Блог им. James_EuroBond

Альтернативное мнение, или, что вам пытаются впарить за деньги?...

Я давний оппонент Ванюты, ещё со времён старого комона. Наши мнения очень часто не совпадают и поэтому мы часто спорим до руготни. Но я никогда его не троллю, я просто высказываю свою точку зрения, отличную от его. Вот и сейчас я просто расскажу, с чем я не согласен с Иваном, прочитав его статью о трендах.

Итак, начну по порядку)))

Мнение Ивана: «Очень часто встречаю на форумах не адекватное понимание, что такое тренд. Чаще всего  пишут примерно такое -  видите (задним числом) как вершины все выше, и лои откатов все выше – мол, это тренд. Ветер дует, потому что деревья качаются.»

Моё мнение: Первое определение тренду дал Чарльз Доу, ещё 150 лет назад. При повышательной тенденции каждый следующий пик выше предыдущего и каждый следующий спад также выше предыдущего. При нисходящей ситуация обратная: каждый последующий пик ниже предыдущего и каждый последующий спад ниже предыдущего. При флетовом (боковом) рынке каждый последующий пик (и спад) находится примерно на том же уровне, что и предыдущие. И это определение до сих пор работает и его до сих пор никто не опроверг. Поэтому, в чём тут неадекватное понимание? Я не понимаю)))

Мнение Ивана: Со мной будут не согласны многие трендовики со стажем — но и они не понимают, что такое тренд.

На мой взгляд,  восходящий тренд — это прежде всего самостоятельное, то есть обладающее собственной причинностью движение.

Моё мнение: Зачем думать за других? Кто, что понимает или не понимает? Лично я думаю, что с этим даже спорить никто не будет, что тренд – это самостоятельное движение, обладающее собственной причинностью. Без причинности даже  прыщ на заднице не вскакивает. А то, что тренд – это тенденция, движение, это вам даже и википедия подтвердит. Так что в этом утверждении нет ничего необычного, но в то же время, оно не является определением тренда.

Мнение Ивана: Отскок всего лишь обусловлен прошлым снижением и легко может быть окончен, в отличие от тренда.

Именно поэтому отскок нашего рынка на вторую вершину к 2300 по индексу мосбиржи – не трендовый. А значит и все горе-советы, что мол будет первый выкуп на тренде, и мол не шортите против тренда – все эти советы – в топку.

Моё мнение: Сначала давайте вернёмся к первоистокам, а именно, к цитатам того же Чарльза Доу. Доу также выделял три категории тенденций: первичную, вторичную и малую. Самой важной он считал первичную тенденцию, которая длится более года. Вторичная тенденция — это корректирующая по отношению к основной и продолжается, обычно, от месяца до трех. Подобные «откаты» составляют приблизительно от одной до двух третей расстояния, пройденного ценами во время основной тенденции. Малые, или краткосрочные тенденции длятся не более месяца и представляют собой краткосрочные колебания в рамках промежуточной тенденции.

Иван называет нетрендовым отскок на вторую вершину к 2300.  А в чём, собственно, его нетрендовось??? По теории Доу, это всего лишь малые краткосрочные колебания в рамках промежуточной тенденции. И если посмотреть на месячный график ММВБ, то всё снова отлично вписывается в теорию Доу.
Альтернативное мнение, или, что вам пытаются впарить за деньги?...


С 2011 года до 2014 года шло боковое движение, а с 2014 года идёт восходящее движение, которое длится более года (первичная тенденция), на котором были коррекции, последняя из которых с 2293 до 1774, и сейчас идёт продолжение тренда с обновлением предыдущего хая. Заметьте, локальные минимумы на этом промежутке времени не обновлялись ни разу! Так что думайте сами, стоит ли бросать в топку советы не шортить против тренда? Вот лично моё мнение – не стоит.

Мнение Ивана: Нет никакого восходящего тренда по нашему индексу. В отдельный бумагах – есть. В индексе – нет. Нет никакого восходящего тренда в нефти.

Моё мнение: Ну по индексу тренд я вам показал на предыдущей картинке. А вот график нефти:

Brent
Альтернативное мнение, или, что вам пытаются впарить за деньги?...


Рост цены идёт уже несколько лет, начиная с 2016 года (первичная тенденция). Были коррекции в несколько месяцев (вторичная тенденция). Так что опять всё укладывается в теорию Доу о трендах. И если кто-то в нефти и в индексе не увидел тренда, то это его проблема. Как в известном фильме:

— Суслика видишь?

— Нет.

— А он есть!

Далее у Ивана есть фраза, с которой просто невозможно не согласиться.

Так вот, есть начало тренда, конец и его середина.


Вань, так с этим же никто и не спорит! Но дело в том, что на том же американском «сиплом» есть начало тренда, но пока до сих пор нет конца!!! И когда ж вы с Васей это поймёте? Рынок понятия не имеет про ваши хотелки, про то, что вы мечтаете о коррекции, чтобы хотя бы в ноль закрыть убыточные шорты. Рынок продолжает расти и переписывать новые исторические хаи. Когда будет конец этому тренду? Одному богу известно. Но уж точно не тебе))) Хотя если корекция начнётся в ближайшее время, то ты в первых рядах, громче всех будешь кричать, что ты нас предупреждал.

Так вот, моё мнение заключается в том, что середину надо вычислять именно тогда, когда реально закончится тренд. И это будет отчётливо видно. А до этого момента любые хотелки и мечталки не имеют абсолютно никакой ценности.

Ну и далее идут выводы:

Мнение Ивана: 1.Необходима коррекция на убиение роста этого года, и почти немедленно – в конце января –в феврале.

Моё мнение: Я обеими руками «ЗА» здоровую коррекцию на рыке. Но убиение роста этого года, начиная с 2110, да ещё и немедленно, это уже из области фантазии, очередные хотелки-мечталки, которые мы читаем уже несколько месяцев.

Мнение Ивана: 2. Будет апрельско-майская коррекция в сторону 2470-2500, это -15% от текущих хаев.

Моё мнение: Честно говоря, я ни разу не встречал «корекцию» в сторону исторических хаёв))) Ну если только «эррекцию»? А вообще, наверно нет такого трейдера с опытом, который бы не знал поговорку «Sell In May And Go Away», поэтому каждый сезон все стараются торговать подъёмы до мая, чтобы там продать на хаях. Поэтому опять в Ваниной фразе есть логика, но нет никакой ценности. Так же и насчёт третьего утверждения. Никто не знает, что будет осенью, поэтому возможно всё, что угодно. Так что, с приставкой «возможно», можно говорить всё, что вздумается. Что-нибудь да исполнится.

Мнение Ивана: И знаете чем трейдер отличается от горе-инвесторов, в том числе трейдеров-проинвестов? Он видит, куда проложат магистраль. А те так и будут собирать на полдепо кусочки роста, пока их не смоет в глубину универсального методатаза.

Моё мнение: Честно говоря, я так и не понял, к какой категории относятся Вася, шортящий «сиплого» и Ваня, шортящий Татку со Сбером? Они что, не видели эту магистраль? Ведь им даже много раз подсказывали, ребят, не надо это шортить! Не надоооо!!! Ещё не время! Подождитееее!

Ну и выводы из всего этого…

Иван: я и записал двухчасовой вебинар про тренды, как и когда начинается и заканчивается тренд, на что смотреть, что учитывать.

Приобретайте, когда созреете,

Моё мнение: Я наверно ещё не созрел, чтобы платить деньги за всякую чепуху, которая не имеет никакой ценности. На просторах интернета полно реально полезной информации, начиная с азов, заложенных ещё 150 лет назад, и которые работают до сих пор! Просто перечитайте работы Чарльза Доу и вы поймёте, что цена учитывает ВСЁ!!! Тенденция действует до тех пор, пока не подаст явных сигналов о том, что она изменилась.

Удачи всем!

★4
23 комментария
какой смысл спорить с этим идиотом? сплошная демагогия и софистика.он же упертый и упоротый до неприличия. ему надо в кпрф.он их бы раскрутил -старики всем верят особенно кто красиво излагает.неважно что ни о чем
Добрый человек, Именно поэтому я и не спорю. Я лишь высказываю свою точку зрения))
avatar
James EuroBond, если я правильно понял Иван говорит, что заход на вторую вершину ммвб с 1800 не является трендом и пока это так. Пока не закрепились по месячным графикам выше 2300. Тут подробнее
smart-lab.ru/blog/446914.php
avatar
Дед Панас, Я смотрел ваш обзор. Плюсанул. Но! Вы проводите аналогию с 2008 годом, когда был заход на вторую вершину и после этого пошёл обвал. Кстати, я не отрицаю возможности такого сценария и держу его во внимании. Но сейчас есть одно важное отличие! В 2008 году предыдущий хай не был обновлён (можете проверить)и это было сигналом на окончание тренда. В этом году есть обновление предыдущего максимума, а это, в свою очередь, означает, что тренд всё ещё в силе. И это движение от 1774 к 2300 является лишь частью того тренда, который идёт с 2014 года.
В данный момент мы ещё не знаем, будет ли тренд продолжен или нет? Любые предположения — это лишь наши догадки. Поэтому есть два варианта:
1. Тренд продолжится и в феврале
2. Тренд закончится только тогда, когда мы увидим явный сигнал, что тенденция изменилась (согласно теории Доу) Пока такого сигнала нет. А подобные «хотелки» про падёж, да ещё и с нежданчиком, мы читали ещё в ноябре))))
avatar
James EuroBond, необязательно как в 2008-м)), пока цель дабл топ 1500 пунктов, но вроде бы в 2008-м обновили хай, чтоб на пике всех в лонг загнать. Я не  за армагедон, но красиво было бы отсюда с дабл топом и вниз, а по факту конечноглянем, я не шорчу. Но в кеш вышел…
avatar
Вот и не лень вам?
Если у людей нет мозгов, чтобы думать самостоятельно. Или типа они очень торопятся — пусть платят.
Потом на просторах Инета появляются душещипательные истории «от инвестора Алексея».
Думать надо до. После думать поздно и вредно даже порой.
Рефлексия до цугундера может довести.
Guess, +100500!
avatar
Должны быть аналитики, должны быть трейдеры, и те, и другие, правы, каждый по-своему, а рынок пойдёт своей дорогой, а каждый будет прав в своём
 Кстати, Сиплый снова обновил исторический хай. Так что шоу продолжается)))) Снова придётся ось пересчитывать, поднимать)))
Нефть тоже растёт, а за нею поползёт и наш рынок. Так что, скорее шортисты убьются головой об стенку, чем произойдёт убиение роста этого года в январе))))
avatar
не дочитал даже до середины… к чему это? вы видели его коллекцию лосей? сперва добейтесь©
avatar
мне понравилось — грамотно и обстоятельно))))
avatar
Здрасте, тезка.
avatar
Jame Bonds, :)))) Привет))
avatar
Отличный пост!
avatar
Будет апрельско-майская коррекция в сторону 2470-2500, это -15% от текущих хаев.

это про американский рынок, а не про индекс Мосбиржи. читать внимательно — обязанность оппонента, иначе непонятно к чему ты оппонируешь)) 

а еще по нам пока жду выше, если откатим к 2120-2140 — на новом подъеме откроется 2400-2440.

по поводу тренда незачем спорить. Ты не понимаешь что такое самостоятельное движение, и чем оно отличается от отскока, я понимаю. ну так поэтому я это я, а ты — это ты.
Vanuta, Вань разницу между отскоком и движением я прекрасно понимаю.))))
Отдельное спасибо за уточнение. Потому что в твоём посте ни слова не сказано, о каком рынке идёт речь
avatar
James EuroBond, прекрасно все сказано. просто ты решил попиариться на  толпяном понимании тренда, которое сам и разделяешь. ты как свой пост назвал? что вам пытаются впарить за деньги? так вот, когда ты хоть на минзинец поймешь что я  говорю бесплатно, тогда и поговорим, что я рассказываю за деньги, о чем ты понятия не имеешь. пока у тебя хватило лишь ума своровать мой флюгер и мою идею «оси соотношений», которые я публиковал давно. и теперь выдаешь за свой флюгер — ни стыда ни совести у слесаря
Vanuta, Вань, про ось я писал задолго до того, как ты начал рассказывать про свой метод, типа от Юрия Никулина. Ты прекрасно помнишь, что я свои сигналы ещё на твоём сайте выкладывал, и потом я их несколько лет продавал по подписке. И идею расчёта я взял не у тебя, а Миколы из фрактального барометра. Твоя ось — статическая, а моя динамическая. Так что не надо тут чужие труды себе приписывать. Всё, что я у тебя повзаимствовал — это само название «Флюгер», и то, просто потому, что данный вид диаграммы очень на него похож
avatar
А по мне тут и обсуждать нечего, все посты Ванины сплошная проплаченная  заказуха. Причем такая заказуха, за которую возьмется только проигравший все бездельник, без капли совести и которому доставляет удовольствие несчастье других!
Юрий Желудев, проплаченная заказуха?)) у тебя даже извилин не хватит понять что я пишу. твой удел — следовать советам сметанина.
Vanuta, Кстати, которые приносят прибыль в годовом выражении более 700%, а в абсолютном 82%. в отличии от твоих лосей. Ум тоже нужен, что бы отличить нормального человека от мошенника вроде тебя!))) 
Кто такой Vanuta?
avatar
mavsi06, Да местный аферист, проигравший все на бирже!)

теги блога James EuroBond

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн