Размышления о Солсбери.

Алексей II, расскажите подробнее о публикации расследования Литвиненко и МН17. Я, видать, что-то пропустил. Насколько мне известно, в обоих этих случаях, как и в случае с Березой — громкие вопли о «доказательствах» кончились пшиком: никто ничего не представил в качестве официальной точки зрения и официального результата расследования.

И это неудивительно: при всей ангажированнности никто не хочет выставлять себя перед всем миром идиотами. «Расследования» же всяких Биллигкэтов не стоят и места на серверах, где они размещены. Они все базируются на эхомосковской логике «нуффсежепонимают», а значит их легко можно опровергуть методом «выффссёврети».

bobr,  с точки зрения наемного убийцы именно выбранный способ делает его практически неуловимым,  в отличии от предложенных Вами.  Потому что,  судя по тому,  что место отравления так долго не определено,  то значит это произошло на улице.  Чего проще: проходя мимо,  прыснул и ушёл.  Никто не заметит и не вспомнит прыснувшего. 

А. Г., Кто-то из сотрудников нашей разведки, преданных 10 лет назад Скрипалем, продолжающий сейчас работу на госслужбе РФ, из чуства личной мести ЗА ДВЕ НЕДЕЛИ до выборов президента РФ на территории иностранного государства общественно опасным способом применил химоружие??! Без санкции руководства, химоружие, в Англии. Да ладно. Его свои же закопают на следующий день. Терпел 10 лет и недотерпел до выборов? На самом деле, мы же ничего не знаем — вся инфо, что идет из Англии, непроверяема, Скрипаля не видели, посла не пустили. Так что пока гадать смысла нет, жуем попкорн, торгуем графики. 

bobr,  Во-первых,  почему «продолжающий»,  а не бывший?  Во-вторых,  когда мстят,  то выбирают просто удобное время и готовность и внешние события по фигу.  Может и выследили местоположение  только после возвращения дочери в Россию и на основе её визитов в Англию плюс время на подготовку.  А способ,  как я уже писал,  самый неуловимый для убийцы. 

А. Г., 

судя по тому,  что место отравления так долго не определено,  то значит это произошло на улице.

В UK все напичкано камерами, а ОВ такого рода действует практически мгновенно, если прыснуть в лицо. Если им прыснули в лицо, то это было на той же скамейке, где их нашли. И скорей всего они были бы трупами.

Бандере (а до него еще одному, забыл фамилию) брызнули в лицо синильной кислотой, гораздо более слабым ОВ, обоих нашли там же, где и брызгали. А пресловутый «Новичок» по описанию хуже зарина, он должен был 100% убить на месте, если в лицо.

Geist,  поэтому и версия: либо ОВ было «кустарным»,  либо убийца действовал непрофессионально. Но во втором случае не было бы сейчас «без сознания». 

А. Г., кустарное нервно-паралитическое вещество такой силы? Не верю. Точней, верю, но тогда это сделано нерациональным человеком. Либо человеком, целью которого было не только убийство.

Либо нам врут про использованное вещество.

Geist,  при «кустарном»  производстве,  несмотря на близость формулы,  мог быть «сбой». Если б это было рабочее ОВ,  то Скрипали сейчас были бы либо мертвы,  либо здоровы.

А. Г., Конечно, не вспомнит. Ведь идущего по улицам Лондона в ОЗК и противогазе человека так сложно заметить   и запомнить.

Nikolaevitch Evgeniy,  при нескольких граммах и аэрозольном балончике ничего этого не нужно. Главное удалиться на десятки метров от места распыления за 20-30 секунд (быстрый шаг)  с влажным платком у дыхательных путей (можно изобразить кашель или насморк).

А. Г., натурально, от боевого ОВ можно защититься влажным платком? Гм. Это что-то новое для меня. Я всегда считал (остатки занятий по НВП), что боевые ОВ действуют и через кожу и через слизистые, а распыление ОВ в водной дисперсии дает боевую концентрацию в радиусе метра-полутора за доли секунды.

Nikolaevitch Evgeniy,  при покушении на Кивилиди аналогичное вещество было в небольшом количестве в телефонной трубке. Эксперты признали,  что для размещения такого количества убийца мог прекрасно обойтись без специальных средств защиты без последствий для здоровья. 

Евгений Гуревич, говоришь, как Тереза Мэй :)

PCPC, такой же дебил, ага. )))

Пачкуале Пестрини, нашим предлагали объясниться, а мы: че ваще за ультиматумы ядерной державе? Мы выбрали поведение виновных. Представьте конфликт на бытовом уровне (хотя бы с вашими соседями: ты отравил мою собаку! — Да ты на кого наехал? Кулаки мои видел?! Да ты ее вообще сам отравил! Мне назло! (и никакого выражения сочувствия, как это принято у нормальных людей)- все, вы для всех виновны, даже если собаку на самом деле отравил Петя). Представьте, как это выглядит со стороны, и все сразу встанет на свои места.

Пачкуале Пестрини, наше неумное поведение это не оправдывает, мы вели себя как виновные. Вы как раз излагаете логично, но почему подобное открытое письмо с аргументами не составили наши дипломаты? Аргументации не было, были просто попытки отмазаться, агрессия и обвинения самой Британии.- Два дня на выяснение, не пропал ли у тебя из подвала мышьяк! — Да я даже смотреть не буду! Сам дурак!

Оксана Разяпова, немного не так это выглядит.

— Два дня на выяснение, не пропал ли у тебя из подвала мышьяк!
— Какой именно мышьяк? Из какого именно подвала? Пришлите, пожалуйста, запрос по форме №9849-бис, утвержденной КомКон, к которой вы присоединились 12.08.1979 г, а также данные по химанализу и образцы вещества, о котором идет речь.
— Эээ… Ааа… Да я даже думать не буду! Сам дурак! Ты виноват! Убииииийцааа!!!

Nikolaevitch Evgeniy, если мы бы ограничились только второй репликой, но согласитесь, поведение многих наших публичных чиновников было, мягко говоря, некрасивым. Не говоря уже о главных СМИ. Ваш вариант как раз вполне приемлимый и вопросов сам по себе бы не вызвал.

Оксана Разяпова, НЕЛОГИЧНО. Вести себя так, как вы предлагаете, могут вассалы в отношении сюзерена. Т.е. когда феодал вызывает на казнь — нужно придти вовремя, в белой рубашке, и принести с собой мыло и веревку. Вы что-то попутали, Россия — не Австралия и не Канада. Поэтому. когда аж целая Тереза Мэй выставляет себя идиоткой — немудрено, что на ней оттоптались все, кто мог. А могли СМИ. Дипломаты на ней не топтались, поэтому рассуждения «повели себя как виновные» — идут лесом. Виновные или убегают, или лебезят. А мы с зевком напомнили о ДЕЙСТВУЮЩИХ при подобных случаях правилах — и ждем АДЕКВАТНОЙ реакции. Если вы думаете, что истерика с дипломатами или сбор хора на предмет «а давайте рашку кучей возьем»  — это адекватная реакция, то нужно что-то в консерватории подправить.

Так что о «некрасивом» — этт вы хватили. 

Nikolaevitch Evgeniy, Россия — не Австралия и не Канада.
А я думала, что правила едины для всех. Мы же сами все время вопим про двойные стандарты, там зачем же ведем себя как избранные?
Про СМИ. Когда помощник Трампа или Таймс что-то ляпнут, у нас повсюду вой начинается. Им нельзя, а нам можно? Знаете старую загадку про то, кто из офицеров одного звания, рода войск и возраста первым отдаст честь? Тот, кто умнее. Лично я давно научилась не пытаться доказывать, что я самая умная и не пытаться до хрипоты отстаивать свою правоту, гораздо разумнее самой ПЕРВОЙ в чем-то отступить и в итоге прийти к компромиссу. Так живут люди. Еще Карнеги говорил, что вы хотите, быть правыми или быть счастливыми (перефразую — жить в мире и относительном покое).
Не важно, что ваш оппонент истерит, самим не нужно истерить в ответ, всегда нужно смотреть в первую очередь на собственные действия, потому что это единственное, чем вы реально можете управлять и что можете контролировать. С оппонентом вы все равно ничего не сделаете, вы не можете им управлять, так зачем делать на нем основное внимание?
Я не считаю, что наше поведение в этой ситуации было уместным и достойным. Речь в первую очередь об этом. Но вы можете иметь отличное от моего мнение, ваше право. Но посмотрите хотя бы на свое поведение. Вы со мной не согласны, но не стали минусовать мои комментарии, в отличие от пары других, кто опустился до таких мелких пакостей, и я занесла их в ЧС, потому что они тупо ставили минусы, даже не приводя свои аргументы. Вы же так не делаете и отношение к вам сразу другое. Ваше собственное поведение и определяет отношение к вам, это общий постулат. Вы же сами не ведете себя как наши чиновники и СМИ, но защищаете их, разве вы не видите несоответствие? Подумайте об этом. Доброго вечера).

Оксана Разяпова, О каких «стандартах» вы говорите? Вы еще скажите, что Россия должна вести себя как эSSтония или Румыния — брать под козырек по любому начальственному рыку из-за Атлантики. Так? Не мечтайте, так не будет… и это не будет не только с Россией. Так не ведет себя ни одна страна с действующим. а не липовым суверенитетом.

Что касается «поднимается вой» — то одно использование этого оборота вас с головой выдает. Конечно же, «вой». У нас — «вой», а у них — «взвешенное мнение в СМИ». Так? Не так. Для таких, как вы, у меня всегда готов мониторинг новостей. И я всегда спрашиваю вам подобных: а покажите  мне ролик, который вы считате «воем». Так вот, за долгие годы препирательств с атлантистами и еврострадальцами мне НИКТО и НИ РАЗУ не дал ссылку на «вой». Вы, кстати. можете попробовать. И сравним наш вой и поведение атлантистов в ООН, к примеру. Или хотя бы поймем, что вы считаете «воем».

Быть «правым или счастливым» — это концепция личностного статуса. И она не бесспорна, и она не относится к странам во внешней политике.


Что касается минусования — то на это обращать внимание глупо (по-моему). Если человек не в состоянии оппонировать и уходит в кусты, с минусами или без, с баном или без — какой смысл вообще обращать внимание на его действия?

Оксана Разяпова, что объяснять кто? будет хоть один факт о версии с Россией тогда и будем говорить. 
Откуда взяли вообще что это Новичок? Откуда англичане могут знать что это именно это вещество учитывая якобы сверх секретность его разработки?

siesta00, то есть объясняться вообще не нужно? Вообще-то нормальные люди как раз и пытаются в спорных моментах объясниться и спокойно привести свои аргументы. Вам ни разу в жизни не предъявляли несправедливые с вашей точки зрения претензии? Вы каждый раз кричали в ответ самдурак? Исходя из нашего поведения мы виновны и знаем об этом. Либо мы просто неадекваты, неумеющие жить в социуме. Пальцы веером расставлять и грозить ядерной державой не по-взрослому, это признак слабости, а не силы, признак неуверенности в себе и в своей позиции (впрочем, как и расставление минусов — лично я никогда никого не минусовала, слишком это мелко).

Оксана Разяпова, когда в суде обвиняют, доказательства предъявляют? или сразу зачитывание приговора и расстрел? где доказательства? нет? давайте доказательства — а после уже можно обсуждать. и обычно суд ознакамливают с уликами. нет вещества, нет скрипаля и его дочери — ни одного фото. не считаю что мы должны отвечать на бездоказательные обвинения их премьера и кретина из мида. вы сейчас обсуждаете фантастическую историю, в которой не показали ни потерпевшего, ни улик, ничего. только дебил белобрысый сыплет сравнениями чм с олимпиадой гитлера

Оксана Разяпова, 

Вам ни разу в жизни не предъявляли несправедливые с вашей точки зрения претензии? Вы каждый раз кричали в ответ самдурак? Исходя из нашего поведения мы виновны и знаем об этом.

Блин, ну хватит уже фантазировать. Есть процедура на этот конкретный случай, она описана в кодексе ОЗХО (в гугле посмотрите, что это такое). Именно ей должна была следовать Британия и ей официально и спокойно об этом сообщили.

Ультиматумы пусть себе засунут туда же, откуда их достали, такой процедуры нет.

Geist, Ультиматумы пусть себе засунут туда же, откуда их достали, такой процедуры нет.
В обычной жизни с такой вашей риторикой, даже если бы ваш оппонент был неправ,  вы бы только раздули конфликт. Мой опыт говорит, что даже с самым неадекватным на вид человеком чаще всего удается договориться или достичь компромисса, но это только если спокойно и аргументированно разговаривать, а не вести себя как подросток переходного возраста. Одна  Захарова чего стоит, она реально говорила, как гопник из подворотни.

Оксана Разяпова, конфликт раздул тот, кто сходу, без расследования и предъявления доказательств обвинения, стал говорить «Это сделал Кремль». 

Еще раз: МИД на официальном уровне спокойно и аргументировано заявил о процедуре, принятой в таких случаях. Если вы не знакомы с ней, как вы можете вообще судить об этом? Процедура соблюдена не была.

Какое у вас образование? Явно не юридическое. Ваши обывательские оценочные понятия про подростков и гопников ничего не стоят, есть международное право, Британия его отрицает полностью.

Geist, есть также такое понятие как имидж. И он в реальной жизни оказывает на вашу жизнь и жизнь вашей семьи в десятки раз большее влияние, чем оправдательные приговоры или юридическое доказательство клеветы. И так на всех уровнях.

Оксана Разяпова, 

есть также такое понятие как имидж.

Когда кто-то мощный задался целью разрушить ваш имидж (а именно это и происходит с Россией, если вы не в курсе вдруг), вам не помогут заявления «я белый и пушистый». 

У меня такое впечатление, что вы живете в стране эльфов.
;)

Оксана Разяпова, вы всерьез полагаете. что британские действия (не буду никак их характеризовать) способствуют укреплению имиджа Британии как солидную, адекватную на международном уровне державу? Сомневаюсь. Если ДА, то не укажете ли. как именно они укрепляют имидж Британии и сможем ли мы, повторяя эти действия, тоже укрепить свой имидж.

Оксана Разяпова, о чем вы, какой «гопник из подворотни», какой «удастся договориться»? 
Просьба соблюдать утвержденную процедуру — чего в ней от раздутия конфликта? 

Кстати, какие именно фразы Захаровой вы характеризуете как «гопник из подворотни»? Просто назовите их. Посмотрим, кому и когда она их говорила.

Оксана Разяпова, это опять из разряда «как же я тебе что-то объясню, если ты слушать не умеешь?». О каких «пальцы веером» идет речь? Вопли «рашка виновата» без каких-то доказательств — это и есть «пальцы веером». Причем такое поведение идет еще со времен Британской Империи, но Терезе невдомек, что Империя-то кончилась, и попытки гавкать — вызывает недувусмысленное напоминание о хохочущих Искандерах. А как еще с бесноватыми общаться? Именно так.

И нет смысла обобщать про «признак слабости, лалала». Напомню вам историю с Турцией за последние 2 года. Будь неадекватность реальностью с нашей стороны — мы бы ни за что не договорились с Турцией. Но факт в том. что договорились. Потому как есть предмет, есть метод, и есть ответная адекватность. С Британией — нет предмета (только вопли), нет метода (призывы к обмену информацией провалились), и нет адекватной стороны (вместо обсуждений — экскалация воплей на уровень ЕС). Теперь реально Тереза пошла ва-банк: либо ЕС действительно выгоняет наших дипломатов, не спрашивая никаких доказательств — либо лютый позор и клеймо бесноватых, если доказательство не будут предоставлены или покажутся недостаточными.

Оксана Разяпова, при обвинении в покушении на убийство принято предъявлять обвинения, а не «просить объясниться». Откройте уголовно-процессуальный кодекс на досуге, да почитайте. 

Если обвинение не предъявлено, обвиняемая сторона располагает правом послать далеко и надолго, потому что в этом случае это диффамация.

Geist, в обычной жизни, даже если суд вас оправдает, ваше поведение может сделать вас если не виновным, то уж точно осуждаемым обществом. Если вы не будете выражать сочувствие пострадавшему, будете всех посылать, пусть даже и заслуженно, обвинять самого потерпевшего самавиновата, никто не вспомнит об оправдательном приговоре. Диффамацию, кстати, доказывают в суде. Пока суд не доказал, это не диффамация.

Оксана Разяпова, не нужно мне больше писать, извините, но мне не интересно читать блаблабла. Вы вообще не понимаете, о чем говорите.

Elstoun, грёбаные спецслужбы. Творят — что хотят.

PCPC, масоны хуле.

А. Г., персональная месть может быть вариантом, но у меня 3 сразу вопроса:
1) откуда у мстящего доступ к таким веществам
2) почему он ждал так долго.
3) зачем ему брать на себя еще и непричастную дочь.

Geist, 

1. Связи и деньги,  вспоминаем отравление Кивилиди. 
2. В тюрьме это было невозможно,  такие тюрьмы охраняются ФСБ и без приказа вышестоящего там ничего не произойдет,  после обмена нужно время на то,  чтобы решиться,  выследить местоположение,  подготовить орудие и убийцу. 
3. При мести не выбирают.  У Скрипаля и сын умер во время посещения Санкт-Петербурга по официальному заключению из-за почечной недостаточности.  Кто-то на это внимание обратил?  Тем более,  что в рамках версии о мести именно возвращение дочери в Россию,  вероятнее всего,  и сделало возможным определение местоположения. Вот и отправная «точка»  замысла мести.  А значит дочь -  свидетель. 

А. Г., Кивелиди убит в 1995-м, тогда был адский бардак. Но даже тогда смогли найти изготовителя яда из-за его редкости.

Другими словами, если покушение на Скрипаля сделано из мести, покушавшийся собственными руками очень резко сузил круг подозреваемых, указав мотив и свои потенциальные связи как минимум. Такое поведение (идиотское по сути) никак не пересекается с тем, что человек выжидал 10 лет и тщательно все планировал. Следовательно, как я уже написал выше, он либо не рационален, либо мотив был не только в покушении из-за мести.

Скрипаль не скрывался на территории UK, он жил под своей фамилией и даже владел домом, купленным на свое имя. На Западе это пробивается очень легко, так что дочь для выявления не нужна была вообще. Соответственно, покушавшийся не рационален и тут: он решил ликвидировать двоих, усугубив тяжесть наказания, он намного увеличил риски (убить двоих сразу тяжелей совсем не в 2 раза) и т.д.

Geist,  в деле предательства Скрипаля более 300 человек,  которых он предал. У всех был мотив мести.  Круг конечно сужен,  но если это в России,  то Скотланд-Ярду сюда не добраться до «производителя»  яда.  А наши спецслужбы особого рвения испытывать не будут,  в отличии от Кивилиди,  где их «зарядили»  (тут это делать некому и себе «дороже»). А что касается времени,  то я уже сказал: для покушения нужны время и деньги,  возможно второго у задумавшего месть ещё не было.