"Роснефть" и "Башнефть" против "Системы": онлайн-трансляция заседания №4

15.25 Истцы против. Компания, по их мнению, поступила так же, как и Верли, тоже приобрела акции после начала предварительного заседания суда. В данной ситуации, по их мнению, также имеет место злоупотребление правом.

Немец Иосиф Нохман — представитель компании, профессиональный юрист. По мнению Башнефти, он ведет себя «очень странно», учитывая что сам он профессиональный юрист, а в немецком законодательстве те же самые требования в суде. Представителям истцов кажется подозрительным тот факт, что он, владея английским языком, пришел в суд на прошлом заседании, сидел и говорил, что ничего не понимает, что он не состыковался с ответчиком по поводу переводчика.

15.35 Представитель Система-инвест направил ходатайство об установлении порядка рассмотрения ходатайств, считает, что порядок нарушается. Представитель АФК поддерживает: «Это нонсенс, мы тут дебатируем, а лицо, которое мы обсуждаем, сидит и молчит. Требуем соблюдения базовых прав».

Представитель АФК напоминает, что аналогичным образом в процесс вступало минземимущества Башкирии. И в тот раз его представителя сначала выслушали, дали возможность пояснить, в чем оно видело свой интерес.

15.50 Ответчики: В прошлый раз же говорили в суде. Встает переводчик с немецкого, говорит, что Нохман хочет сказать несколько слов.

Судья: «А он владеет русским языком, у нас заседание ведется на русском». Один из представителей АФК заметил, что это абсурд. Судья потребовал внести в протокол заседания замечания ему.

Судья сообщила, что Тэн Кэпитал направил в канцелярию дополнительные документы, в том числе перевод на русский язык ходатайства.

15.55 Вновь небольшой перерыв для принятия решения. Все, кроме судьи, выходят из зала.

Представитель Система-инвест просит разъяснить, говорит, мы не услышали. Судья говорит, что вы ходили, пока я оглашала. В ответ говорят: «Вы начали оглашать до того, как мы зашли». Спор идет на серьезных тонах.

16.10 От ответчиков поступило еще ходатайтство о назначении судебной финансово-экономической экспертизы о наличии или отсутствии убытков из-за реорганизации и их размере, если он есть.

Ответчики вытащили мольберт с листами, поставили перед судом. Журналистам и слушателям раздали материалы АФК.

16.40 АФК считает, что убытка не было, а реорганизация была необходима в том числе и потому, чтобы стала ясно видна структура собственников. Поскольку в этом случае невозможно было бы вывести акции Башнефти на IPO. Якобы на западных рынках такие требования.

16.50 АФК Система направила еще одно ходатайство об оценке пакета акций «Система-инвест», однако, как пояснила одна из представителей ответчика, если будет назначена судебная экспертиза, то в рамках неё нельзя будет обойтись без оценки стоимости пакета компании. Представитель АФК заявила, что «Роснефть» нарушила методику расчета пакета акций «Системы-инвест». «Роснефть» взяла за основу стоимость одной акции для выкупа у миноритарных акционеров и умножила ее на количество акций. Однако на самом деле методика должна применяться другая. Так называемый дисконт на контроль должен действовать.

16.55 Представитель «Роснефти» просит ответчиков доказать официальным документом, что целью реорганизации «Башнефти» был выход на IPO.

17.00 Представители ответчиков нашли какие-то документы плюс сослались на ссылки в отзыве на иск, но представителя «Роснефти» эти аргументы не убедили.

— Это называется перекрестное владение. Ликвидация его было одной из целей реорганизации, — говорит представитель ответчиков.

17.05 Представитель «Роснефти» заявил, что ответчик сознательно дробит реорганизацию «Башнефти» на этапы и доказывает, что каждый из них был проведен законно. Но истцы подчеркивают, что они не говорят, что по отдельности все это было плохо, однако по совокупности действий привело к убытку.

Представитель «Роснефти»: Это двойственный подход, под видом экспертизы нам пытаются представить те факты, которые не имеют отношения к делу.

17.10 Начались прения сторон. Перешли к финансовым показателям, в частности 2014 года. Представитель «Система-инвест» интересуется, как же был убыток, если чистая прибыль составила 18 млрд руб, не меньше, чем в предыдущие годы. Представитель «Роснефти» в ответ на это заявила, что это не тот показатель, по которому можно оценивать финансовые показатели. Считает, что здесь не нужна экспертиза, и здесь «всё на калькуляторе посчитать можно» и просит отказать.

17.15 Если кратко, то представитель АФК «Система» делает все, чтобы определить, был ли убыток вообще. По данным ряда их специалистов, в том числе из Высшей школы экономики, убытков не было, но они считают, что нужен независимый эксперт.

17.20 Представитель «Система-инвест»: В этом и проблема истцов, что все требования посчитаны на калькуляторе, а на простые вопросы следуют пространные рассуждения о финансовых показателях.

— Это увод в сторону от вопроса, есть убыток или нет, — продолжает приводить аргументы ответчик. — Стоит вопрос: погашение акций приводит к убытку или нет. И наши оппоненты пытаются от этого уйти. Это очень непростой вопрос, поэтому без исследований экономистов не обойтись.

17.25 Представитель «Система-Инвест» заявил, что «Роснефть» привлекает студентов для подсчета финансовых показателей.

17.30 Представитель «Роснефти» ответила, что все уже предоставили, и у них кандидаты наук привлекались, а не студенты.

17.55 Началось рассмотрение последнего на сегодня ходатайства — об оценке пакета акций «Системы-Инвест». Частично его уже обсудили при рассмотрении первого ходатайства.

Во втором ходатайстве ответчики просят назначить экспертизу для определения размера дисконта.

18.00 Представитель «Система-инвест»: От 27 до 37 процентов, по оценкам специалистов, котором обращались ответчки, могла быть скидка. Но точный размер назвать нельзя.

18.10 Судья заявила, что рабочий день окончен. Судебное заседание будет продолжено завтра в 9.00.