Есть ли у России завтра?

Будущий Инвестор, 

King Schultz, Красный галстук с гордостью носить — доносить, допелись павлики морозовы!) С 11 лет боролся с Советской властью!

Balist, Давай я тебе напомню, что было вчера...
www.youtube.com/watch?v=9LvShM-hl08

Balist, Что, правда глаза режет? =)

Андрей, какая правда, быдло, снятое на калькулятор?

Balist, А ты в школе учился? Год поста с текстом песни сопоставить сможешь? Или тебе тут разжувать на калькуляторе?

Андрей, зачем мне год сопоставлять, такое сплошь и рядом сейчас, глянь ру-чп или просто ютуб. Чего сказать-то хотел, с чем несогласен и почему?

Balist, Я, все что хотел сказать, то сказал, ютуб гляжу, вот, антикризис жду. Восемь лет прошло, такого больше нет. Оглянись вокруг, все изменилось… Или ты только плохое видишь? Зачем? Плохое везде есть, даже там где нас нет ;-)

Андрей, да, за 8 лет все изменилось к худшему — уровень жизни, отсталость от развитых стран, количество свобод в России. Тут ты прав.

Balist,  я правильно понимаю, что если норвежская нефть идет в одну цену с российской, то её низкая стоимость — за счет низкого уровня жизни норвежцев? А я-то думал, чего это они при таком богатстве в крашеных сарайках живут…

Nikolaevitch Evgeniy, в Норвегии в себестоимости нефти нет коррупционной составляющей, вывода денег за рубеж дружками президента и закупки иностранного оборудования для ее разведки и добычи, чтобы не развивать отечественную науку и технологии. Потому они при таком богатстве живут не в крашеных сарайках, как россияне. Не тупи, кремлебот.

Balist, ты куда поскакал, кастрюлеголовый? Не на майдане. Включи моск и расскажи, что там у Норвегии с собственным, благословленном Тором и Одином норвежским оборудованием, наукой и технологиями. 

Ну, и вот тебе  крашенные сарайки.


Я знаю, тысячи еврострадальцев дрочат на эту крашеную кисточкой красоту. Но это именно деревянные сарайки.

Nikolaevitch Evgeniy, над тем, в чем живут норвежцы, смеётся представитель лапотной России, где люди до сих пор живут в глиняных земляника и в разваливающихся барках посреди крупных городов. Смешнее выглядело бы только подобное высмеивание со стороны жителя какой-нибудь африканской нищей страны. 
Ну да ладно, мы благодаря тебе ушли от темы. Так с какими конкретно моими высказываниями по сути нашей дискуссии ты не согласен и аргументированно почему?

Balist, чо, сереьезно? Прям-таки живут? Что мне кажется, что живут таки в лапотной России в домах из стекла и бетона. А в таких бараках — дожидаются сноса под бутылочку бояры. Но таких есть и в Норвегии. Только покрашены толстым слоем краски, иначе бы развалились.

А что такое «глиняный земляника», товарищ «изучал великая русский языка как иностранный»? А «барка» — это речное судно. 

Nikolaevitch Evgeniy, ну т. е. по сути у тебя никаких возражений нет. Лишь жалкий съезд с темы и цепляние к опечатка, чтобы замаскировать свой слив. Продолжай дальше за копейки просерать свою жизнь, отмазывая в инетах власть, которая тебя и лишила иных альтернатив.

Balist, ты совсем обезумел под кастрюлькой… мой дорогой плохо знающий русский язык друкк. Как можно «по сути» возражать тупой лжи? Варламов, чьи фотки вы используете — удивительно поверхностный наебальный. Вы почитайте, что он пишет в своем материале про Архангельск, и поймете, что идиот не только он, но и тот, кто испльзует его материалы.

Так вот,  у него в материале про Архангельск есть фото деревянных домов, в которых действительно живут. Они прекрасны так же, как прекрасны  сарайчики Бергена.  А вот тот кал, что вы не рефлексируя распространяете — это и есть кал. Только с калом в голове можно не сообразить, что если без стекол в окне в Архангельске не выжить, значит там не живут. А ждут хороших денег из бюджета.

Что касается лично меня, то я не очень понимаю, каких альтернатив меня лишила власть. Я живу в жилье, которому бы позавидовал любой обитатель бергенских сарайчиков. Если альтернатива этому — бергенский сарайчик, то очень хорошо, что власть меня её лишила.

Balist, так что там у Норвегии с собственным, благословленном Тором и Одином норвежским оборудованием, наукой и технологиями? Съехал? Обсудить г-но от одувана — это все, на что хватило твоего оппозиционного запала? Печально.

Nikolaevitch Evgeniy, прочитал лишь несколько предложений из твоей портянки. Ты либо будешь сразу кратко аргументировать свои возражения, либо иди кремлеботить в другую ветку. Учись, как кратко аргументированно возражать по моему 1-му комменту тебе, на который ты так и не нашёл ничего возразить по сути моих утверждений, тут же слившись в юродство и словоблудие не по теме. Я, в отличие от тебя, зарабатываю на ФР, поэтому могу лишь изредка отвечать в рамках конструктивной дискуссии с короткими тезисными заявлениями. Время на такие огромные портянки есть только у таких как ты низкооплачиваемых бесперспективных кремлеботов.

Nikolaevitch Evgeniy, Это не бараки, а приятные деревянные дома, не то что российское жилье: 

AlexGood, чо, серьезно? Вы настаивает на том, что 99% россиян живут в таких домах? Круто. Но вам не сюда, вам в психушку.

Nikolaevitch Evgeniy, вот что план Путина делает 

у вас глюки, уважаемый!) Покажите скрин, где я настаиваю что 99% россиян так живут, ясно что поменьше, но сути дела это не меняет! У нас в городе целые микрорайоны из таких домов! В психушку не берут — боятся гады!) А вы видно прямо из нее вещаете как хорошо живется в Раисе и плохо в Европе!)

AlexGood, это меняет всё. Если хотите окнструктивно, то просто напишите, сколько, по вашему мнению, в России людей живут в таких условиях. Может, 90%? Или 80%?

А насчет «у нас в городе» — не, не верю.  будь это так, вы бы опубликовали свои фото, а не искали бы фото одувана.

Nikolaevitch Evgeniy, 

насчет «у нас в городе» — не, не верю.  будь это так, вы бы опубликовали свои фото

ага, сейчас все брошу и поеду на другой конец города фото искусство развивать!)

Nikolaevitch Evgeniy, ты же первый, сливаясь с темы, привёл фото норвежских браков безо всяких процентов, а теперь от других их требуешь. Хватит юродствоврать, трепло ты бесполезное! 

Balist, отчего же «привел без процентов»??  Вы не требовали, т.к. в вашей методичке этого нет. Я готов прикрнуть, сколько живут в Бергене в сарайках. пробема-то не в этом. Проблема в том. что выясняется, что в бохатой Норвегии народ живет в сарайках. Как в рашке. Поразительно. Где деньги-то?

Nikolaevitch Evgeniy, сарайки сарайкам рознь, как тебе наглядно показал Alex Good. Да и все это умозрительные поверхностные рассуждения. Уровень жизни в богатейшей природными ресурсами стране позорно низкий — это факт, подтвержденый общими цифрами, ВВП на душу населения и т. п. И не надо про ППС при нынешнем уровне глобализации. Я уже не говорю про нашу отсталость, из-за которой мы голову ломаем, какие бы контрсанкции ввести, чтобы себе ногу не отстрелить.

Balist, позор — это рассказы про уровень жизни, подтвержаемые некими выдумками про «номинальый ВВП на душу». Ведь достаточно посетить любую страну Европы, у которой ВВП выше российского, чтобы убедиться. что это фэйк. Фэйк, который даже не скрывается. «Подотрите мне зад и заплатите, я подотру зад вам и заплачу — и ВВП у нас вырастет». Или «включим услуги проституток в ВВП — это будет огромный рост экономики». Так что не надо блеять про «ППС при уровне глобализации». Нет никакой глобализации при расчете ВВП в «цивилизованных странах». Поскольку 80% ВВП в них это местные услуги — о какой глобализации идет речь?

Об «отсталости»  будете рассуждать, когда посчитатете душевой ВВП по  промпроизводству. Хоть по ППС, хоть по номиналу. Как хотите. Вот это и будет «подтверждение цифрами».

А в реальности  — я видел и пригороды Марселя, и Южную Италию, и Восточную Германию. Сам, своими глазками. Там все видно про то, как и в каких условиях люди ЖИВУТ. Вот это — позорно низкий для их циферок уровень жизни. Не. в Румынии и Албании еще хуже, хоть и это тоже Еуропа. Но чвпв

Nikolaevitch Evgeniy, позор — это рассказывать про уровень жизни на основе впечатлений от каких-то поездок, при этом в реале нигде так и не побывав кроме своей страны да в лучшем случае Таиланда. Уж мне-то не рассказывай, как в Европе живут.
А еще позор — это нихрена не разбираясь в экономике, использовать для измерения уровня жизни ППС в стране, которая критически зависима от иностранных товаров и технологий.
В любом случае те, кто считает, что россияне достойны нынешнего уровня жизни, особенно учитывая огромные природные богатства и высокие цены на них — либо плохо относится к россиянам, либо просто неприхотливый обыватель с низкими запросами и амбициями.

Balist, ну это уже полный, окончательный ППЦ. Когда я вижу, что оппонент в истерике переходит на волынку про «технологическую зависимость», я понимаю, что связался с юным гуманитарием. Даже если у этого юного гуманитария есть диплом саратовского полутеха, и ему 40 лет — в структуре представлений он все равно юный гуманитарий.

Так вот, юноша. Открою вам страшную тайну. В мире есть ОДНА страна, которая может условно назваться независимой технологически. И это не США, не Япония и не Германия. Это Северная Корея с концепцией чучхэ, «опора на собственные силы». Все остальные — технологически взаимозависимы. Это в 21 век называется «международное разделение труда», чувак. Только это явление обеспечило доступность товаров и технологий для людей на том уровне, который мы видим сейчас. 

А про унизительность  этого процесса ты  расскажи гражданам СШа — они свои айфонсы в Кетае делают, сами не умеют. 

Что касается твоих бессвязных воплей про «не побывав нигде», то я даже оппонировать этой глупости не буду. Спишу на то, что ты переносишь свой опыт ведения дискуссий на других. Я вот уверен, что ты не знаешь. чем отличается труд официанта или клерка в Европе от  аналогичного в России.

Nikolaevitch Evgeniy, демагог! Никто не говорит о полной технологической независимости. Речь о лидерстве, которое демонстрируют развитые и многие развивающиеся страны, и об аутсайдерстве — в котором мы преуспели. Можешь не тратить столько сил на подобные простыни комментов, я читаю лишь 1-й абзац в лучшем случае. Так с чем ты все-таки конкретно не согласен из мною сказанного и аргументированно почему?

Balist, демагог — это вы. Все блеяние о некоей «не-лидерстве» разбиваются о простой факт, что лидер — по определению ОДИН. И то, что технологический лидер тот, кто находится у печатного станка — неудивительно.
А чтобы рассуждать об «аутсайдерстве», нужно хотя бы представлять, к чему в практической сфере сейчас приводит «лидерство».  Вы что можете назвать из того, что сделал «лидер», но оно недоступно «аутсайдеру»? Может быть, в США перемещаются на хиперлупах, а обедают энергией напрямую от Солнца? Нет. Все сводится к 10-й модели айфонса, который делают в Китае, и убитым миллиардам часов «проведи пальцем, чтобы разблокировать». 

В общем, вы бы вынимали нейрошунт из затылка, и задумывались, насколько смешно выглядите, рассуждая о «лидере» и «аутсайдере». Чтобы увидеть, кто «лидер» в практической сфере, нужно попытаться найти в нью-йоркском метро 4G.

Nikolaevitch Evgeniy, норм распетрушил их… только если и живут люди в таких бараках — то это дела местной власти — почему бы им НЕ высрать в региональную власть..?? слабо потому что, ВВП не достанет — на него можно блевануть, а если они рот откроют на местах — их просто серьЁзные дяди отпи.дарасят

AlexGood, кстати, давно хотел спросить подобных вам скакунов: а лично вы — живете в таком доме? Или знакомы лично с теми, кто живет в таком доме? Знаете мотивы там проживающих? Или вы просто поискали картинку и её отпостили? :)))

Вот я знаю, что в нашем климате без стекол в окнах не выжить. Это очевидно любому. Вы же настаиваете на том. что в таком живут. Вариантов немного.
1. Вы толстый и плохо обученный тролль, который сыпется на неточностях распространяемого материала.
2. Вы обезумели от прослушивания «Эхо Дождя» и Леши Наебального.

В первом случае — вэлкам на переобучение. Во втором — вэлкам на лечение.

Nikolaevitch Evgeniy, со стеклами в этих путинских бараках все как раз в порядке)

AlexGood, а я на фото вижу выбитые стекла. И открытые слуховые окна на крыше. И встает вопрос: чуваки, а  это тоже должен Путин за вас делать? 

Я думаю, что все проще. Там тупо не живут. Иначе бы одуван опубликовал хоть одну фотку с кастрюлями на кухне или с висящими пеленками.

Как бывший житель коммуналки, я уверен, что в данном случае администрация говорит правду. При расселении коммуналки такое встречается чуть чаще чем всегда — из-за одного 3.14идора, который даже и не живет в своей комнате, но ждет за неё трешку с видом на Эрмитаж — все остальные годами пролетают мимо расселения. А в данном случае мы видим, что не решены даже самые элементарные технические вопросы. Вставить стекло стоит копейки. А это не сделано. Значит, все давно живут в благоустроенных квартирках, но хотят крутануть город на расселении. Будь Архангельск побогаче — это бы получилось. Но не получилось… и эти руины будут долго кормить одуванов и наебальных.

Nikolaevitch Evgeniy, что, не видно на фото жильцов, колясок?! А тут: 






и так живет большая часть россиян!

AlexGood, «и так живет большая часть россиян!»
Немного неясно. бОльшая или большАя? Если бОльшая — то вы больны. Если большАя — то вопрос сколько именно и почему они так живут.

Nikolaevitch Evgeniy, второй вариант! И живут так потому что мафиозная власть создала такие условия и заблокировала все перспективы!

AlexGood, вы с ума сошли. Как будто власть заставляет людей жить в этих зверинцах. Тут каждый сам себе злобный буратино. Если не в силах скинуться с пяти домов 3 тыро на два часа экскаватора и прокопать сливную канаву — значит живи в говне по колено. Какая бы не была администрация, это можно сделать самим, чтобы не житьь в говне. А потом уже разбираться с администрацией.

Выбор «жить в свинарнике или нет » — всегда сугубо личный. И пока народ готов так жить — никакой Путин оттуда их не вытащит. В опорах демократии народ приучали такой выбор делать долго и кроваво. Почитайте Кроина или Стейнбека — там это описано достоверно. 

А блеяние про мафиозную власть в форумах еще никогда и никому нормальные условия жилья не обеспечивало.

Nikolaevitch Evgeniy, так цены в магазинах и жкх все забирают, не в курсе что людям от з/п до з/п на жизнь не хватает и приходиться друг у друга занимать! Кстати блеете тут вы, я высказываюсь!

AlexGood, блеете вы. Потому как те, кто «высказывается» — те. проблем с едой не имеют. У меня за немаленькую квартиру (110 квм) выходит квартплаты меньше 10 тыро. Это в пять-восемь раз меньше (с учетом отопления), чем было бы за такую же квартиру в цивилизованной Европе. Это что, «проблемы в ЖКХ»?


«цены в магазинах» — ниже, чем в «цивилизованной Европе». А разговоры про «вона какая зарплата» — вообще не в тему. Мала зарплат — иди на другую должность, учись, изучай языки. Бери халтуру, если умеешь только крутить гайки. В общем, живи как в Европе.

Nikolaevitch Evgeniy, демагогствующий урапатриот, где я отмечал, что имею проблемы с едой?! За народ обидно, как он еще этих упырей у властной кормушки терпит, чувствую скоро майдан! Кто сказал, что цены ниже, даже если так, не сравнивайте европейское качество продуктов с местным гнильем! А ЖКХ у них выше так как вовремя происходит обновление основных фондов, а у нас все изношено, cкоро будем под землю проваливаться с такой политикой! На этом предлагаю завершить дискуссию ввиду ее бессмысленности!

AlexGood, ну как, вы причитаете о проблемах с едой, с ЖКХ, с возможностями. Я грешным делом подумал, что вы сталкивались с этим на практике. А вы. оказывается, сугубый теоретик. Типа дворян-народников в 19 веке. Ну что ж, давайте, впинывайте народ в щщастье. То-то он совсем обеднел — скупает миллионы метров жилья, стоит в пробках из новых иномарок.

AlexGood, я не ем гнилье и вам не советую. Это что у вас, европейская привычка — жрать гнильё? Избавляйтесь от этого.
Я понимаю, «европейское качество», хе-хе...



Это если детишек в Германии таких г-ном кормят, то что же со взрослыми происходит или в странах пожиже? А вот что:

AlexGood, прям детройт
а на последней фотке яхта

Paul, ты чего, упоролся? Маску подсети сможешь посчитать от 2КK+1KK IP?

У тебя какой пров? Золотой? Думаешь ты за прокси не сидишь? всем районом в говнопровайдере сидите одним шлюзом, и что-то тут про прокси рассуждают…

Paul, Кратко о текущей ситуации в рунете)))

Александр, а тебя штырит от этого? Или от того, что не будет повода писать такую ахинею:

ха попробуйте хотя бы скопировать хотя бы какой-нить говённенький Крайслер десятилетней давности. Только так, чтобы на выходе получился таки Крайслер — а не автомат Калашникова, трёхколёсный детский велосипед или чугуниевое кайло...

PLAGUE, Я, посижу еще подожду :)
Как код вставлять с ютуба, чтобы сразу видос показывал, а не сцылко? 
www.youtube.com/watch?v=N623OSS1VJ8

Азат Туктаров, … Боинг вложился в завод на Урале (Титановая долина) по производству тит изделий, а болванки можно и через Африку возить

Oleg Only Algo, сейчас в РФ даже никто особо бизнес то свой не горит открывать, тк одним проще и выгоднее устроиться куда то поближе окологосударственной кормушке, другим хочется своё дело, но этот крупный бизнес устроен у нас так, что хрен тебе дадут в плюс работать тот самый крупный бизнес… Москва конца 90х и Москва сейчас- две разных Москвы. В первой всё кипело, народ открывал своё маленькое дело и вёл его с прибылью, а вторая — куча каменных офисных сооружений, где чтобы аренду отбить, нужно волосы на жопе рвать и т.д. Собянин весь мелкий бизнес, по просьбе крупного, просто пристрелил… А теперь надо как то в обратном направлении

Турбины — это четкий показатель уровня производства в стране. Турбины делать очень сложно, знаете ли.

AlexGood, ты в каком регионе живЁшь..? сдай для начала свою местную власть — и отчитайся, что ты конкретно сделал, кого посадил, где нашЁл краденые деньги…

_xXx_, точно!  www.youtube.com/watch?v=uJGKeZYOcT8

Geist, так возвращайтесь из ненавистной Австрии и сразу  в военкомат. Какая у Вас военно-учетная специальность?
Vaterland wartet auf Ihnen))

Tagtrader, новое поколение Петросянов учится шутить по-немецки, чтобы аудиторию расширить? ;)

Я в РВСН служил, штаты обосрутся гораздо раньше, чем моя ВУС понадобится на практике.

Geist, у меня есть знакомые ватники, давно живущие в европейских странах. Постоянно ноют, но на предложение вернуться обижаются.
Если хочется побряцать оружием, то регулярно ходите в Хофбург на выставки местного бундесвера. Там вам дадут в вертолете посидеть и автомат подержать))

Tagtrader, я: а) не ватник, б) не гражданин России и никогда им не был, в) не бряцаю оружием.

Еще будут пожелания и тупые советы? 

Geist, Кстати гражданином РФ легко стать, паспорта, если верить статистике, выдают как из пулемета. Если конечно здесь нет уголовки )))

dim800, я чту уголовный кодекс ;) 

У меня есть гражданство одного осколка бывшего СССР и одной банановой республики, зачем мне третье, для коллекции? Налоги с того, что зарабатываю в России, я и так в ней плачу.

Geist, тогда и советы давайте там, где платите налоги.

Tagtrader, т.е. ты выбрал продолжать с советами?

а) я сам разберусь, что мне делать
б) я плачу в России налоги с трейдинга и аренды, так что иди подыши свежим воздухом, подумай еще.

Geist, все признаки классического ватника:
1.Тыкание
2.Хамство
3.Злобность
Советую серные термальные воды, коих в Вашей местности достаточно.

Tagtrader, поржал.

1.Тыкание

Вот тебе линк на сайт итальянского банка. Я понимаю, итальянский ты не знаешь, но можешь в гугл забить и увидеть, что они обращаются к клиентам на «ты». И так — на 90% итальянских сайтов, видимо, они там все ватники.

2.Хамство

Если ты даешь кому-то тупой и необоснованный совет сходить в музей и побряцать там оружием, то сказать, что совет тупой — это не хамство, а констатация факта. Научись отделять причину от следствия.

И если ты даешь тупой совет про налоги, не зная, где человек платит налоги, то это ты тупишь, а не я хамлю.

3.Злобность

Диагнозы такого рода по интернету может ставить только тупой человек. И это — снова не хамство.

И раз уж ты дал мне так много советов, я тебе тоже дам 1: от тупости термальные воды не помогают.

Geist, открою Вам секрет — в немецком языке есть форма вежливого обращения.
Я точно не виноват, что Вы не преуспели в Европе...

Tagtrader, открою тебе секрет, в итальянском она тоже есть, только вот на сайтах пишут на «ты». А на российских («ватных») — на «вы», а часто и на «Вы».

Так что твои «параметры ватника» надо видимо подкорректировать. 

Я точно не виноват, что Вы не преуспели в Европе...

Посмеялся снова. И ты еще обвиняешь меня в хамстве, когда пишешь такие жалкие высеры? Иди гуляй, пацанчик.

Geist, воды тут точно не помогут((  Разве что боярышник стоит попробовать! Да где же его взять в гейропе…

Tagtrader, стремительно деградируешь по собственному второму пункту ;)

Geist, хорошего дня! Спасибо за хорошее настроение)) Люблю Вену и Будапешт за былое имперское величие.

Tagtrader, не за что, заходи еще, только ярлыки свои на входе оставляй в следующий раз.

Geist, раунд… за тобой

Dm12358, да я и не собирался боксировать, коллега ;)

Просто тупые советы типа «переезжай в Россию» достали. Люди вообще не понимают, о чем говорят, потому что про Запад знают в основном из голливудского кино.

Geist, про раунд… имел ввиду батл хипхоповский… мирон и гнойный, к примеру

Geist, Позор — это понятие виртуальное, тем более во внешней политике. Я вот считаю позором кончилось военно-финансовое содержание со стороны СССР царьков по всему миру от Латинской Америки и Кубы до Ближнего востока и Африки. Даже никто слов благодарности не сказал, не говоря уже про возврат долгов. А это, между прочим, деньги наших пенсионеров, людей всю жизнь себе во всем отказывавших.

dim800, перечитай цитату, речь сейчас не просто о позоре, а выборе между позором и войной. Я написал выше, просто позор Путин уже пробовал выбрать на постельцинской волне, не помогло. 

Про СССР вспоминать нет смысла в нынешней ситуации, он мертв. Пойми простую вещь, с Западом дружить не получится, русские для него не свои. Для него даже Восточная Европа — не свои.

Geist, Еще раз, я не понимаю в чем позор в отношениях с Западом. Возьмем интервал 1999-2012, постельцинское время, вот где был позор и в чем он заключался? К тому же Запад, со времен холодной войны, достаточно демилитаризировался, и перешел на новую политическую парадигму — Евросоюз называется.

dim800, ну не понимаешь, значит, не понимаешь. Страны находятся в постоянной конкуренции между собой, если этого недостаточно для понимания, дальше разъяснять не стану.

К тому же Запад, со времен холодной войны, достаточно демилитаризировался

Запад в политической части сейчас — это в основном США. Демилитаризовались — это точно не про них.

и перешел на новую политическую парадигму — Евросоюз называется

Ничего нового в этой парадигме нет. Это как СССР, только на капиталистических рельсах. И конец с большой вероятностью будет таким же — я говорю о распаде.

Geist, «Пойми простую вещь, с Западом дружить не получится, русские для него не свои.»

Тогда что Вы там делаете?

Value, я там живу.

Вы какие-то загадочные для меня люди. Попробуй понять, что Запад — это 2 составляющих:
— народ
— элиты.

Народу западных стран в большинстве своем нафиг не уперлось происходящее. Итальянец хочет продавать русским свое оливковое масло и брюки от Армани, а немец — свои мерседесы с бмв.

Конфликт провоцируют элиты и народ они не спрашивают. Так ясней?

Geist, да, понятно. Я с этим согласен. Но элиты на Западе выборные и они рано или поздно сменяться. Не знаю ни одной страны, которая хотела бы стать частью Запада и у нее не получилось.

Value, 

элиты на Западе выборные и они рано или поздно сменяться

Выборные — только политические элиты. Рулят же реально — закулисные, во всяком случае в штатах. А именно штаты и являются сейчас по сути Западом, потому что они создают повестку.

Что такое «стать частью Запада»? 

Value, у западных стран разные модели управления, не понимаю, о ком конкретно речь. Есть президентские республики, есть парламентские, например. 

Вхождение в ЕС невозможно совершенно точно (да и сам ЕС, на мой взгляд, не жилец), в НАТО в его существующем формате тоже, а переделывать НАТО никто не станет. Такие предложения были со стороны России и были отвергнуты.

А что касается конфронтации, то выбор конфронтации — это не российский выбор, а элит США. Если ты внимательно отсмотришь все последние 18 лет (путинских), ты увидишь, что первые 5-6 Путин очень хотел договориться. Но штаты решили, что не хотят. Вот с той развилки всё и пришло к текущей ситуации.

Geist, я это помню. И считаю большой ошибкой с обеих сторон, что не смогли договориться.

Value, и вот тут у нас начинаются разногласия, коллега ;)

Я тоже считаю это большой ошибкой, но ошибка эта была не с обеих сторон, а только со стороны штатов. И за последние 10 лет они ее серьезно усугубили.

Geist, ну что это за детский сад — «свои — не свои», «дружить не получится»? А у кого с русскими получится дружить? Русские вообще ни с кем поладить не могут. Даже хохлы и те уже «не братья»… У Запада в отношение России четкая, логичная, справедливая и, самое главное, предсказуемая линия поведения.  А вот Россия — партнер совершенно ненадежный, постоянно нарушающий свое слово и никаких моральных принципов не придерживающийся. У России нет союзников, а у США — полно. Это как в жизни — у одного человека полно друзей, а у другого их нет вообще (никто не хочет с ним дружить). Нет друзей, но он в этом не виноват, потому что все козлы! :)

Михаил К., я объясняю в доступных понятиях.

У Запада в отношение России четкая, логичная, справедливая и, самое главное, предсказуемая линия поведения. А вот Россия — партнер совершенно ненадежный, постоянно нарушающий свое слово и никаких моральных принципов не придерживающийся.

Давай до свидания © То, что начинается дезинформацией, ничем хорошим закончиться не сможет.

King Schultz, теперь точно заблокируют, за пропаганду мата среди несовершеннолетних!)

Nikolaevitch Evgeniy, жить то где лучше, в Европе или в России?

Value, а смотря где. И смотря кому. Мне — лучше в России. По жизни я пробовал Германию и Финляндию, сын у меня учился в Британии — ничего хорошего там нет. Ес-но, для тех. кто пробовал что-то слаще морковки. Понятно, что если украинская проститутка из Ужгорода попадает в Гданьск или, не дай Боже, в Дюссельдорф — восторга не будет границ. 

А европейская реальность после Москвы — очень уныла. Очень достает бытовуха — реально европиплы не хотя работать. В выходные проблема что-то купить, получить какую-то услугу. Нереально дорогая коммуналка, уйма правил жизни в квартирах, еще больше — в как бы отдельных домах.

При этом все новоевропейцы из России спасаются только некой замороженностью после переезда. Все то, что в Москве бы вызвало возмущение идиотизмом и как минимум скандал — кривой сервис, хамство официантов, дебилизм кассиров (да-да, такое в Еуропах сплошь и рядом), при переезде в Европу или даже в недоЕвропу типа Латвии или Болгарии — ограничивается кривой ухмылкой, виноватой миной и объяснениями «здесь же цывилизацыя».

А совершенно обычные вещи. совершенно обычная еда у новоевропейцев начинает вызывать какое-то странное умиление и восхищение. Помидоры, задушенные  европротоколами в холодильниках — становятся «ароматными», обычное жидковатое мороженое из автомата — «восхитительным», рядовой и даже  кислящий или пережаренный кофе — «ах, прям как с елисейских полей».

В сухом остатке: я бы не стал советовать сыновьям переезжать в  Европу. Европа 2000 — это не Европа 2018. Тогда я  бы сам переехал  бы. 

Понятно, что в Европе есть места, в которых прекрасно жить очень богатым. Тепло, красиво, иллюзия безопасности. В России тупо нет такого климата. И я, когда окончательно уйду на пенсию, уеду греть пузо на Киклады. Но это никакого отношения к «жизни в  Европе» не имеет". Поскольку в Европе тупо мало богатых. а для небогатых жизнь в Европе уныла.

Nikolaevitch Evgeniy, спасибо за ответ. Я объездил почти всю Европу и у меня сложилось противоположное мнение. Но я там не жил. Особенно подкупает, как Вы сказали: «иллюзия безопасности». А для небогатых, наверное, везде не очень.

Value, реально, когда вы видите арабскую и негритянскую толпу в центре Парижа — вас охватывает тёплая волна «я дома, я в безопасности»? Круто. Но этт вряд ли. 
Европа была безопасной в 2000-м. Сейчас — увы. Терроризм, наркотрафик, экстремизм. Американцы не зря делали Косово албанским и гнали в Европу миллионы беженцев. Мечеть Парижской Богоматери уже реальность.

Сергей, //Особенно в России хорошо говорят про инфляцию 2,5%. При этом проезд на общественном транспорте повышается на 10%, молочные продукты на 40% и т.д. Жить становиться лучше, жить становиться веселее. //
В каком городе цены на молоко повысились на 40%?
Кто конкретно говорил об инфляции 2,5% и за какой период?

Михаил Угадайка, https://rg.ru/2017/12/29/rosstat-ocenil-infliaciiu-po-itogam-goda-v-25-procenta.html

Михаил Угадайка, от этого % пляшет у многих уровень повышения зп

Сергей, вы пишете тупое вранье. У меня лежат чеки из гиперов за много лет. Нет такого, чтобы молочка росла прям-таки каждый год на 40%.

Nikolaevitch Evgeniy, у вас в личке не указан даже город. О чем вы пишите?

Nikolaevitch Evgeniy, какие чеки? Я каждую неделю покупаю жене молоко и вижу рост цен за последние пол года. Так что не надо высоких слов.

Сергей, а вот такие чеки. Я покупаю еду в семью уже больше 20 лет. ТИ отлично знаю динамику цен. Так что не надо причитаний.
Молочка на 40% за полгода? Вы безумны.

Nikolaevitch Evgeniy, Вы явно неадекватны или живете не в России. Вы так и не ответили, где живете.

Сергей, вы, хотя живете явно в России — явно неграмотны. По крайней мере в расчете процента инфляции.

Я живу в Санкт-Петербурге.