Вследствие всем понятных причин — этот лозунг постоянно у меня перед глазами.
И постоянно я испытываю когнитивный диссонанс.
Сегодня мощность диссонанса пересилила мою природную лень — и я решил черкнуть пару строк.
Мысли будут банальными, ибо большинство и так всё понимает, без разжёвываний.
Но не могу молчать! )))
Что же кроется за этими красивыми словами ?
На бирже умные и умелые отбирают деньги из слабых рук у торопливых, неосторожных, наивных и расточительных.
А кто они — эти «Мы» ?
Мы — это те 4% успешных биржевых игроков, которые планомерно увеличивают свои накопления при помощи удачных биржевых операций.
Биржа — это то место, где государство позволило одним законно отбирать деньги у других при помощи ставок на предполагаемое движение цен.
Деньги — это особый товар, являющийся всеобщим эквивалентом стоимости других товаров и услуг, втч эквивалентом стоимости рабочей силы (рабочей силы — как разновидности товара).
Если индивид обладает сбережениями и готов этими сбережениями рисковать, то своей готовностью он ставит виртуальную подпись — что для него эти деньги являются лишними.
По закону Вселенной — всё лишнее должно исчезнуть.
Если индивид приносит свои сбережения на биржу с целью использования этих сбережений в качестве инструмента для отбирания денег у других индивидов — то высока вероятность того, что эти сбережения исчезнут, став добычей тех 4%, которые Мы.
Почему же эти «Мы 4%» не теряют свои сбережения, а планомерно их увеличивают?
Они иначе относятся к своим сбережениям.
Их сбережения не становятся в их сознании инструментом для отбирания денег у других индивидов.
Они продолжают считать свои сбережения — сбережениями!
Но! Сбереженими, периодически вкладываемыми в перспективные активы.
Чтобы понять это — мне потребовалось 25 лет.
Совсем недавно, в сентябре 2016г, я всё ещё мыслил старыми категориями и шёл на конкурс ЛЧИ-2016 с ником Speculator2016.
Этим ником я хотел подчеркнуть своё кредо: я биржевой игрок.
Но ближе к окончанию конкурса, под влиянием обстоятельств, я пересмотрел своё отношение к своей игре на бирже и внутренне перестал позиционировать себя, как спекулянта.
Я вспомнил о том периоде (2009-2014гг) моей финансовой деятельности, когда я был клиентом нескольких банков, в которых я хранил свои сбережения, и не играл на бирже.
В этот период я чувствовал себя очень комфортно, во многих смыслах.
Этот комфорт давало мне позиционирование себя — как сберегателя.
И в ноябре-декабре 2016г я принял решение позиционировать себя, как сберегателя при моей игре на бирже.
А свой ник я решил оставить на память о важном решении в своей жизни.
Овощной рынок сделан для того, чтобы удобно было манипулировать ценами на овощи (к примеру, занижать их крупным шортом картошки и выкупать чеснок на лоях). )))
И, естественно Вы тут же огребете п*лей от своего арендодателя и других продавцов, ведь Вы облапошили именно их
Где то в чистой теории, может быть, это можно допустить, но практически это нереально, поэтому, не надо плести непонятно что.
Что тут не реального? Типовая ситуация. Шорт в ожидании падения цены.
Это вы несете ерунду. У вас рынки сделали жидорептилоидами, чтобы пить кровь младенцев. )
Арендовал грузовик картошки. Продал, снизил цену на рубль. Пока выкупал цена поднялась на два.
Кстати такими махинациями я создал временно пониженную цену и несколько наших пенсионеров м.б. даже поели сытнее, чем обычно.
Это вам надо в детсад. Даже на овощебазе не знаете как провернуть спекуляцию, а уже на биржи покушаетесь. )))
Вы так и не описали механизм мошенничества, которое позволяет совершать биржа, для которого она по вашему и была создана.
Вы же пишете, что на площадку для торговли люди приходят чтобы осуществить реальную сделку. Подразумевая, что на биржу приходят провести какое-то мошенничество в темную. Так?
По вашему получается, что расплатившись в магазине фиатом я не совершу реальной сделки?
Ведь фиат — это фикция — долговая расписка ЦБ.
Любой добровольный обмен разрешенных товаров или любых форм контрактных расписок не может быть осуждаем или запрещаем, т.к. любой собственник или фирма имеет полное право распоряжаться тем, чем владеет.
А что касается добровольно/принудительно — это опять очередная демагогия, в пирамиды и прочие мошеннические предприятия тоже насильно никто не тянет, это не отменяет вины злоумышленника
------
твои собеседники уже несколько раз намекали тебе — что не понимают тебя изза твоей неординарной терминологии
ты собираешься исправлять ситуацию?
что ты предлагаешь?
Для начала, можно ограничить короткие сделки
1 что такое — спекулятивные инструменты?
перечисли, плиз
2 ограничить короткие сделки — как именно?
1 любые бумаги на предъявителя
2 законодательно
я имел ввиду: какие именно ограничения коротких сделок ты считаешь целесообразными?
Но это так, чисто гипотетически, в идеале. Это глобальный стратегический взгляд, так сказать, с точки зрения общей пользы и развития:)
но ведь существуют фьючерсные контракты, тут твой запрет не подействует
в чём их опасность?
Именную бумагу Вы не сможете продать 3-му лицу, поэтому спекулятивные сделки с ними невозможны
как ты можешь прокомментировать этот факт ?
-----
а предъявительских акций сейчас не существует
как ты их будешь запрещать?
Имеются в виду государственные облигации? Трудно представить что ими можно было спекулировать, это была просто обдираловка, на них не было спроса. И массовых спекуляций тогда не могло быть в принципе, за это сажали, кстати говоря
эти акции переходят от одного лица к другому
и биржевые игроки спекулируют ими
как ты можешь объяснить этот факт?
Короче, хватит уже лезть в дебри и выискивать крайние случаи, они все равно картину не меняют, никто не говорит, что спекуляции можно искоренить полностью.
Переезжайте в КНДР. Там все запрещено. Еды правда не хватает людям, но зато мошенников нет. Благодать. )
1 мизерный процент от чего ?
2 чем тебе не угодили «спекулятивные цели»?
1 от общего объема контрактов.
2 это сложная тема. самым отвратительным эффектом спекуляций является то, что виртуальные цены в конечном итоге превращаются в реальную стоимость товара
1 кто тебе такое сказал ?
2 что такое спекуляция в твоём понимании ?
возможно — мы говорим о разном
1. смотрел статистику, не помню. Возможно ошибаюсь
2 В данном случае под спекуляцией понимается манипулирование ценами
а потом уже затевать споры )))
надо изъясняться так, чтобы тебя понимали без уточнений и наводящих вопросов )))
для этого нужно пользоваться общепринятой терминологией
а не путать спекуляцию с манипуляцией ценами переведи эту фразу на человеческий язык )))
smart-lab.ru/blog/413411.php#comment7473034
после этого ты согласился с тем, что овощной рынок ничем не отличается от биржи
и с тем, что на этих обеих площадках ведётся спекуляция на законных основаниях
только ты перепутал спекуляцию с манипуляцией и поэтому ты написал, что за нее вешали
ты соглашался
smart-lab.ru/blog/413411.php#comment7474124
и путал
smart-lab.ru/blog/413411.php#comment7474171
Какой-то советско-коммунистический штамп.
на любом колхозном рынке существуют перекупщики, которые оптом скупают товар у производителей и перепродают его розничным торговцам
которые продают его конечным покупателям
На овощерынке можно делать все то же, что и на бирже. Их тоже придумали жидорептилоиды?
остальные шортят для игры на разнице цен
там плечи, залоги и маржинколы
А «медведями» называют всех продающих это общее понятие
а медведи — это крупные игроки на понижение, влияющие на котировки
а раньше это активно использовалось
Просто люди которые этим занимаются — аферисты, и есть хозяева биржевых торгов, либо, их доверенные лица. Мошенники своих не сдают и не бросают
именно на товарных рынках появились такие инструменты — как контракты (опционы и фьючерсы)
они были нужны производителям и покупателям с\х продукции для хеджирования сезонных рисков
позднее на основе товарных рынков были созданы биржи, на которых стали торговать долями бизнесов (акциями)
---------
как можно зашортить картошку ?
продать фьючерсный контракт на нее
Более того, можно спекулировать и обычными облигациями или акциями вне биржи, ничего удивительного тут нет.
овощные базары в просторечии
я понял
но у коллеги был вопрос — как шортить картошку ?
я ему ответил — что через контракты
которые использовались уже давно на прообразах современных бирж
Биржа имеет вполне характерные свойства: там инструменты стандартизированы и высоколиквидны.
Они конкретно затачивались на спекуляции, а не на торговлю
эти контракты создавались для хеджирования производителями и покупателями сезонных рисков
то, что кто-то имел право спекулировать этими контрактами — не отменяет их первоначального назначения а это сразу в цытатнег
)))
я тебе ответил
Что касается внебиржевого оборота бумаг, то там спекуляции сильно затруднены отсутствием стандартизации и низкой ликвидностью. Биржа в сотни и тысячи раз усиливает эти возможности.
К тому же, в старые добрые времена за такое вешали и депортировали.
но мне кажется — что ты потерял нить диалога
Так новички думают тоже самое
можно правильно выбрать актив и войти в него в нужный момент — но потом «что-то пойдёт не так» и в результате будет убыток
Правда режет глаз?!)))
В основном, я не тебе писал, а всем другим, чтобы правильно понимали, что такое биржа! Не надо пудрить глаза простым смердам!
Счас приду с моря и напишу правду про биржу!
Вообще-то нет. На бирже всякий желающий имеет возможность купить или продать интересующий его «товар» по устраивающей его цене в нужный момент времени.
То что туда лезут лудоманы, желающие срубить с кого-то горы бабла, а потом сокрушающиеся что «чёто не вышло» — это уже вторично.
но ты ведь понимаешь — что ты не прав?
примеры формальной логики хорошо описаны тут
smart-lab.ru/blog/413377.php
Коллега, не нужно так утрировать.
Если я купил акции условного Apple по 10, а потом продал их по 100, у кого и что я отобрал? Ни у кого и ничего, я заработал на выросшей капитализации Apple.
коллега, я не утрирую, это моё кредо
биржа генерирует отрицательный денежный поток (если можно так выразиться)
деньги, принесённые на биржу игроками, постоянно уменьшаются в размере изза комиссий биржи, брокеров и налогов государства
через эти каналы деньги постоянно «отсасываются» из биржи, как из замкнутой системы
а акции не растут до небес
поэтому, если кто-то купил у тебя акции газпрома по 350 (или акции условного Apple по 100) — то он уже очень долго не сможет вернуть свои деньги, возмжно, что никогда
его убыток превратился в твою прибыль
Не-а, отрицательный денежный поток — это всегда «заслуга» конкретного трейдера, а не биржи. Когда Керимов инвестировал правильно, он сделал 20 ярдов на бирже, когда стал ошибаться — слил почти всё.
Ну так не нужно было покупать Газпром по 350, вот и всё. А если купил по 350, а оно стало валиться, нужно признать ошибку и пофиксить убыток, пока он не стал критическим.
Биржа тут не при чем, с таким же успехом можно влететь и в бизнесе, и в недвиге, и где угодно еще, если там замешаны деньги.
smart-lab.ru/blog/413411.php#comment7473664
Поэтому могу только повторить: если я купил apple по 10, а продал по 100, то я получил деньги от apple, потому что был его совладельцем в правильный период времени.
есть такое понятие — free-float
слышал про него? )))
на бирже обращается только малая часть акций компании
и биржевая оценка этой малой части формирует то — что ты называешь капитализацией
дерзай )))
С учетом дивидендов за все эти годы, там не убийственный минус.
Хотя так неправильно считать вообще-то, потому что покупка Газпрома по 360 с дальнейшим его удержанием зубами — это изначально неверный ход, для совсем новичков. А ты предлагаешь по нему обсчитывать всё.
я предлагаю тебе понять простую истину: ты продал свои акции кому-то, и если этот кто-то получает от этой сделки убыток — то его убыток становится твоей прибылью
вот и всё
1 капитализация может вырасти и без роста цены акций
а путём выпуска дополнительных акций
2 если нет первого пункта — то капитализация может вырасти только изза роста цены акций
чтобы цена росла, нужен спрос на акции
спрос на акции может иметь разные причины
например — всеобщее помешательство после обещания официальных лиц довести капу газпрома до триллиона долларов
1) я говорил про фундаментальную (реальную) капитализацию, а не дутую
Бинго!
На таком обещании реально могут покупать только помешанные. А их обычно меньшинство.
1 как ты отличаешь фундаментальную (реальную) капитализацию от дутой ?
2 ты уверен, что именно помешанное меньшинство разогнало цену газпрома до 350р ?
350 рублей Газпрома не были заоблачной ценой, просто там кризис приключился. А сразу после кризиса в Газпроме стало очень много политики - и как раз из-за политики он и стоит гораздо меньше, чем должен.
извини, я не удержался )))
а плохим танцорам мешают их крупные гениталии )))
----
ты понимаешь, что сейчас я в истерике катаюсь по полу? )))
нельзя же так меня смешить, ведь соседи уже спят )))
для этого биржа и придумана
биржа — это механизм перераспределения денег от неудачников к удачникам
Удача в любом деле, где речь идет об увеличении капитала, составляет лишь небольшую часть процесса. Основа всегда — это то, как человек распоряжается своим капиталом.
но на него может вылететь со встречки камаз
Тем не менее бизнес, особенно крупный, большей частью выстроен на нарушении правил, просто аккуратном. Как правило нарушаются те правила, которые являются дырами в законе, а не законом. Риск-менеджмент тоже обычно крайне нерегулярный.
зы биржа и брокер вообще не важны, для инвестора это всего лишь инструмент, посредник чтобы стать совладельцем части компаний
и я играю по графикам
я покупаю актив и надеюсь на то, что покупаю его по низкой цене — чтобы в ближайшее время (через недели или месяцы) продать его по высокой цене
зы сам в 16м году хорошо на мечеле и алросе прокатился — но, это вдумчиво, осознано, и взвешено, соблюдая риски ( 5 или 7 % от депо ) и только на свои кровные.
почему ты так решил?
Продулись?
нет, из позиции вылетел
а перезайти — не хватило мужества
и недополучил прибыль
в процессе принятия ряда решений по игре испытал сильнейший дискомфорт и разочарование
Да, биржа — разрешенный отъем денег сильными у слабых, умными у дураков, системщиками у лудоманов.
Это просто факт, его надо принимать. как санкции, как жизнь.
А околорыночники делают деньги на бирже, правда, совсем не обязательно для этого быть трейдером. У них термин «биржа» рассматривается как объект, на котором можно проводить семинары, лекции и т.п. Можно троллить оппонентов для отъема денег инвесторов или собственного удовольствия.
У трейдера биржа — это инструмент извлечения прибыли.