Блог им. activeinvestor

Опционы Сбербанка – в несколько раз выгоднее дивидендов

★6
37 комментариев
+1

Профиль позиции эквивалентен проданному путу.

Самая засада возникает в первый момент: мы купили 10к акций. И вдруг все валится в тартарары.

Что делать?

avatar
ch5oh
ch5oh, неправда… Если бы вы купили фуч, то это была бы синтетика... 
avatar
Активный Инвестор
+1
Активный Инвестор, чем выше цена, тем меньше дельта. Поведение такое же, как у проданного пута.
avatar
ch5oh
ch5oh, при чем тут дельта… Если нет вариационки, то где дельта?
avatar
Активный Инвестор
+1
При продаже колов мы ограничиваем свою прибыль. Допустим, сбер 200. Продаем 200-е колы. Через неделю сбер 230. Кусаем локти?
avatar
ch5oh
+1
ch5oh, автор в другом мире живет. Он интерпретирует купленную акцию как бесконечно длинный и бесплатный опцион call, свысока поплевывая на «бумажную» переоценку. Поэтому для него всегда в данном случае профилем является бесплатный бычий call спрэд, а не проданный пут. Очень удобно психологически)
avatar
Стас Бржозовский
+1
Стас Бржозовский, этот материал только для инвесторов
avatar
Активный Инвестор
+1
Активный Инвестор, инвестора не волнует что ли размер портфеля? Это какие-то небожители, которые кушают манну небесную? =)
avatar
ch5oh
ch5oh, а вы что такое слово «инвестор» никогда не слышали… Это те кто выносит с биржи самые большие деньги…
avatar
Активный Инвестор
+1

Активный Инвестор, не, не слышал про таких.
Скорпа видел. В этом году тоже был персонаж похожий.


А чтобы прямо "выносили с биржи самые большие деньги"… ммм… дайте подумать… Биржа выносит кучу денег с биржи… но это не она… А! Понял! Налоговая! =D

 

Извините. Не удержался.

Просто когда разговор начинается со слов: "Допустим, мы купили сбер на 250 тыр по цене 50..."

 

Суть в том, что мы берем линейный инструмент ради сверх-быстрого линейного движения. И вдруг начинаем накрывать его опционами. Таким образом сами режем себе перспективы.

Это некая шизофрения или раздвоение личности, кмк.

avatar
ch5oh
ch5oh, а какие перспективы после 500% роста? Очень спорные… вот люди, у которых есть сомнения или нужны деньги устраивают лотерею под залог своих активов
avatar
Активный Инвестор
+1

Активный Инвестор, перспективы примерно такие же, как до этого роста. Если сбер (сейчас!) в аптренде — надо доливать вдоль движения. До появления признаков разворота.

Логика "сильно вырос — сейчас упадет" — это логика сами-знаете-кого.

 

Либо если мы констатируем свою неспособность как детектировать начало тренда, так и его окончание — тогда убираем напрвление дельта-хеджем и торгуем только опционами по тем правилам, которые нам диктует опционная математика.

avatar
ch5oh
+1
ch5oh,  да нет никаких детектирований и математики тоже нет… Есть SPAN и лохотрон…
avatar
Активный Инвестор

Активный Инвестор, был на С-Л товарищ, который сильно спан увлекался… Так и что? Спан говорит про риски, а не про тренды.

Нет позиции — нет рисков. Спан доволен.

avatar
ch5oh
+1
ch5oh,  так 99% времени торговля идет вокруг рисков, тренда нет. Скоро сделаю выпуск про спан, там все объясню подробно. 
avatar
Активный Инвестор
+1

Активный Инвестор, "тренда нет"… Это сильно.

М-да. Будем ждать и следить за выпусками.

avatar
ch5oh
ch5oh, к 100-му выпуску весь СЛ овладеет «недобросовестными практиками»
avatar
Активный Инвестор
+1
Активный Инвестор, так я и написал про другой мир. Бесконечный бесплатный call вместо акции — это ведь из Ваших материалов цитата
avatar
Стас Бржозовский
ch5oh, ждем коррекции и снова входим… если останется такое желание
avatar
Активный Инвестор
+1

Активный Инвестор, нет коррекции. Получается, что вместо прибыли "15% за неделю", мы заработаем всего 3%. Обидно. Особенно, учитывая, что в акциях такие движения ждут годами.

 

В сбере примерно 4 года был вялый тухлый боковик, прежде чем ЦБ начал всех загонять в него поганой метлой.

avatar
ch5oh
ch5oh, почитайте мой канал, вы измените свой взгляд и на биржу и на Сбер...  Я же там прямо пишу как Сбера проталкивали через уровень 100-120… не было там никакого тухляка
avatar
Активный Инвестор
ch5oh, нет, ждем пока нам дадут шорт фуча и опять ждем коррекции
avatar
Активный Инвестор
Активный Инвестор, а не проще ли купить просто актов? Так и прибыль не ограниваем (и путы окупаем) в случае роста базового актива и хедж получаем в случае падения того же базового актива.
avatar
athlant64
athlant64, автоисправление задрало. Там не актов а путов я писал.
avatar
athlant64
athlant64, идея в том, что такой хедж очень дешевый или вовсе бесплатный… а покупка путов -это дорого… у меня в других выпусках все это более подробно расписано
avatar
Активный Инвестор
Активный Инвестор, может и дешевый но существенно ограничивает прибыль если акция дальше намерена расти.
А покупка пута окупится в случае роста БА и оправдается в случае падения. Можно также путы покупать не центрального страйка а предыдущего — они дешевле.
avatar
athlant64
athlant64, вы игнорируете вариант, когда он будет консолидироваться и вам придется купить путы несколько раз… Возить вас на одном месте — для маркетоса это ничего не стоит… Сейчас пришлю ссылки... 
avatar
Активный Инвестор
Активный Инвестор, дайте пожалуйста точную ссылку на тот материал где об этом говорится.
avatar
athlant64
athlant64, 
www.youtube.com/watch?v=4bz7zG2dhX8&t=130s
www.youtube.com/watch?v=JEn-bxDeK1I&t=8s
www.youtube.com/watch?v=ZmvOMXBQEwM&t=30s
avatar
Активный Инвестор
Максим731, с брокерами проблема… одни просто могут отказать в продаже опционов… другие имеют усеченный список на срочке и не все опционы торгуют. Например, у брокера Cбер не могу хеджить ФСК (он не торгует его), у ГПБ не могу продать опционы ВТБ (тоже не торгует)… Давно не торговал через кита и БКС, но несколько лет назад там на срочке все было нормально
avatar
Активный Инвестор
про брокеров ответ ( только что был  и уже нет)
Это вы удалили или «правильные» люди? ( для понимания.
2.В целом идея понятна. но как то очень оторвано от жизни.
например, есть портфель — и его надо бы хеджить...
Я понимаю, если я какой то фонд и под завязку загружен сбером...
Но здесь то другие задачи.
Есть вариант — хеджить портфель в целом, как то понимать что мы перехеджили или там недохеджили.
ну и главное критерии выхода из хеджей. т.е. если например смутный период закончился и на выборах победил Тони Блер ( в РФ), в марте 2018 г. то как бы все снова вверх собирается...  и хедж держать как минимум глупо… т.е. нужны какие то критерии — когда же это дело прекращать… а может так же плавно выходить? на более низком уровне основного актива? ( посчитанного без хеджа, конечно)
Извиняйте, если вопросы дилетантские...
Я бы вообще спросил — а можно ли сделать конструкцию, которая не мешала бы расти эквити портфеля ( ну хотя бы с какими то ограничениями не мешала) а вот просадку бы макс ограничивала на заранее оговоренном уровне пусть 5%) по портфелю
Спс.
avatar
Sergiovy
Sergiovy: «а можно ли сделать конструкцию, которая не мешала бы расти эквити портфеля ( ну хотя бы с какими то ограничениями не мешала) а вот просадку бы макс ограничивала на заранее оговоренном уровне пусть 5%) по портфелю»

эта конструкция называется — покупка путов))
avatar
Big_Mak
+1
Big_Mak, Научите?  Хотя бы на Росс рынке… На индекс ММВБ — наколько я знаю — нет опционов. И не видел я таких простых идей в реализации...  Хотя бы грубо — есть портфель например на 1 мил р. конечно индекс не повторяет  плавает от -20 до + 20% уже лет 5 — может и больше… как понять — какой колл купить, когда, на какую сумму, итд.  Например на истории ( хотя на истории найти котировки опц- та еще задача) но примерно. — надо же понять  сколько это удовольствие стоит, как достигается просадка в 5% ( т.е. какая там точность например, как меняется стоимость хеджа в зависимости от «желаемой просадки» Понятно, что можно примерно подобрать размер хедж поз под свой портфель. Также яно, что не будет 100% точной защиты, но ± .  Если есть у вас ссылки на расчеты — был бы очень признателен. На старом компе есть у меня ссылки на такие расчеты — но там практически очень сложная процедура. спс.
avatar
Sergiovy
Sergiovy, вообще эта информация есть даже на сайте мосбиржи. Любой портфель даже из акций второго эшелона можно хеджировать через опционы на фьючерс RTS. У каждой акции есть бетта-коэффициент(β) чувствительности к изменению индекса. Высчитываешь свою среднюю β портфеля и в соответствующей пропорции хеджируешь от падения покупкой путов на фьючерс ртс. β по каждой акции есть так же на сайте мосбиржи http://www.moex.com/a777. Можешь сам считать в Excel, инструкций в сети полно.

Как меняется стоимость хеджа заранее не просчитаешь. Она будет зависеть не столько от желаемой просадки в %, сколько от рыночной ситуации. В каждый момент времени в зависимости от даты до экспирации и волатильности цена на путы страхующие падение портфеля более чем на -5% будет разной. Но это удовольствие вообще можно сделать бесплатным или даже заработать путем продажей колов дальнего края.
avatar
Big_Mak
Big_Mak, Вот прийдется лезть в старый комп… там есть ссылка на видео, как можно хеджить грамотно. Да и у Новикова тоже есть немного вначале...  Это  легко говорить, а сделать реально сложно.
Эа такой конструкцией надо все время смотреть, и регулировать ее достаточно тонко.  Ну и инструментал там у парня был — мама не горюй, какие проги — и это далеко не самое новое видео было.
За идею с Беттой — спасибо. почитаю.  
Поискад  в сети — есть конечно разные варианты от супер заумных до супер простых:(. Спасибо еще раз!
avatar
Sergiovy
Sergiovy, ну лучшее враг хорошего. Вариант с беттой наиболее простой и в то же время рабочий, если не гоняться за излишней точностью в сотые доли процентов. Просто берешь данные по дневным изменениям цены портфеля на истории за год например и методом наименьших квадратов сравниваешь с дневными изменениями индекса РТС. Получаешь тот же самый  коэффициент зависимости цены портфеля от изменения цены индекса. Используя этот коэффициент подбираешь необходимое кол-во опционов. И не нужно скрупулезно гоняться за чрезмерной математической точностью используя самые сложные методы. Достаточно подобрать приблизительные цифры и по ходу колебаний портфеля на продажах дальних недельных колов заработать достаточную премию для покупки квартальных путов с излишком. В таком случае даже при падении всего рынка и акций в портфеле, излишек путов будет не только страховать убыток, но и приносить рост стоимости портфеля. Как в принципе в ролике автора поста и рассказывается.
avatar
Big_Mak

полезные записи за 24 часа

★25 14 Лучшие книги, прочитанные мною в этом году
★7 3 Щедрость от ЦБ. Предновогодний туземун. Крипта, недвижка, инфляция, дивиденды, облигации. Воскресный инвестдайджест
★7 56 ИИС старого типа: друзья, растолкуйте плз?
★7 13 Как перед заседанием ЦБ России узнать о том, будет решение мягким или жёстким
★6 35 Pocтoвщики xoтят пoднять цeны втopички
★6 138 Не надо приписывать того чего не было. Рост индекса на 9% произошел за день не потому что инвесторы сделали в моменте свой правильный выбор, а потому что крупняк закрыл в моменте свои шорты. Всё
★5 41 Экономика России. Почему мы стоим на месте?
★4 2 ⭐️Котайджест: 🎁подарокот ЦБ. Новогоднее ралли началось. Когда закончится?
★4 1 Интер РАО (IRAO). Отчет 3Q 2024. Дивиденды. Перспективы.
★4 1 Какие выбрать облигации для пассивного портфеля?
+154 29 Субботнее ниочём
+138 26 Аномалия
+127 35 Pocтoвщики xoтят пoднять цeны втopички
+127 138 Не надо приписывать того чего не было. Рост индекса на 9% произошел за день не потому что инвесторы сделали в моменте свой правильный выбор, а потому что крупняк закрыл в моменте свои шорты. Всё
+107 41 Экономика России. Почему мы стоим на месте?
+89 71 Семь детей у православного программиста
+81 39 ничего не понимаю, впрочем, как и всегда...
+78 17 Ставка 21%. Роман Андреев о ставке, причинах, влиянии на рынок и главное - как реагировать.
+77 18 5 фактов о Сараево! Немного путешествий под Новый год
+55 6 Золотодобытчики, металлурги, строители - какие действия можно предпринять в связи с смягчением ДКП?

самые обсуждаемые сегодня

8к Хазин про it и Биткойн. Правильные пацаны смогут довольно быстро лишить разного рода излишне бойких людей их капиталов через обрушение этого самого биткоина.
9к Можно ли "подняться" с околонулевой позиции?
6к Шорт
7к Мысли по рынку
5к Итоги под конец года - доходность 38% с начала года.
4к Почему раньше рынок акций/сырья/валютный был другой?
4к Хазин про роль Ельцина. Ухитрился основные проекты по разрушению России приостановить.
3к Еще хочу поделиться мнением про Т инвестиции
3к Будет ли считаться разводняком, если банки, на деньги депозитчиков....
3к Вопрос по ИИС. Дадут ли мне налоговый вычет за 2024 если я внесу 400 тыс в 2024, но акции куплю в 2025?

теги блога Активный Инвестор

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн