Блог им. AGorchakov

Не надо вводить в заблуждение людей непонятными процентами

    • 15 февраля 2018, 13:04
    • |
    • А. Г.
      Проверенный аккаунт
  • Еще
Вот график доходности одной стратегии с comon.ru в % «со времен она» за последний год

Не надо вводить в заблуждение людей непонятными процентами

Грамотный в финансовом плане человек поймет, что на графике стратегия, получившая ~+48% за год, но некоторые, далекие от мира финансов люди, подумают, что ~+1500%.

И, кстати, сегодня мой очередной бесплатный вебинар по портфелям стратегий комона

www.finam.ru/webinars/lesson1311/item10628

на котором я подведу промежуточные итоги трех предыдущих вебинаров и продемонстрирую новые возможности сервиса по портфелям стратегий.



★2
105 комментариев
А не могли бы Вы, пользуясь служебным положением :), убедить comon.ru перейти к более адекватному способу отражения доходности?
avatar
_sk_, только сегодня обсуждали техзадание на этот счет :) Подготовим в кратчайшие сроки. Ну а дальше это работа вэбмастеров, на которую повлиять сложно.
avatar
А. Г., веб-мастера сделают, что им надо будет сделать.

Я просто думал, что с точки зрения привлечения клиентов выгодно показывать большие проценты доходностей и маленькие проценты просадок. Про последние время от времени споры начинаются. Хорошо, что к Вам прислушиваются и будет адекватная замена, после которой не будет разочарований от несбывшихся надежд на 100500%.
avatar
_sk_, с просадками на комоне как раз все ок, считаются точно. Единственная проблема: дается только МаксДД за весь период, за подпериоды в меньших цифрах не считается вообще.
avatar
А. Г., Александр Борисович, сходите по моей ссылке, объясните молодежи, что не надо молиться на простейшие модели ценовых рядов. Пожалуйста.
smart-lab.ru/blog/452418.php#comment8195889
avatar
SergeyJu,  я жду второй части,  чтобы расспросить про используемые критерии.  Пока беллетристика,  а по ссылке ходить лень. 
avatar
А. Г., Финам не соскамится?
avatar
Ramon Albert Rudolfovich,  не понял связи между изменением отображения доходности и Вашим вопросом? 
avatar
А. Г., финам прессуют уже. фсб маски шоу
avatar
Ramon Albert Rudolfovich,  да оказалось ерунда,  зачем только было шоу устраивать,  все документы по этому кредиту и так бы отдали без шоу.  Просто у следаков изначально позиция: если «не чисто,  значит сговор».  Дело то на клиента банка Финам и этот случай только один из эпизодов. Ради  примерно 30 листов бумаги на пару часов «вырубили компанию».  На фига?  Приехало руководство,  подписали документы об изъятии,  отдали документы и все свернули.  Зато сотрудники посидели в холлах под автоматчиками с постоянными одергиваниями: «Не пользоваться телефонами!».  Ну у меня то это третий опыт,  правда,  с ФСБ первый,  раньше были ОМОН (зашли просто потому что офис рядом,  но поняли ошибку и быстро свернулись)  и опера из УВД,  сопровождавшие следака из СК ГУ МВД Москвы (это «по нашу душу»).  Опера симпатичные ребята оказались,  пока следак допрашивал и документы с компами изымал,  я пропаганду торговли на рынке вёл (мне разрешили продолжать торговлю под присмотром оперой,  дело было на директора и по эпизодам,  не связанным с компанией ).  Мы даже подружились и курить ходили вместе,  травя байки,  я о своей работе,  они о своей.
avatar
А. Г.,  до сих пор в финаме трудишься?
avatar
Ramon Albert Rudolfovich,  так я там всего то чуть больше 2-х месяцев работаю,  почему «до сих пор»? 
avatar
А. Г., из рассказа понял что пережили 3 захвата.


avatar
Ramon Albert Rudolfovich,  ну так это в разных компаниях,  в Финаме первый раз. 
avatar
А. Г., у почему ушли? компании после захватов ликвидированы7
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, нет, ни одна не ликвидирована из-за тех захватов. Я же сказал: один по ошибке, второй против директора, как физического лица, а не компании, третий вообще против клиента банка.  А вообще в таких ситуациях, если дело не касается тебя лично, то надо вести себя расслаблено, спокойно, по возможности шутить, даже в ответ на применение грубой силы. Если что-то надо, то подойти к сотруднику и твердым начальственным голосом сказать: " Мне надо то-то, прошу сопроводить.". Я же «тертый калач», имею определенную «школу». Это с бандитами из меня плохой «переговорщик», «не моя тема».
avatar
Восходящая звезда смарт-лаба — действует как приснопамятный и видимо скоро помноженный на ноль — ванюта)
Стандартъ поведения гуры
avatar
malishok, я полностью пояснил, что на графике, это все по стандартам GIPS с учетом вводов-выводов, на всем счете без 400% по отдельным позициям. Возможно по всему счету Вы и также считаете, но из %% по отдельным позициям этого понять не сможет никто. Тем более с терминами «начальный банк», «распад» и т. п.

С комиссиями комона считать просто: для каждой стратегии дана комиссия в % от СЧА. А что касается брокерских комиссий, то это задача не решаемая, так как у разных автоследователей могут быть разные тарифы и отличаться от комиссий автора стратегии. А биржевые комиссии любой автор стратегии платит, как и все.

А вебинар бесплатный, был бы  платный, я бы ссылку и объявление тут не давал, как не давал и никогда не дам на свои платные курсы.
avatar
malishok, ну тут то просто 48%-6%=42%
avatar
malishok, так цифры то на графике за года, но суть топика в том, что реально получается за последний год.
avatar
На графике должены отражаться баланс и средства, и тогда небудет никаких проблем с пониманием. Есть люди которые открываются в обе стороны и делают 100 % на балансе при этом средства те же.
avatar
Евгений, раскрывать баланс клиента — это моветон для клиентского бизнеса (а авторы стратегий в подавляющем большинстве своем клиенты Финама). Поддержкой отслеживается и корректируется только минимальная сумма средств для корректного подключения к автоследованию.
avatar
А. Г., комон, действительно, один из немногих тестов на реальную «гуровость»))) — все онлайн и задним числом сделки в + не закроешь, тоже подумываю об открытии счета там. Александр! А где можно найти расшифровку тарифов: http://www.comon.ru/info/codex/default.aspx?id=105 
avatar
Fisherman, да там в таблицах все описано в процентах для автоследования и в постоянных суммах для сигналов. Выбор за автором стратегии, только надо учесть, что 50% от тарифа себе заберет комон (100%, если автор — сотрудник Финама). А у комона в части «рэнкинга» авторов только один «недостаток»: он только для клиентов Финама с реальными счетами.  Реальный счет у другого брокера в него не всунешь.
avatar
А. Г., т.е. выбор буквы A… тарифа и т.д. это на усмотрение управляющего счетом?
avatar
Fisherman, да, только тариф А для облигационных стратегий и B по договоренности с поддержкой (вот «Русскому Баффету» такой сделали), для других от 3% СЧА на выбор.
avatar
А. Г., а не считаете ли уместным  (возможно это вопрос больше не к вам, а к поддержке Комона) внедрение комбо продукта? Т.е. исходный набор позиций портфеля формируется в результате переписки управляющего с клиентом (и взимания установленного единовременного вознаграждения), а вот уж в дальнейшем применяется либо подписка на сигналы, либо автоследование? На мой взгляд для счетов с уклоном в долгосрочную торговлю на акциях/облигациях это более уместно, чем просто подписка на сигналы, и уж совсем не подходят в этом случае автоследование. У меня многие позиции удерживаются месяцами, а если человек подключится сегодня на автоследование, то новых сделок может ждать долго. И в результате это позволит избежать вопросов по юридической чистоте ДУ. Хотя по сути ДУ (и именно с инвест уклоном) и будет.
avatar
Fisherman, комон дает возможность в личной переписке общаться любому зарегистрированному пользователю с любым.  А незарегистрированные пользователи и не сигналы и не автоследование подключить не могут и из зарегистрированных это могут только те, кто имеет реальные счета в Финаме с достаточной суммой средств. А система автоследования не подразумевает индивидуального подхода к автоследователям. Только через линейку стратегий. У нас, кстати, теперь и на ИДУ такая «логика» постановления ЦБ, чтобы учредитель управления знал, что его ждет в плане доходности и особенно риска.
avatar
А. Г., не вижу где я мог выбрать как автор стратегии процент вознаграждения
avatar
Spoki, при заполнении заявления на вознаграждение.
avatar
А. Г., спасибо, буду знать, видимо я это заявление подписывал не особо читая )
avatar
Spoki, в стандартном  заявлении стоит 6% СЧА.
avatar
А. Г., а рэнкинг коМона в финаме похож на ммвбешный?
avatar
Dio, я не знаю, что такое «рэнкинг Комона». Комон — это же просто рисовалка эквити счета в %% автора стратегии-обладателя счета в Финаме  и возможность подключения сигналов и автоследования (если это есть). На странице «Торговые стратегии» стратегии просто отсортированы по доходности за последний год (сбоку есть еще сортировки по доходности за день, неделю, месяц, обсуждению и рынкам). У рэнкинга Мосбиржи другой принцип: брокер шлет отчеты на биржу в оговоренном формате, а их рэнкинг тоже рисовалка эквити в % с сортировкой по общей доходности на странице доходности и указанием размера счета и прибылей-убытков в %% и рублях. На первой странице там по три лучшие стратегии за 3 месяца по рискам.  В общем рэнкинг Мосбиржи — общий, а комон — чисто финамовский. И на последнем есть автоследование и сигналы, а на первом — нет.
avatar
А. Г., понял, спасибо! А автоследование можно не подключать На финаме? Чтобы просто люди видели эквити, не боле…
avatar
Dio, можно, все на усмотрение автора. Это за теми, кто включил, следит поддержка за точностью следования и при плохой точности может вмешаться.
avatar
А. Г., пасиб!)
avatar
Грамотный в финансовом плане человек вообще ничего не поймёт из вашей картинки, снизу две шкалы, то ли в процентах, толи в тысячах процентов. Это че за херня?))) я когда бухну у меня и не такие выводы)))
avatar
Oleg Only Algo, справа совершенно четкая вертикальная шкала %%, в тексте я даю уточнение, что это правильная доходность с начала торгов. А снизу — это время, можно понять, что там примерно год.
avatar
А. Г., а внизу аж с 2006
avatar
Oleg Only Algo, это «времена она» :)
avatar
С этим какраз проблем нет, как впринципе подругому это можно нарисовать? Логарифмической шкалой? но тогда там ацки кривое отображение при просадках будет..
Проблемы комона в другом — что он впринцыпе неверно считает, сильно завышая реальнуж доходность.
avatar
God, все считается верно для счета автора стратегии. Но понятно, что между слишком оборотистыми стратегиями или стратегиями на малоликвидах и автоследователями за ними возникает расхождение даже на одинаковых брокерских комиссиях и без учета комиссии комона. Вот для стратегий типа «Русский Баффет» расхождение будет только за счет комиссии комона.
avatar
А. Г., судя по этому комон всеже нагло врет про доходности.
avatar
God, опционы, чего Вы хотели? Но на комоне стратегиям с опционами автоследование запрещено. Только сигналы может открыть автор.
avatar
А. Г., то, что это доказывает что комон врет. Если верить комону — тот околорыночник уже должен быть миллиардером, хотя достоверно известно что это не так.
avatar
God, в части опционных стратегий были ошибки в расчетах (и Вы этот пример давно закрытой стратегии приводите), уже исправили.
avatar
А. Г., ошибки не исправлены, ибо досихпор у этой стратегии показывается неадекватная доходность. И подобные примеры дискридитируют весь комон, подтверждая что нарисованным им графикам нельзя верить и коман может очень сильно лгать.
avatar
God, у закрытых стратегий никто ничего не исправляет. А зачем давать ссылку на давно закрытую стратегию? Там в архивах можно всякого «нарыть», где тесты расчетов делались.
avatar
А. Г., с каких пор стратегия, у которой досихпор вплоть до вчерашнего дня обновляются данные, стала закрытой?
avatar
God, ссылку на комон дайте, я разберусь.
avatar
А. Г., в посте по ссылке есть ссылка на комон
avatar
God, разобрался :). Все нормально: сначала делаем кучу %% на продаже опционов в режиме пониженного ГО с пирамидингом (не усреднением, до августа 2015), а потом каждый раз выводим со счета сумму, которая не требуется под ГО проданных опционов незадолго до экспирации и наконец на совсем маленькой сумме из-за кучи выводов оставляем один проданный контракт с примерно 1,5 годичной экспирацией. Легко получаем по GIPS такие %%. А стратегия никогда не открывалась для автоследования: попробуйте подключиться :)
avatar
А. Г., финам дает пониженное ГО под непокрытую продажу опционов? 0_о Как они досихпор не обанкротились при этом?! Или обанкротились, но ни кому об этом не говорят и рисуют отчетность))
Но таки это никак не объясняет откуда такая нарисованая доходность образовалась. В последний день передд экспирой опционы стоят копейки по сравнению с залогом, и как не выводи — не получится получить большую доходность. Или эти клоуны из финама считали по цене начальной продажи и приписывали всю прибыль на день экспиры? Ну тогда это подтверждает заявленное выше, что жулики из финама неправильно считают доходность стратегий на комоне, существенно завышая её.
avatar
God, проданные опционы в процентах к ГО совсем не «копейки» приносят прибыль. Там в день можно 200% получить, если рынок считает, что опцион останется «вне денег» на экспирацию. А это утроение предыдущих %% по GIPS. 
avatar
А. Г., покажи мне хоть один опцион вне денег на фортсе, который бы стоит в 2 раза дороже ГО на прадажу? Ты видимо никогда опционами не торговал, раз такую фиерическую ахинею несешь))
avatar
God, http://www.moex.com/ru/derivatives/contractresults.aspx

и выбираем Call 150000 с погашением в 15.03.2018

Сколько %% от ГО можно было заработать, если продать в начале при первой появившейся расчетной цене 09.12.2016? А от пониженного ГО?
avatar
А. Г., какая интересная ссылка)) и что по ней должно было быть?
avatar
God, нажимаем «выбор контракта». Никогда не пользовались?
avatar
А. Г., ну а сам не пробовол глянуть перед тем как глупость сморозить?)) Текущая цена 34 руб, ГО на продажу 4670 руб, ну и сколько процентов можно на этом заработать за целый месяц?)) Или все настольно плохо с математикой у тебя?
avatar
God, не знаю, но там  на счете полно «комбинаций» типа:

портфель 100->поручение на вывод 80-> на следующий день портфель 40;

за день получается +100% (20->40).

Как? Это вопрос к автору. Вижу только что поза — проданные опционы, а +20 — начисленная маржа.
avatar
А. Г., такого не может быть при продаже опционов, так что мои заявления выше о том, что финам мухлюет и пририсовывает несуществующую доходность, верны.
avatar
God, все исходные цифры в рублях, а не  в процентах. Проценты считаются по формуле 20/20=100% автоматом на комоне.  Если Вы знаете, как подобное сделать в рублях на проданных опционах, то какие претензии к расчету %%? Это лишь означает, что опционами можно «обмануть» GIPS.
avatar
А. Г., даже 20% за один день получить на продаже опционов анриал, такое почти не возможно.
Но как я написал ниже, только полный дебил из финама может так считать дневную доходность.
avatar
God, да премия за день может «улететь» на 200%.
avatar
А. Г., она может только вырасти на 200%, но не упасть ;)
avatar
А. Г., и кстати, если в какой-то в определенный день было подано поручение на вывод 80% счета и заработано +20% от счета, то доходность за этот день составит 20%. И только жулики из финама могли посчитать доходность 100% за этот день.
avatar
God, вывод же был и  на счете осталось 20.
avatar
А. Г., дорходность за период нужно считать относительно средств на начало периода, а не конец. Только полные дауны будут считать доходность относительно средств на конец периода.

avatar
God, так на начало то 20, на конец 40. И ошибся чуток, там и покупки дальних опционов есть. Только до экспирации они задолго фиксируются по тейк-профитам.
avatar
А. Г., я тебе уже писал выше, на продаже опционов такое невозможно впринцыпе, только на покупках. Только совсем неумеющий считать мог насчитать 100% прибыли по проданному опциону.
avatar
God,  да были покупки,  просто не заметил.  
avatar
Считаются проценты за период просто:
(4500+100)/(3000+100) = 1,48 
Значит за период заработано 48%
comon считает доходность от начала работы стратегии.
avatar
robot_bsk, так я об этом и написал :)
avatar
А. Г., сорь, я не Вам написал а God, надо было на его коммент ответ написать.
avatar
А. Г., от сигналов идет комиссия управляющим или комиссия управляющим только от СЧА?
Инвестиционный советник, от сигналов комиссия в финксированной сумме рублях, 50% получает автор стратегии, для автоследования в % от СЧА и тоже 50% автор.
avatar
А. Г., 50% или всетаки 39.37% как написано в правилах? И еще из 39.37% вычитается налог 13%?
Инвестиционный советник, 39.37% — это 50% после вычета НДС :)
avatar
А. Г., какие критерии для повышения комиссии с 6% до 9% или 12% или 15% от СЧА для авторов стратегий?
Инвестиционный советник, либо сам, либо поддержка может повысить, если видит плохое исполнение и хочет ограничить приток. Про НДФЛ пока  ничего не могу сказать.
avatar
А. Г., еще нужно какой нибудь индикатор придумать для управляющих чтобы понимать примерно общую сумму под управлением чтобы эфеективно рассчитывать ликвидность при совершении сделок. Например когда я знаю общую сумму под управлениям и видя стакан я буду понимать каким мне лотом входить чтобы не вызывать больших движений в стакане и проскальзываний.
А. Г., а скаких пор у нас НДС стал 27%?
avatar
God, ну вообще то 41% автору при 18% НДС получается.
avatar
А. Г., наверно все таки НДФЛ а не НДС? )))
Инвестиционный советник, НДС — точно вычитается, но может еще НДФЛ вычитается. Похоже это -10% НДС, а потом -13% НДФЛ.
avatar
А. Г., у тебя всегда были большие траблы с математикой ;) при НДС 18% автору должно доставаться 42,37% до вычета ндфл
Кстати, а с каких пор физики должны платить НДС? Они же только ндфл платят с дохода.
avatar
у нас в стране лоховодство — важная отрасль народного хозяйства!
avatar
konkord, мультиследование? Вот-вот. 
avatar
konkord, Вы задавали здесь вопрос про то, чтобы к одному счету подключать несколько стратегий? Это сервис мультиследования.
avatar
konkord,  у меня нет и не может быть ответа на Ваш вопрос,  без учёта волатильности исходного ряда цен. 
avatar
Если тыкнуть на период внизу графика должны пересчитайться проценты а на деле просто часть общего графика увеличивается, в этом ошибка? Или о чем тут вообще
avatar
konkord,  у Вас,  что все прибыли по 10 пунктов?  А какие движения внутри сделок? 
avatar
konkord,  и снова недостаточно информации.  Вы дали частоты в испытаниях,  а чтобы ответить на Ваш вопрос надо проверить временную последовательность сделок на зависимость.  Одно могу сказать точно: если последовательность числа шагов в сделках независимая,  то все равно,  когда входить.

И что,  например,  значит 2,3,4 и т.  д. «удвоения»? 
avatar
konkord,  ой,  дошло.  Это Вы статистику,  неотличимую от мартингэйла на независимом бросании монетки привели:
Выиграли -  уходим,  проиграли -  удваиваем ставку. 

Известная задача: при бесконечном числе денег игра с положительные МО,  при конечном вероятность разорения больше нуля.  Совершенно безразлично с чего начинать. 

Погуглите «мартингэйл»  и все найдёте. 

А на Ваш вопрос ответ: «все равно,  когда начинать,  так как при конечном числе денег вероятность разорения ненулевая».
avatar
konkord,  а как у Вас 9 удвоений получилось,  если «с 4 останавливаемся»?  Я уже перестал понимать условие задачи. 
avatar

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн