеды хорошо и получать 120р, можете делать их плохо и получать 120р, а можете не делать их вообще и получать 120р.  
avatar
maxman, я убежден, что дело ТОЧНО не в том, частная компания или государственная. Разве мало примеров эффективных госкомпаний? СССР был лидером в космической сфере, и люди горели тем, что делали.
Проблема гораздо более комплексная.
avatar
VIA, Вопрос в том для чего это все. Если военное применение то может и государство. А для людей, чтобы это окупалось нужен частник. Так что «лидер в космической сфере» это терминология для популизма.
avatar
VIA, ничтожно малый процент горит (в хорошем смысле) на работе. Все остальные хотят сникерсов и бананов (чего СССР почему-то не мог дать людям) и плевали они где и в чем их страна первая.
Вот вам и комплексная проблема. 
avatar
maxman, сейчас уверен, что такой процент действительно ничтожно малый. Когда инженер получает за свой труд 20 т.р. (это реальная з/п на Воронежском заводе), а директор завода — несколько сот тысяч или млн. рублей, причем, директор поставлен из Москвы и является чьим-то сыночком, «гореть» своим делом очень тяжело.
Ещё раз хочу сказать, что дело не в том, кто собственник. Сейчас приватизируй Роскосмос, его не будет через год, всё распилят и сдадут на цветмет. И вот в этом проблема — в стране феодальный строй и воровской капитализм. У нас не может появиться Маск по вполне объективным причинам — он никому тут не нужен. Чтобы продавать нефть и газ достаточно 10 млн человек, остальные — биомусор, подлежащий утилизации.
avatar
VIA, ладно, давайте погорим на работе, а то и так уже много букв в интернете написали. Если каждый будет идти от себя и пытаться. что-то делать, то может и жить нам всем в нашей стране станет лучше. 

avatar
Особенно развлекает, когда поцреоты что то блеют про экономику запусков, учитывая в каком состоянии находятся предприятия роскосмоса :))
avatar
 Как отметил Комаров, Роскосмос планирует отправить в 2021 году беспилотный корабль на Луну, а в 2023 году послать на спутник Земли пилотируемую ракету.

А в 2030 году Роскосмос планирует построить Звезду Смерти и провозгласить ее столицей нашей дегенераши.
avatar
Россия давно отстала в космосе.
Во-первых основную прибыль в освоении космоса гребут не те, кто поставляет ракеты-носители, а те кто их заказывает.
Во-вторых просторы Солнечной системы давно бороздят не российские механизмы. 
Мы уже больше 30 лет не летали к планетам — ни люди, ни автоматы. Вокруг Марса сегодня работает индийский космический аппарат. Японцы летают к астероидам.
В-третьих на предприятиях с опытом остались только пенсионеры, которых скоро уже не будет.
Остается 2 направления — военное (о котором мы ничего не знаем, ибо это секрет, ради нашей же безопасности :) ) и мусоросборочное! (возможно нам дадут какие-нибудь заказы мусор в космосе собирать)
Остальное -романтика!
avatar
 А ведь с батута установленного на лунной поверхности можно запустить Дм. Рогозина например, в шесть раз быстрее, а возможно и дальше чем с Земли. 
avatar
А мне вот интересно, как Комаров стал руководителем РосКосмоса?
Экономист по образованию,10 лет работал в банках, в 2011 награжден орденом  почетного легиона(за развал АВТОВАЗа французы наградили?) и т.д.---и глава РОССИЙСКОГО КОСМОСА? Как человек, который космической индустрии не касался никак (ну может в детстве мечтал космонавтом стать), стал руководить такой серьезной отраслью? За какие качества назначают на такие должности людей, далеких от темы?
avatar

 у местных типа трейдеров к Маску отношение такое же как к трейдингу, когда они думают что при входе в позицию, цена сразу должна идти в их сторону.


Время покажет, пузырь у него или нет. Если у него пузырь — то его схлопывание будет причиной иммунитета к таким проектам, но РФ от этого ничего не поимеет. А если это не пузырь и все пойдет по плану, пусть даже с лютым отставанием от графика, то один Маск и Ко будет стоить дороже чем все конторы РФ вместе взятые и в части космических полетов его контора сможет агрегировать большую часть клиентов, просто отобрав ее у РФ в т.ч.

avatar
dagh, даже если пузырь, это бесценный опыт и новые технологии. Пусть даже в целом проект загнется, но я уверен, что на основе этих разработок появятся сотни и тысячи проектиков, где будет использован этот опыт.
Что в России есть подобное? Вопрос риторический.
avatar
VIA, ну какие это новые технологии?
используются с 70-х годов


ну да, новые мощные процессоры позволяют точней центровать и управлять скоростью снижения
вопрос не в этих «суперсовременных» технологиях, вопрос в эффективности всей этой схемы. а она под большим вопросом и ореолом секретности…
Русские космонавты до сих пор в космос летают на вязанках Фау-2 первой половины прошлого века, а Роскосмос только сейчас признал отставание.
avatar
Не знаю тему не изучал. Но не когда не понимал целесообразность запуска ракет. Только в целях ядерных боеголовок. Почему не используют атмосферу в качестве опоры. Самолетостроение развито. Самолет как стартовая площадка на высоте 10км.
Слышал такое мнение, что небезизвестная американская программа СОИ привела к гонке вооружений между державами. При этом СССР к финишу не пришел… Поэтому с мегапроектами надо поаккуратней
avatar

теги блога VIA

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн