А какая разница? Весь ваш трафик проходит через провайдера, который подконтролен государству. Что может сделать сервер «госуслуг» такого, чего провайдер не может? Ваша иллюзия свободы была обусловлена тем, что за это никто не брался, а не тем, что что-то проходит через что-то.
Можно посмотреть в сторону радио. Власти там могут только глушить, как в советское время.
Но основная проблема в том, что то что люди думают на «козни Путина», на деле относится к «мировому либерализму», это именно он печется о «свободе», а Путин лишь пешка в игре. Так что претензии лучше сразу в Лондон
И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
3И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне — из Иерусалима.
сначала гос услуги, потом тюрьма за обход госуслуг, потом голосование не выходя из дома, и вот ты уже напрямую раб, а не через пороки и потреблядство .....
Igr, Мне больше нравится американская система.
Принимается закон чего нельзя. Каждый гражданин сам его соблюдает и персонально отвечает за нарушение.
Это если поймали.
А вот если поймали, то наказание крайне жестокое.
Либо с заметной частью имущества придется расстаться, чтобы оплатить огромный штраф либо тюрьма на долгие годы.
И что всех ловят?
На всех полиции не хватит. Поэтому и наказания такие жестокие. Малая вероятность фиксации нарушения компенсируется жестокостью наказания.
В Штатах вы не имеете права посылать шифрованный трафик в интернет, если используется нелицензированная программа шифрования. И наказание довольно жестокое.
Правда ловят не всех.
Это и есть свобода по американски. Каждый сам решает свою судьбу.
sergik99, я не знаю как у них в америках, но зачем от туда брать говно всякое? почему бы не взять антикорупционный закон, почему бы не взять ограничение срока правления ну и т.д.
зачем брать от них инструкцию к микроволновке в которой запрещается там сушить кошек?
Igr, Не, все брать не надо. Я говорю о том что мне понравилось и что бы не грех применить у нас.
Например.
В суд полиция доставила воришку и обвиняет его в краже.
На предварительном заседании судья спрашивает подсудимого, понял тот в чем его обвиняют?
Да
Действительно украл?
Да
Судья выписывает ему наказание скажем 2 года и заседание закрывается.
Если на второй вопрос подсудимый говорит — Нет,
Тогда судья назначает второе заседание с присяжными.
На втором заседании идет разбирательство, прокурор, защита соревнуются.
Если будет установлено что украл, то судья выписывает ему 2 года за украл плюс 3 за то что соврал в суде.
А не ври.
Мне в России говорят, а как же тогда защищаться?
Мое мнение, если украл, то защищаться не надо, а надо нести наказание.
Второй пример.
В анкете для получения американской визы внизу написано, если вы хоть в одном пункте укажите ложные сведения, вам будет закрыт въезд в США навсегда.
А не ври.
но например вроде как у них есть такая практика — сдаёшь сообщников и можешь выйти даже если ты убил и изнасиловал, фильм «законопослушный гражданин», по нему сужу, вроде и другие фильмы подобные были
Igr, Это классический российский традиционный подход.
Но при этом придется содержать больше репрессивного аппарата.
Что дороже для общества, страны. В экономике выше непроизводственные издержки.
sergik99, не понял про классический российский традиционный подход, как по мне у нас вообще через жопу, разные суды по аналогичным делам могут вынести совсем разные решения
ну просто наказание можно смягчать, но не отменять полностью, да и как по мне важнее материальное наказание чем тюремный срок, особенно за экономические преступления
Igr, Не смогли достичь неотвратимости. Менты не регистрировали заявления, приписки делали...
Да и как её достичь? Как поймать 100% преступников, 90%, 80%,....
Где она неотвратимость наказания?
sergik99, А можно ссылку на это: «В Штатах вы не имеете права посылать шифрованный трафик в интернет, если используется нелицензированная программа шифрования»?
Andrew_Kl, Работая в Штатах я лично давал подписку, что не буду пользоваться нелицензированными программами шифрования. Причем при мне это подписывали и американцы.
Там был еще пункт, что с компьютеров фирмы я не имею права просматривать порносайты и тому подобное.
Andrew_Kl, Я работал на государство. В лаборатории Министерства энергетики США.
Аналог советского министерства среднего машиностроения,
Если это вам о чем то говорит.
sergik99, Говорит. А «глушь в Калужской губернии» — Обнинск?
Но ограничение распространения информации в таких учреждениях оправданно. И это никак не соотносится с запретами для рядовых граждан.
Т.е. «В Штатах вы не имеете права посылать шифрованный трафик в интернет, если используется нелицензированная программа шифрования» — относится именно к работе в определенном ведомстве, а не является нормой для всех граждан.
Andrew_Kl, Как мне объясняли это распространяется на всех граждан. Мало того, если кто вещает шифрованный трафик нелицензированной программой, то скоро попадает под колпак АНБ и ФБР. Автоматизированные программы ИИ отслеживают таких персон. Их кредитные карты, перемещения… контакты.
В Штатах с этим шутки плохи.
sergik99, Спасибо.
Но ключи там все-таки никто не требует )).
Интересно что судебное требование в 2016 году к Apple о предоставлении помощи для получения данных с смартфона, используемого террористом, основано на законодательном акте 1789 года. Т.е. мало того, что ФБР понадобилось обращаться через суд, так еще и не оказалось соответствующего современного закона.
Andrew_Kl, А Сноуден говорит что все американские компании сливают инфу в АНБ. Как то Сноудену доверия больше.
Не зря его так покарать Абама хотел. Не зря.
Получение лицензии для программного продукта и есть сдача в АНБ ключей, точнее бэкдор к системе. Без этого лицензию ни там, ни у нас не получишь. Мы же у американцев много чего списываем из законодательства.
Хотя их патриотический акт гораздо круче законов Яровой.
sergik99, Вполне возможно, что кто-то и сливает. И даже возможно, большинство. Сотрудничать с государством проще, чем противостоять. Но законодательно это не определено. Как сомнительна и сдача ключей. Иначе не было бы смысла вносить законопроект сенаторов Ричарда Бурра (Richard Burr) и Дайэнн Файнстайн (Dianne Feinstein) о предоставлении самими компаниями уже расшифрованных данных.
К сожалению, о лицензировании криптосредств в США я ничего не слышал. Были попытки ввести обязательное депонирование ключей у третьих лиц, но вроде успехом они не увенчались.
И даже у нас при лицензировании ПО о сдаче ключей речи нет. Да и генерируются ключи уже в ходе использования ПО.
А насчет «крутости» патриотического акта — он подразумевает основание для конкретного судебного разбирательства в отсутствие закона. И это вполне нормально. А вот хранение трафика абонента за его же счет — это несколько другое )).
ves2010, не шифрования, а шифрования нелицензированными в АНБ программами.
Сноуден же детально рассказал как происходит слежка и прослушивание в интернет американцами.
Смотрите парни, те кто адекватные, зачем мир пытается сделать интернет бесплатным?
Производитель хочет как можно ближе стать к покупателю, причем не только с финансовой точки зрения, но по времени доставки товара или заказа, как кому удобнее.
Соответственно все всё подсчитали, не столько дорог интернет, что бы сделать его бесплатным как больше даст прирост в экономике, золотое правило «товар-деньги-товар» и это может оказать только положительный эффект как для крупного города так и для маленькой деревни например в которой изготавливают веники и купель для бани.
Поэтому все те кто кричат, что интернет надо загнуть или закрыть, как то непонимают против чего и кого гонят, ведь лично сам ВВ дал разработать план о цифровой модернизации населенных пунктов, который и наконец то даст старт началу «цифровой экономики», в том числе и онлайн кассы и т.д.
Диванный аналитик-практик, Ну да и такое ечть, когда одна телефонная будка на одну деревню, и вызвать скорую проблема и в МЧС позвонить, а пополнить баланс на мобиле надо ехать в райцентр )) потому как интернета нет никакого )))
А смысл. Все соц сети по телефону, телефон это паспорт. Что то купить это банковская карта. Ваш IP даже не вычисляется, он прямо указывает, что вы это написали в 17:32:09.
Всё и так под контролем.
Помню как то была такая компания ЮТК в ЮФО, у нее был самый дорогой и медленный интернет, народ года два просил сделать хотя бы безлимит на 256 килобит (0,2 Мбит), но настолько жадная была ЮТК, что на это прошение ответили только через 2 года и то сделали тариф 128 кбит.
Пришла Ёта ))) поэтому и пришла, и сделал интернет быстрее и дешевле и за два месяца 45000 абонентов махом перешли на Ёту, потом пришел Билайн проводной и от ЮТК стали уходит районами.
Сейчас почти у двух из трех провайдеров интеинет бесплатный или стоит 1 рубль.
А ЮТК умерло передав Ростелекому и клиентов и отношение к ним )))
Конечно надо. А еще надо обязать всех граждан носить геотрекеры, лучше со встроенными микрофонами. А чтобы было проще отлавливать нарушителей, вешать их на серьге, вдетой в нос. А гос. СМИ могут объяснить, что это позволит эффективно бороться с терроризмом, и что без этого, в окружении врагов, нам никуда.
при чём тут раб? не хочешь жить по закону — не живи в обществе, закон это естественно для общества, иначе анархия, бандитизм насилие и убийства. и в конечном итоге люди нормальные объединятся для защиты и создадут законы
недавно был в госуслугах это просто прокладка по приему и выдаче документов — не более того
нихера они там не решают — лишняя бюрократическая прокладка увеличивающая время выдачи документов
Можно посмотреть в сторону радио. Власти там могут только глушить, как в советское время.
Но основная проблема в том, что то что люди думают на «козни Путина», на деле относится к «мировому либерализму», это именно он печется о «свободе», а Путин лишь пешка в игре. Так что претензии лучше сразу в Лондон
Из телевизора наглые морды,
Снова считают деньги и скот
Снова считают слово «свобода»
Слово «страна», слово «Вера» и «Власть»
Другие в инете парнуху качают
Свобода для них бесполезная бл*дь
Но выхода нет, я тебе отвечаю
©
И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
3И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне — из Иерусалима.
4И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
©
А Вы хотите, чтобы что то проходило мимо «путей господних», мимо горы? Мимо храма? Мимо Яхве? А вдруг у Вас меч не перекован? Нехорошо, товарищ.
тотальный контроль всех и вся?
сначала гос услуги, потом тюрьма за обход госуслуг, потом голосование не выходя из дома, и вот ты уже напрямую раб, а не через пороки и потреблядство .....
долой царя!
Принимается закон чего нельзя. Каждый гражданин сам его соблюдает и персонально отвечает за нарушение.
Это если поймали.
А вот если поймали, то наказание крайне жестокое.
Либо с заметной частью имущества придется расстаться, чтобы оплатить огромный штраф либо тюрьма на долгие годы.
И что всех ловят?
На всех полиции не хватит. Поэтому и наказания такие жестокие. Малая вероятность фиксации нарушения компенсируется жестокостью наказания.
В Штатах вы не имеете права посылать шифрованный трафик в интернет, если используется нелицензированная программа шифрования. И наказание довольно жестокое.
Правда ловят не всех.
Это и есть свобода по американски. Каждый сам решает свою судьбу.
sergik99, я не знаю как у них в америках, но зачем от туда брать говно всякое? почему бы не взять антикорупционный закон, почему бы не взять ограничение срока правления ну и т.д.
зачем брать от них инструкцию к микроволновке в которой запрещается там сушить кошек?
Например.
В суд полиция доставила воришку и обвиняет его в краже.
На предварительном заседании судья спрашивает подсудимого, понял тот в чем его обвиняют?
Да
Действительно украл?
Да
Судья выписывает ему наказание скажем 2 года и заседание закрывается.
Если на второй вопрос подсудимый говорит — Нет,
Тогда судья назначает второе заседание с присяжными.
На втором заседании идет разбирательство, прокурор, защита соревнуются.
Если будет установлено что украл, то судья выписывает ему 2 года за украл плюс 3 за то что соврал в суде.
А не ври.
Мне в России говорят, а как же тогда защищаться?
Мое мнение, если украл, то защищаться не надо, а надо нести наказание.
Второй пример.
В анкете для получения американской визы внизу написано, если вы хоть в одном пункте укажите ложные сведения, вам будет закрыт въезд в США навсегда.
А не ври.
sergik99, согласен, идея мне нравится)
но например вроде как у них есть такая практика — сдаёшь сообщников и можешь выйти даже если ты убил и изнасиловал, фильм «законопослушный гражданин», по нему сужу, вроде и другие фильмы подобные были
и вот с этой практикой совершенно не согласен
Но спецы говорят что при такой практике можно больше раскрыть серьезных дел. Что это для общества оправдано.
Но при этом придется содержать больше репрессивного аппарата.
Что дороже для общества, страны. В экономике выше непроизводственные издержки.
sergik99, не понял про классический российский традиционный подход, как по мне у нас вообще через жопу, разные суды по аналогичным делам могут вынести совсем разные решения
ну просто наказание можно смягчать, но не отменять полностью, да и как по мне важнее материальное наказание чем тюремный срок, особенно за экономические преступления
Но его так и не смогли реализовать. В России тоже говорят про неотвратимость.
sergik99,
почему не смогли?
говорить и делать — разные вещи
Да и как её достичь? Как поймать 100% преступников, 90%, 80%,....
Где она неотвратимость наказания?
sergik99, ну так ментов и надо сажать
неотвратимость при доказанности, я об этом, само собой невозможно поймать всех
Там был еще пункт, что с компьютеров фирмы я не имею права просматривать порносайты и тому подобное.
Аналог советского министерства среднего машиностроения,
Если это вам о чем то говорит.
Но ограничение распространения информации в таких учреждениях оправданно. И это никак не соотносится с запретами для рядовых граждан.
Т.е. «В Штатах вы не имеете права посылать шифрованный трафик в интернет, если используется нелицензированная программа шифрования» — относится именно к работе в определенном ведомстве, а не является нормой для всех граждан.
В Штатах с этим шутки плохи.
Но ключи там все-таки никто не требует )).
Интересно что судебное требование в 2016 году к Apple о предоставлении помощи для получения данных с смартфона, используемого террористом, основано на законодательном акте 1789 года. Т.е. мало того, что ФБР понадобилось обращаться через суд, так еще и не оказалось соответствующего современного закона.
Не зря его так покарать Абама хотел. Не зря.
Получение лицензии для программного продукта и есть сдача в АНБ ключей, точнее бэкдор к системе. Без этого лицензию ни там, ни у нас не получишь. Мы же у американцев много чего списываем из законодательства.
Хотя их патриотический акт гораздо круче законов Яровой.
К сожалению, о лицензировании криптосредств в США я ничего не слышал. Были попытки ввести обязательное депонирование ключей у третьих лиц, но вроде успехом они не увенчались.
И даже у нас при лицензировании ПО о сдаче ключей речи нет. Да и генерируются ключи уже в ходе использования ПО.
А насчет «крутости» патриотического акта — он подразумевает основание для конкретного судебного разбирательства в отсутствие закона. И это вполне нормально. А вот хранение трафика абонента за его же счет — это несколько другое )).
Нет, стремление к бесплатному интернет есть, но пока дороже чем у нас.
Сноуден же детально рассказал как происходит слежка и прослушивание в интернет американцами.
Да, а чё у вас там у хахлов?
Производитель хочет как можно ближе стать к покупателю, причем не только с финансовой точки зрения, но по времени доставки товара или заказа, как кому удобнее.
Соответственно все всё подсчитали, не столько дорог интернет, что бы сделать его бесплатным как больше даст прирост в экономике, золотое правило «товар-деньги-товар» и это может оказать только положительный эффект как для крупного города так и для маленькой деревни например в которой изготавливают веники и купель для бани.
Поэтому все те кто кричат, что интернет надо загнуть или закрыть, как то непонимают против чего и кого гонят, ведь лично сам ВВ дал разработать план о цифровой модернизации населенных пунктов, который и наконец то даст старт началу «цифровой экономики», в том числе и онлайн кассы и т.д.
Всё и так под контролем.
Пришла Ёта ))) поэтому и пришла, и сделал интернет быстрее и дешевле и за два месяца 45000 абонентов махом перешли на Ёту, потом пришел Билайн проводной и от ЮТК стали уходит районами.
Сейчас почти у двух из трех провайдеров интеинет бесплатный или стоит 1 рубль.
А ЮТК умерло передав Ростелекому и клиентов и отношение к ним )))
Богатов Владислав, а если его нет?
при чём тут раб? не хочешь жить по закону — не живи в обществе, закон это естественно для общества, иначе анархия, бандитизм насилие и убийства. и в конечном итоге люди нормальные объединятся для защиты и создадут законы
нихера они там не решают — лишняя бюрократическая прокладка увеличивающая время выдачи документов