Блог им. KiboR

K.G.Б. vs А.Г. Управление портфелем активов для Алексея. Неделя 18.

Привет, друзья!

Продолжаем наш марафон, подводим итоги 18 недель торгов.

K.G.Б. vs А.Г. Управление портфелем активов для Алексея. Неделя 18.

Результат прошедшей недели:

K.G.Б. vs А.Г. Управление портфелем активов для Алексея. Неделя 18.




Cписок участников, которые когда-то были с нами:
  1. Борис Литвинов;
  2. Михаил Забураев;
  3. Mr Gold;
  4. Вот Так;
  5. BRIGHT FUTURE;
  6. Сергей Сметанин;
  7. Kubatay (превысил порог убытка -30%);
  8. GermanOptions (5 недель отсутствовал);
  9. qwerty.

TOP-5 сильнейших участников на сегодня:
  1. Евгений Межов
  2. Сергей68™
  3. nonsense
  4. Инвестиционный советник
  5. SenSoR™

Из изменений на этой неделе:
  1. Межов сильно увеличил счет доливкой, поэтому я сократил его стартовые активы на эту величину, итоговая доходность сильно упала. Друзья, давайте договоримся, данный проект не коммерческий и держится лишь на одном энтузиазме автора. С подсчетами сильно заморачиваться не буду, если докидываете денег на счет — я на эту величину буду уменьшать вам стартовую.
  2. qwerty покинул проект.
  3. Взяли нового участника — профессиональных управляющих TKC Partners. Вся информация по ним на сайте
  4. Теперь мы больше на вход не работаем, с 19-ой недели у нас лишь будет открыта дорога на выход, т.к. участников уже чересчур много и будем смотреть кто из текущего списка в итоге дойдет до конца.

Как будет время, я постараюсь в ближайшем будущем перейти на сортировку по коэффициенту Сортино, а не по доходности, как сейчас. Для этого мне нужно будет заполнить пробелы по всем неделям всех участников (это задача не из легких, а вводы/выводы вообще очень сильно напрягают сейчас).

Всем желаю удачи на следующей неделе!


Индекс:

K.G.Б. vs А.Г. Управление портфелем активов для Алексея. Неделя 18.

Рубль:

K.G.Б. vs А.Г. Управление портфелем активов для Алексея. Неделя 18.

Вола:

K.G.Б. vs А.Г. Управление портфелем активов для Алексея. Неделя 18.
★3
159 комментариев
avatar
KiboR, дружище, тебе последнее китайское предупреждение! 4 недели не было результата, на следующей (если его не будет), исключаем из таблицы, чтобы не занимать койка-место.
avatar
avatar
Я данных по выводам вовсе не присылаю, чтобы голову не морочить. Хотя их много. Просто стартовая и «дельта» за неделю
Даешь второй эшелон!
Открываем второй фронт!
Песочницу бы…
avatar
cfree0185, )))
я человек простой, вижу отчет — ставлю лайк)
 да, что случилось с советником?
просадка почти в 20%?

sargon, куда-то он пропал вообще в последние недели, не слышно совсем. Возможно, укатил куда-нибудь в жаркие страны и оставил все на самотёк))
avatar
KiboR, было бы интересно услышать его комментарии
не ради хайпу а ради бесценного опыта
это сама система предусматривает подобные просадки?
ошибка?
стечение обстоятельств?
sargon, куда-то он пропал, может вернется, не знаю, расскажет. Я помню что он любил нефтью хеджиться, мы еще где-то на 70 с ним общались на эту тему, я говорил что она может еще долго расти, а он приводил какие-то фундаментальные факторы, типа вышки растут, запасы растут, нефть должна пойти вниз. Сейчас видим что никакой это не хедж за последние несколько недель, нефть растет на ближневосточных событиях, а наши рынки находятся под гнетом санкций.
avatar
KiboR, не верю в официальные данные по запасам и вышкам.
Не верю — потому что это все коммерческая тайна.
У каждой конкретной скважины свой возможный объем который она может поставить.
А уж запасы это вообще 100500% коммерческая тайна.
И как какой нибудь Хрен Ватрушкин с улицы может это узнать?
Только на основании данных которые компании захотят показать — на сколько правдива эта информация можно только гадать.
sargon, по крайней мере данные сходятся в том, что МЭА говорит мол добыча в США за 2018 год растет и мы видим как количество буровых вышек в 2018 году повышается. Правда как всегда где-то по середине, но нас, как спекулянтов, больше интересует вопрос не какое истинное количество этих вышек, а как рынок отреагирует на публикацию данных, которые выходят по средам и пятницам.
avatar
KiboR, США крупнейший импортер нефти — он ее себе покупает
Потребление нефти растет каждый год.
Во всем мире.
Это тоже факт.

А рынок нефти это чисто спекулятивная конструкция  — по этому там где спекуляции там манипуляции©
реальные акулы будут ориентироваться на рубку стопов и прочую хрень+политика большая

Если было бы все так просто — выросли запасы — цены упали и наоборот
рай для спекуля
но этого нет
вывод — обозрение запасов и прочей лабуды статистически дать направление цены не могут
они бесполезны
sargon, соглашусь с тем, что когда тренд вниз, то какие бы не вышли запасы в среду, цена может лишь вздернуться туда-сюда, а дальше также пойдет вниз. Направление тренда задают не еженедельные данные по средам/пятницам, а более глобальные события — отчеты МЭА, ОПЕК, ситуация на Ближнем Востоке, экономическая ситуация в Венесуэле и т.д. и т.п.

Но… Отчет в среду может задать сильное направленное движение на пару дней (чтобы выбить стопы у лишних пассажиров), а затем продолжится снова движение по основному тренду.
avatar
KiboR, может задать — но может и не задать.
вот в чем вопрос
кто то оценивал на сколько выход данных по запасам или вышкам задает мало-мальское движение в «нужную» сторону?

долгожданный пост, советника наверняка гадский Сбер подкосил.
Сенсор медленно взбирается на пьедестал, его не остановить,
7-9 места видимо тоже подкосил упавший индекс.

что блин за адская картина — нефть 80, рубль 62.
может правда, выходят керри-трейдеры. хотя я в этом не разбираюсь. понятно что ЦБ много покупает, но зачем? хотя это всё не важно для торговли. но малость тревожно. 
хочется ведь так отдыхать, кататься по-миру и тратить на это сущие копейки по курсу крепкого рубля… но нет.
avatar
ПBМ, я мыслю по простому.
Наше государство, с экономической точки зрения = Роснефть Газпром и пр.
И такая халява нефть почти 80.
Быстро продаём нефть, пока не подешевело. Продаем за зеленые.и быстро продаём зеленые за деревянные.
На цену нефти повлиять не можем однозначно. Жаль что не монополисты .
А вот по деревянному мы (государство) монополисты. И подержать дешевый рупь можем.

Как бы все просто и очевидно.

Но я рад за нас. Нам, России это очччень хорошо.
Реально фортануло.
Дмитрий К, ну насчёт курса доллара, можно на евро посмотреть. тут всё объективно ведь. доллар растёт, на самом деле. согласен что фортануло, но кмк это не случайность. вовсе нет.
ровно так же как не было случайностью в 2000-2008 годах.
avatar
ПBМ, блин, не понял что такое кмк
И по 2000-2008 не понял.
Точно знаю, что доллар снижался с 31.5руб до 24очень четко. И была корреляция с нефтью.
Как сейчас помню, в июне 2008 умудрился на хаях вляпаться в долевое участие квартиры за 2.4млн, что было ровно 100тыс долл.
А нефть была 150.
А сейчас явно это нечто искусственное.
Дмитрий К, кмк=как мне кажется
avatar
Дмитрий К, да, сорян, я криво выразил свою мысль. про кмк уже ответили.
а 2000-2008 я имел в виду в целом — нефть росла, экономика росла, рубль укреплялся на этом, действительно.
я благодаря прозорливому папе (он почти идеально оценил момент и материально частично помог) квартирой обзавёлся где-то в 2001. 

общая мысль моя была, что по экономической картине между 2000-2008 и сейчас — очень много похожего.

я не думаю что нефть сейчас — это нечто искусственное. мне кажется 200 по нефти — вполне реально. это один из главных ресурсов на планете. пластики, смазки, топливо..

а доллар в долгосроке всегда падал, на самом деле. дорогой бакс США не нужен.
avatar
ПBМ, советника скорее всего шорт нефти подкосил, нынче это совсем даже не хедж индекса.
avatar
ПBМ,  если б было падение всю неделю,  то все было б хорошо у меня.  Падение в РИ,  Сбере,  Газпроме и Никель плюс рост Си в пятницу как раз меня немного «выправили».  Ниже я написал в чем моя проблема: с понедельника по четверг день вверх-день вниз во всех активах моего портфеля: РИ,  Си и сбер,  Газпром и Никель на споте.
avatar
А. Г., слежу только за Si и SBER, пилилово постоянное, особенно с утра. Si совсем трудный стал какой-то. Редкий новый день продолжает тренд вчерашний. В сбере относительно много повторяющихся закономерностей по времени: открытие повыше, потом вниз, потом новые хаи. Но со среды примерно пошло вниз, поменялось. Вот думаю не все ожидали что так будет.
Евро кстати сильно ухнуло вниз. 
В целом грусть тоска. Понимаю почему всех попилило. 

Надеюсь сбер отрастёт достаточно быстро обратно. 
avatar
А. Г., как считаете, вот эта формула верна для Сортино ?



Здесь делится на число наблюдений, когда доха была ниже минимально допустимой.

А вот здесь автор делит на общее количество значений, т.е. на 3, а не на 2 (каково было количество наблюдений меньше минимально допустимой в его примере).

Вот здесь автор также делит на 8, а не на 3, как должно быть в его примере согласно формуле 13.19 вверху.

Кто из них прав? :)

Что-то мне подсказывает, что эти два автора накосячили, а формула 13.19 все-таки верная, т.к. она усредняет по тем значениям, по которым проводились наблюдения хуже минимальной допустимой границы.

avatar
KiboR,  да это не важно для сравнительного анализа на что делить.  Главное на одно и то же для всех. 
avatar
А. Г., ну почему же не важно, Сортино, когда придумывал свой коэффициент хотел заложить некий смысл и в его формуле не должно быть ничего лишнего.

Давайте разберем вместе вот этот пример

Автор подсчитал коэффициент Сортино как 4,6/1,29=3,56 и пишет, что это не плохое значение.

На мой взгляд, коэффициент должен считаться как 4,6/1,58=2,91


Т.е. между 2,91 и 3,56 вообще-то есть разница!

Теперь давайте поймем вместе какой же смысл содержится вообще в коэффициенте Сортино?

Это отношение разности между средним значением торговой стратегии и безрисковой ставки к некоему стандартному отклонению ряда доходностей, где мы исключаем лишние значения (ниже безрисковой ставки), а среднеквадратичное отклонение считаем не относительно средней величины, а относительно безрисковой ставки.

Мы ищем стандартное отклонение у ряда из плохих на наш взгляд значений доходностей, значит при усреднении мы делим на количество этих значений, а не на общее количество всех наших доходностей из генеральной совокупности.

Я, честно говоря, не понимаю откуда столько всевозможных разночтений одной и той же формулы? Народ не понимает в чем ее смысл и каждый считает «кто во что горазд»?

Вот вы сейчас тоже сказали, что нет разницы, ну как же нет разницы, уважаемый к.ф.-м.н., разница есть и она существенная! Математика — наука точная! =)
avatar
KiboR,  все эти коэффициенты для сравнительного анализа разных динамик счета и их абсолютные значения бесполезны.  Обычно сравнивают с бенчмарком,  чтобы понять «хорошо-плохо». А бенчмарк может быть разным.  Например,  при нулевой ставке по Сортино гособлигации никто, торгующий акциями,  не обгонит, как ни считай.  Но если ставку гособлигаций вычитать,  то получится другая «картина» . 
avatar
KiboR, формула какая-то странная в знаменателе, т.к. там вроде должна быть обычное стандартное отклонение для отрицательных сделок.
т.е. 1/nmar ок,
но в сумме вроде как должно быть ri — ravg, а не ri — rmar
avatar
ПBМ, вот в этом то и основной вопрос что должно быть (ri — ravg) или (ri — rmar) ?

Я не знаю, нужно читать оригинальные труды Сортино что он там писал/считал.

По смыслу это две немного разные истории получаются)))
avatar
ПBМ, 
вот еще один источник с формулой:


А вот формула для обычного стандартного отклонения:



Т.е. как я понимаю, Сортино это то же стандартное отклонение только смещение берется не относительно средней, а относительно безрисковой ставки.
avatar
KiboR, это какая-то фигня, кмк, ткт xi, оно же ri — это доходность по **одной сделке**. как её сравнивать с безрисковой доходностью за период, зачем?
бред же, разве нет? где пояснения по тому, что такое x?
и откуда там взялся интеграл и f(x)???.. фантазии какие-то.
avatar
ПBМ, там не по одной сделке берется, а доходность за период. Обычно по месяцам, а у нас будут понедельные доходности выступать в качестве выборки для подсчетов.

Мы подсчитаем средненедельную доходность, например, по Межову за 18 недель, возьмем разницу с безрисковой ставкой (в данный момент 2,3% за 18 недель), получим значение в среднем, насколько Межов превышает за 18 недель безрисковую доходность.

Дальше берем его недельные значения доходностей, которые были хуже, чем 2,3% и у них подсчитаем стандартное отклонение относительно нашей безрисковой ставки. Это будет его риск, что в какой-то конкретно взятой неделе он может показать торговлю хуже безрисковой ставки.

Делим одно на другое, получаем результат. Отличная штука, я проникся прямо))

С подсчетами правда придется заморочиться. Это потом, как будет время.
avatar
KiboR, удачи. кмк достаточно выводить будет графики эквити и графики просадок.
остальные расчёты цифр это неоправданные сложности.
что-то действительно слишком много вариаций на тему сортино.
в той статье что есть на смартлабе, Тимофей использует формулу знаменателя из этого источника


я всё равно как-то слабо понимаю, как можно вместе складывать вычитать, допустим Т = доходность депозита за год
и Xi = доходность стратегии за неделю.
хотя если почитать статью дальше, то там видно, что Т просто должно быть ЗА ТОТ ЖЕ ПЕРИОД, т.е. недельный, в вашем случае.
avatar
ПBМ, что в этой формуле понимать под N? Нулевые значения считают или нет? Такое ощущение, что тут они считают, а вот в формуле (13.19) их не учитывают и делят на меньшее количество значений.
avatar
KiboR, тут очевидно считают. 
avatar
KiboR, ну неверна твоя формула 13-9)) ты же сам выше скопипастил формулку для непрерывного случая с интегралом. Просто дискретизируй ее и все. На смартлабе в е ок написано, N_ это общее кличество измерений
Старый бес, согласен, в интеграле все значения сидят. Получается (13.19) косячная формула?))

Но она ведь из какого-то учебника взята. Я не знаю кто такое публикует, в интернете нашел ссылку. Видимо, какая-то желтая пресса))
avatar
ПBМ, доходности за один период берутся
KiboR, в знаменателе под корнем общее количество наблюдений должно стоять, два автора правы. Можно просто брать в шарпе квадраты отклонений «вверх» за ноль. А можно на простеньком примере показать, чтоесли делить не на общее количество измерений то получится чушь
Старый бес, нет, авторы не правы. Я только сейчас догнал весь глубинный смысл этого коэффициента Сортино.

Это средняя доходность превышающая нашу безрисковую ставку деленная на стандартное отклонение относительно нашей безрисковой ставки!

Т.е. вот она эта мера риска — как часто в среднем мы торгуем хуже нашей безрисковой ставки. Поэтому делить нужно не на общее количество, а на то количество, которое хуже нашей ставки.

Вот например, есть ряд доходностей:
8% 15% 20% 10% 9% 4%

Безрисковую ставку возьмем 5%

Хуже безрисковой ставки у нас будет лишь одно значение равное 4%, значит стандартное отклонение вниз будет равно 1%. (делим на 1, а не на 6)

А ты предлагаешь делить на 6, тогда получится ст.отклонение вниз равное корень из 1/6=0,4%

Ты согласен с тем, что риск относительно безрисковой величины у нас равен 1%, а не 0,4%? :)
avatar
KiboR, не прав ты) все проще. Вот примеры рядов, безриск ноль. Первый x% x% x% x% -1%, второй y% -1% -1% -1% -1%, x и  y такие, что общие доходности совпадают. По твоей формуле коэффы Сортино одинаковы. При этом, очевидно, в первом случае он должен быть выше
Старый бес, почему в первом случае Сортино должен быть выше? Я вижу, что риск -1% что в первой системе, что во второй одинаков, только во второй он встречается чаще. А так риск есть риск.

Что такое вообще стандартное отклонение? Давай вспоминать, вот тебе график для наглядности:



Риск обеих систем (приведенных тобой выше), он же стандартное отклонение, с вероятностью 34,1% не превысит -1%.

Что в первом случае, что и во втором случае он его не превысил.

Мне кажется я ответил на твой вопрос, а теперь ты ответь на тот пример вверху — какой риск у системы -1% или все-таки -0,4%?

Я все больше убеждаюсь, что эти два автора не правы, этот чел из Украины не прав, ты не прав, а прав я и формула (13.19) будь она неладна)))

По крайней мере мне это подсказывает здравый смысл, а я сегодня вроде даже не пил еще совсем))
avatar
KiboR, я то пил) сейчас придумаю примерчик, где бОльшая просадка даст по твоей формуле лучший коэфф. Но суть не в этом даже. Коэффициент Сортино, по внутренней своей философии, ранжирует одинаково доходные в целом системы по рискам просадки. Согласись, что одна просадка лучше чем две такие же на одинаковом периоде))
Старый бес, 
Согласись, что одна просадка лучше чем две такие же на одинаковом периоде))

Соглашусь, но в этом, как я понимаю, и есть недостаток коэф.Сортино, он не видит разницы между этими системами.

С другой стороны его тоже можно понять — доходность одинаковая, риск -1% один что там, что сям, отношение риска к доходности получается одинаковым. Ч.т.д.

Чтобы фильтровать частоту выпадания на риск нужен какой-то другой коэффициент, видимо. Я буду топить за формулу (13.19), все остальные не правы))
avatar
KiboR, ты, конечно, топи.только попроси сперва эксель интеграл посчитать для ступенчатой функции))
KiboR, ну и главное. Есть интегральная форма этого коэффа (ты ее приводил, Википедия, ну и сам сеньор Сортино, наверное))) Из нее вылезает, что N — общее количество измерений
Старый бес, общее количество отрицательных измерений)))

Нужно искать первоисточник, а то в желтой прессе можно окончательно зашиться.
avatar
KiboR, в вики формула правильная. В интегральной форме. Переведи в дискретную и ок)
KiboR, общее количество ВСЕХ измерений правильно
KiboR, вот пример. мин необходимая доходность ноль, для простоты опять таки. общая доходность одинакова, x и y определяем именно из это равенства. Первый ряд: x% x% -0,5
второй: y% -0,0000000000001% -0,6%
Коэффициент Сортино по твоей формуле будет выше для второго ряда. Очевидно, что наоборот должно быть
Старый бес, по моей формуле риск в первой ТС = 0,5, а по твоей он = 0,29.

Этот пример ничем не отличается от того, где у меня был риск 1, а у тебя 0,4.

Ты же сам видишь, что риски у тебя недооценены по формуле, где делим на все значения из выборки.
avatar
KiboR, по твоей формуле знаменатель в первом случае 0,5, а во втором меньше, то есть во втором случае коэффициент выше при большей просадке и по размеру и по количеству. Это неправильный сортино какой то)
Старый бес, ну почему же неправильный)) усреднение -0,0000000000001% и -0,6% по моей формуле приведет к риску 0,42%, а по твоей формуле риск равен 0,35%.

Ты еще больше занизил риск у этой ТС))) Ну и кто прав?))
avatar
KiboR, ну как же так(( у первого ряда знаменатель будет 0,5 по твоей формуле. У второго примерно корень (0,18), то есть 0,42. В первом случае коэфф получится ниже чем во втором при меньшей макс просадке и меньшем количестве просадок вообще. Ты сравниваешь не 2 ряда, а 2 методики, то есть холодное с зеленым.
Старый бес, 
вот тут чел из Украины указывает формулу в самом начале как у меня (13.19), а затем на 9:40 считает СТАНДОТКЛОН с учетом нулевых значений, вот угар))) кому верить то?))

avatar
KiboR, мне)
ПBМ, если сравнить Сенсора с Дискавери, то цифры примерно одни и те же, только у одного рублевая доходность, а у другого долларовая, что как бы намекает на существенную разницу с учетом того, как курс изменился с 12.01.2018 ))
avatar
KiboR, я просто за Сенсором наблюдаю с 2015го года… :)

avatar
ПBМ, и как? каждый год в стабильном плюсе 50-80%?
avatar
KiboR, ну у него в профиле всё честно. там был какой-то период с просадкой в 50%, когда он вручную повысил риски, но выбрал неудачный момент для этого. 
в остальном очень стабильно вверх. по годам не смотрел, но резко выстреливает вместе с сишкой и мало пилится.
очень мало пилится.

avatar
в итоге придем к тому, что победит банковский депозит))и Сенсор)))
avatar
matroskin, Я вон вообще ОФЗ держу одни! Так, что уже обогнал на 1% примерно)))
Grad, Ждёш 2008 год?
Робот Бендер, ты удалил свой предыдущий портфель, а я только хотел сравнить — что сейчас было бы лучше, если бы так и сидел в Распаде или вот этот вариант, который сейчас в виде разбавленного Распада МРСКахами...

Такое ощущение, что Распад бы больше дал на этой неделе, чем МРСКахи.
avatar
KiboR, Это просто работа с рисками.Я не предсказываю рынок.В данном случае надвигается дивидендный сезон-не брать его глупо.Я продал половину распада в плюс и отбросил математически точку покупки глубоко вниз.Распад становится вроде растущей историей(всмысле бизнеса).А это долгая маневренная история которая может растянуться на годы+риски аварии(хоть и гипотетические) на ней висят.Посте второго чп я риски сократил до консервативных-которые не снесут портфель.Кроме того моя доля участия такая что она сильно не двигает общий портфель ни в  ни в минус при средней волатильности если.
Робот Бендер, Пока жду продолжения роста. 2008г. точно не жду!)))
Хоть волатильность рынка перестала снижаться!)))
я бы поторговал но пока не работал все деньги на еду да на квартплату поснимал))))
 А что обозначает знак ™?
avatar
qwerty,  под таблицей примечание -  Робот. 
avatar
А. Г., точно, спасибо не заметил.
avatar
Странно видеть Межова на первом месте. Зимой было куча сообщений по поводу — купил сигналы у Евгения и все слил, Женя верни деньги подписчикам, совести нет итд. Очень-очень странно…
avatar
panikbull, а какие нибудь ссылки не напишете?
panikbull, я обновляю таблицу на основании его брокерского отчёта. Если в том году он и слил (судя по комментам), то в этом идёт вот с такой доходностью. Интересно будет Сортино по нему подсчитать.
avatar
panikbull, сам нашел один пост с комментами по этой теме.
Для тех кому лень искать, суть в том что Евгений кроме собственно торговли, занимается околорынком, продавая сигналы.Пожтому ему нужен публичный счетс большой доходностью.
Кроме того, ранее он здесь писал, что представленный счет, это именно счет на небольшую сумму, а не основной счет.
Учитывая комменты к зимнему посту, можно сделать предположение, что представленный
здесь счет с его высокими процентами дохода сформирован путем переливов, использованием основного счета.

Вывод основован на следующих предпосылках.
В комментах один из комментаторов упоминает о торговле на двух разнонаправленных счетах.
В комментах другой комментатор дает ссылку на лчи где доходность Евгения на счету 2млн составила 4 процента (что по сути тоже не плохо).
В комментах упоминается, что Евгений использует трендовые стратегии, но средняя доходность торгующих по тренду наших участников совсем не такая.
Дмитрий К, он присылает отчет по одному и тому же счету в открывахе. Я лично не в курсах таких схем, по которым брокер вар.маржу по РИ постоянно бы начислял.

В двух словах он писал ранее, что торгует по тренду РИ, у него большие плечи, ГО в минус уходит, он периодически оплачивает услуги риск-менеджмента (в отчёте такая графа есть, появляется при отрицательном ГО, открываха берет свою плату).

У него очень рискованная стратегия, но и результат при этом можно ожидать либо -100%, либо +300%. В +1000% я лично не верю, что можно сделать на РИ за год.
avatar
KiboR, переливами заработать легко на неликивиде, согласен.
Если торговать только одним инструментом, причем высоколиквидным, то тупой перелив не сработает.
Самое очевидное, открывать разнонаправленно одно и ту же позу.
Открывать одновременно, фиксить тоже одновременно.
Если на публичном счете плюс, норм, если плюс на страховочном счете, то переводим этот плюс на публичный.
Общая торговля нулевая без учета комиссии.

Тут без детального анализа отчетов за период по всем счетам не разберешься.
Но имеющаяся доходность с начала года не очевидна, всем это понятно.
Либо здесь какой то Грааль, человек научился оталавливать и входить по более 50% движений в нужную сторону?
Все мы знаем что во всех известных трендовых системах процент убыточных сделок всегда больше чем прибыльных. И такие системы дают хороший результат именно при затяжных трендах. За прошедшие 4 месяца этого не было на ри.

В открытии счет у меня есть, что такое риск менеджмент знаю, только не понимаю почему так называется. Это банальный займ у брокера не помню сколько примерно 17% годовых от суммы займа.
Дмитрий К, нет там у него никаких граалей, все очень просто. Межов похож на Ворончихина на самом деле, и тот и другой до апреля болтался возле нуля и в апреле сделали оба сильный рывок вверх на падении РИ. Только у Ворончихина +20% (если не ошибаюсь, по памяти), а у Межова +130%-150% на все плечи.

Я помню это время, сам шортил на все ГО по 125 РИ две недели и в пятницу перед «черным» понедельником закрыл шорт. Падение РИ до 110 принесло бы +100% к депо, кто досидел до 105 РИ — получил бы +130%.
avatar
KiboR, а ну если так тогда да, здесь классическая трендовая система сработала, 1 прибыльная сделка перекрыла кучу убыточных.
Я думал что у него счет равномерно рос с начала года.
Конечно такие системы на любителя, я например вообще не смог бы так.
Дмитрий К, да не, если он ри торгует, то перелить там никак. И если один и тот же счёт, то никак на нем только плюсовые не соберёшь:) другое дело фотошоп:) ну да ладно, вообще если на все плечи и не частить со сделками, то можно и так заработать, Но потом приходит расплата в виде серии неудачных сделок и привет)
avatar
KiboR, кстати вопрос по комону. Как отображается на комоне, когда вводишь и выводишь деньги?
Это как то фикисруется?
Или там просто отображается сумма на счету,
Просто если это устроено по принципу личного кабинета открытия- то тогда это филькина грамота, все эти комоновские счета.
В открытии у меня если деньги внес, кочерга вверх.
Если вывел, кочерга вниз. Никакой корректировки там нет на графике. Только график именно по сумме на счету, а откуда она взялась не имеет значения.

Там вроде есть отдельный расчет доходности за период по отношению к средней сумме на счету.
Но опять таки, это привязка к средней сумме, если постоянно довносить, то средняя сумма будет постоянная. Фиг его знает, как на самом деле считается.
Дмитрий К, по комону нас А.Г. если только просветит. Хороший вопрос про вводы/выводы, я не знаю, если честно.
avatar
Дмитрий К,  на Комоне все считается по стандарту GIPS.  Так как ввод-вывод происходят после торгов,  то
Дневная доходность= (СЧА на конец дня/(СЧА на конец предыдущего дня+ввод после торгов предыдущего дня -  вывод после торгов предыдущего дня)) — 1,  СЧА -  стоимость чистых активов. 
А доходность за период получается по формуле сложного %% из дневных доходностей. 
Если вводов-выводов не было,  то стандарт GIPS   за период это просто СЧА на конец периода/СЧА на начало периода — 1.
avatar
А. Г., проверил в экселе формулу.
Два вопроса- уточнения по возможности подскажите пожалуйста.

1. Как считается доходность за период.  Про сложный процент не понял. Например, человек торговал 100 дней, начальный счет 1 млн, каждый день в просадке на 10тр, и каждый день добивает до 1млн недостачу (на 10тр довносит вечером).
Итого за период всего внес 2млн, по итогам периода у него на счету 1млн остаток.
Верно ли что итоговая доходность за период минус 50%?
то есть мой вариант расчета -  по итогам считаем разницу между остатком и общей внесенной суммой — верный, или не верный?

2 вопрос. Меня озадачило, что Вы написали, что вносить можно только вечером. Это не понятно.
Например  утром биржа повысила ГО, я хочу довнести средства немедленно — и довношу их. Это работает в открытии втб и альфе. В например альфе занимает меньше минуты перевод со счета альфы на счет брокера, и пару секунд, перевод с одного субсчета на другой внутри брокера. неужели в финаме этого нет???
Или речь именно о комоне, что там внесенные днем средства не учитываются, а учитываются как будто внесены вечером?
Если так, то не понятно, например — было 1млн с утра, повысилось ГО, внес еще один миллион, и позы не закрылись, но на комоне отображается как будто закрылись что ли? Или там счет будет отображаться  в течение  дня как просадка минус 100процентов, сам счет ноль, а потом еще на следующий день счет уже 1млн снова, и просдка уже минус 50%? 
Или — на комоне отображаются в течение текущего дня только итоги предыдущего дня? Не онлайн?
Чего то как то запутанно.

Или — если в финаме пополнение работает так же как и у других брокеров — то бишь онлайн, при этом комон использует для отображения только итоги дня(не онлайн) — то он должен брать итоговую сумму дня с уже пополненным счетом, и  проигнорирует факт дневного пополнения?
Дмитрий К, 

1. Дневные потери по GIPS 1%, значит по  GIPS получаем:
(1-0,01)100-1 доходность.

2. Деньги на биржу приходят «рейсами»,  их в течении дня четыре.  Если дают сразу,  то значит брокер добавляет из своих на бирже.  В Финаме тоже дают возможность завести днем,  только на комоне это будет считаться,  что завёл до сегодняшних торгов и после вчерашних. Ведь цифры берутся из брокерским отчётов по концу дня,  а там есть графа ввод-вывод и считается,  что в этой графе операции,  которые делались до сегодняшних торгов. 
avatar
А. Г., по брокерским отчетам не понял.
посмотрел сейчас старые отчеты втб и альфы, где я деньги заводил — там в брокерских отчетах есть конкретное время, когда деньги к брокеру зашли.

По своим вопросам тоже не понял. на комоне значит не онлайн обновляется доходность, а по итогам дня?

Мой метод расчета доходности за период 100 торговых дней, который я ранее написал — совпадет с методом расчета ГИПС, за эти же 100 дней?

Дмитрий К,  на Комоне обновляется доходность по итогам дня. А убыток  по GIPS конечно не 50% в Вашем примере,  а гораздо больше.  Я привёл же формулу —63,4% получается.
avatar
А. Г., как вышло 63,4, моих познаний в математике не хватает сообразить. Понимаю, что если бы не было довенесений, то просадка была бы ровно минус 100%. 
Это расчет сложного процента. О чем Вы упоминали в первом ответе. Я понимаю, если нет довнесений.  Но по какой формуле такой результат с учетом довнесений?
Приведенная Вами формула считает ведь подневную доходность всего лишь. 

Просто на ЛЧИ даже биржа упростила расчет, считая итоговую доходность от того момента, когда из за увеличения ГО сумма на счету была максимальной.
Когда у меня разок зашло в минус(а на  сайте ЛЧИ отображается сумма под ГО), то  эта макс сумма ГО так и осталась стартовой.



panikbull, ну дык это же зимой. Зима ещё неблизко. 
А пруфы доходностей участников есть какие то? или все на честном слове держится?
Евгений Ворончихин, участники скрины из личного кабинета присылают. Все по-честному.
avatar
Конкурс уже не тот(( в топ одни разгоняльщики-лудоманы вышли(( а повышенные риски, думаю, это не то нужно Алексею.
Евгений Ворончихин, разгоняльщиков-лудоманов время расценит, 32 недели еще есть, чтобы успеть все слить в ноль. Но что-то мне подсказывает, что это необычные ребята лудоманы.
avatar
Евгений Ворончихин, Не, ну всё равно интересно. Люди личное время тратят безвозмездно, то есть даром, чтобы инфу собрать и упаковать. Уважуха им за бесплатный труд, я бы не смог целый год на спортивном интересе конкурс поддерживать.
avatar
Antishort, ставлю социальный эксперимент и пока любопытство берет верх над леностью)) Что будет дальше не знаю, но хотелось бы до 50-ой недели дойти.
avatar
Евгений Ворончихин,  Алексею нужны были те,  кто делает 50%+ годовых на капитале 10+ млн.  руб.. 
avatar
Евгений Ворончихин, что касается разгоняльщиков, на комоне есть очень хорошая опция- регулирование коэффициента следования. Если не устраивают плечи или максимальная просадка поставь  КС на 50%, можно и на 25%, перед этим спросив у автора по поводу минимальной суммы с учетом уменьшенного КС…
avatar
коллеги, всем салам.
у парня из каментов на этой неделе не было сделок. все по-старому. в вашем разрезе 8,47%(по году 9,39%).
avatar
Ilya, да-да, наш разрез это с 12.01.2018))
avatar
KiboR, ну оказывается это не сложно было и посчитать и дописывать :) сделаю над собой усилие чтобы от коллектива не отбиваться.
avatar
Ilya, дружище, читал что-нибудь про эффект наблюдателя?

Вот небольшая выдержка: По мнению Бора без наблюдателя окружающая реальность представляет собой лишь вероятностную форму. Конкретная реальность появляется лишь с приходом наблюдателя.

Это я к тому, что твои 8,47% не тождественно равны тем 8,47%, которые у участника таблицы, который находится под еженедельным колпаком ;)

Это совсем другие 8,47%… :)
avatar
KiboR, не читал и даже не знаю куда эту информацию применить. а мои проценты больше или меньше тех что в таблице? как бы к чему эта магия инсинуаций относительно цифр?

avatar
Ilya, все очень просто. Когда спортсмен покажет лучше результат — на тренировке или выступая на Олимпиаде?

На Олимпиаде, когда на него смотрят тысяча глаз, включается волнение, нервы сдают, результат всегда хуже.
avatar
KiboR, в этом плане наверно ты прав. но это когда люди соревнуются, вот как на лчи, когда и риски берут другие и делают то что на настоящем капитале бы не стали. тут я не воспринимаю это как соревнования. тут в одно табличке имхо и спринтеры и стайеры.
avatar
Ilya, несколько участников покидали проект по причине «у меня плохо получается, когда на меня смотрят»…
avatar
KiboR, ну да все по-разному относятся видимо. мне то сам понимаешь магнит прибылью наливать сидя с чаем одинаково. он же наливается независимо от чего-либо и кого-дибо в любых условиях ;-)
avatar
Ilya, я тебе такой коммент шикарный набросал, а тут бац, какой-то вшивый глюк смартлаба и все похерилось :(

Не смогу снова воспроизвести. Там было про тот же эффект наблюдателя, что ты чаек можешь спокойно пить в магните лишь тогда, когда на тебя никто не смотрит, а когда смотрят, то ты будешь суетиться и в итоге можешь сделать какую-нибудь глупость, чтобы не отставать от ближайших конкурентов.
avatar
KiboR, бойся нажимать «комментировать» если кнопку видно наполовину. я писал Тимофею...
бесит!
avatar
KiboR, это вроде квантовая физика называется. недавно тут выкопал у одного смартлабовца случайно в постах интервью с давно умершим физиком, профессором. где он утверждал что наш мозг умеет работать с квантовыми процессами, и видит в бессознательном состоянии (иногда) мир в истинном, вероятностном смысле. но в сознании мы видим только картинку с классической физикой. поэтому все озарения и интуиции, приходящие из бессознательного — необъяснимы, потому что с точки зрения сознательного наблюдателя их просто нет.

он ещё там как-то красиво про квантовую запутанность объяснял. я впервые что-то понял, краешком. что-то вроде того, что наблюдатель выбирая реальность для одной частицы, фактически выбирает реальность для всей вселенной. и так и получаются все физические законы классической физики, которые выбраны.
а на самом деле есть много самых разных исходов. как нет хорошего и плохого — всё это только наша оценка. и каждый может выбрать. 8.47% у него. или 8000%

просто надо делать правильные вещи, как говорил «успешный, но анонимный трейдер» — выбирать правильную вселенную :)

сори, прогнал, но так хочется иногда чего-нибудь тиснуть всевдоумного :)

у тебя про другое было. согласен. что попадание в таблицу автоматом давит на то, чтобы повышать риски. и просадки.
но там же кажется большинство итак публичные люди.
avatar
ПBМ, одна проблемка — 8 тыщ тех процентов в карман не запрыгивают и в стакан не льются)
ПBМ, все правильно, так и есть. Человеческий мозг — это набор квантов, эффект наблюдателя здесь на все сто работает, а вот роботам это все фиолетово, в этом их прелесть.
avatar
 тяжелая неделя похоже была…
avatar
Ilya,  непростая,  до четверга день вверх день вниз,  да ещё и внутри дня,  если день в минусе,  то с утра росли,  а потом падали и наоборот. 
avatar
А. Г., да заметил. может сильно все отрасти потом к вечеру смотришь уже  в минусе все…
avatar
Пилит пилит. Тут надо наверно на ближ просадка все же РТС купить и подержать до НГ. Очень похоже что хаи переставим. Больше заработаешь, чем на трендовых системах, если угадать конечно)))
avatar
Интересно, а если ртс с баффетом, майсексом и офз по -31 сделают, их тоже того..., на выход?
Старый бес, у нас только три индикатива, остальных за борт в случае чего)) индексы если даже -50% покажут, оставим на память. Интересно будет при этом другое, многие те же -30% сделают при таком падении индекса и тогда рискуем  остаться с индексами, но без участников) Может нам и повезёт, такое увидеть собственными глазами — на всю жизнь память. А 2008 я уже и не помню особо, помню лишь, что одни Аски стояли в том же РИ, а в плане бидов стакан пустой.
avatar
KiboR,  «Баффета»  в это случае тоже надо оставить.  Это заложено в его алгоритме и в 2008-м он имел просадку в 75%+, как и майсекс. Это если у майсекса +30%+, а у «Баффета»  меньше +10%,  то его надо «дисквалифицировать» : если «Баффет»  на 20%+ хуже майсекса,  это значит он «сломался»  
avatar
Старый бес,  у «Баффета»  это нормально упасть на — 30% при индексе — 30%+. Сам Баффет тоже — 50%+ имел три раза за известную историю (с весны 1980), но все на падениях рынка.  Зато первые два раза выбирался из этих просадок гораздо быстрее сиплого. 
avatar
А. Г., это почти шутка была. Почти, тк есть какие то видЕния смутные, что внешняя обстановка может посбособствовать те -30 по нашим индексам увидеть
Старый бес,  в 1999-2006 -30%+ -  это были обычные ежегодные коррекции на растущем тренде, лишь в трех случаях связанные с «форс-мажорами»: 1999 -  вторжение боевиков в Дагестан,  2000- кризис доткомов,  2003 — «дело ЮКОСа».   Просто в условиях упавшей волатильности про них успели забыть. Ведь провалов на —30+% на майсексе мы не видели после 2009-го.
avatar
Старый бес, ну почему же почти шутка, все очень даже реально. Индекс находится на своем историческом максимуме, он может его переписать и потом завалиться, либо прямо сейчас упасть в грязь. Мы же недавно почти такое уже видели, Сбер с 285 падал до 200, вот почти -30% на риторике санкций и запрета ОФЗ. Как я понял, нерезы при кэрри-трейде любили не просто в ОФЗ зайти, а заходили в ОФЗ + Сбер в какой-то пропорции, поэтому он так сильно на слухах и шлепнулся. Чтобы индекс завалить на -30% нужно нечто более существенное, чем просто запрет на приобретение ОФЗ. Нужен мировой финансовый кризис, чтобы сиплый упал на те же — 30%.
avatar
KiboR, я думаю, участников надо исключать не по абсолютной просадке, а по относительной — относительно той же ОФЗ например.
Таблица интересна нашему виртуальному Алексею именно возможностью выбора по итогам года — остаться в ОФЗ (депозите), или все такие есть смысл довериться управляющему. Если исключить всех и оставить только ОФЗ, при том что у нее например просадка 40% будет, а у других участников лишь 31, то Алексей, увидев итоги, сделает не верный вывод.

Написал пост, потому что согласен с шансом что от хаев текущих может отвалиться вниз. Я об этом еще в январе думал. Ну потом выборы не типичную ситуацию создали, да и нефть порадовала. А если нефть нырнет на 40-45…
Дмитрий К, у нас ОФЗ — это безрисковый бенчмарк, 6,38% в любом случае Алексей получит к январю 2019, поэтому я на текущую динамику и еженедельные просадки даже не смотрю (если вдруг такие и будут).

Прибавляю каждую неделю по 0,13%.
avatar
KiboR, действительно,  чего то я забыл, если погашение считать на конец периода, действительно, это же аналог депозита годового, промежуточные просадки роли не играют.
Дмитрий К, а мне на глазок кажется, что мы хаи обновим в течении года и по РТС и по ММВБ и по нефти уж точно, только это будет не скоро и можем ещё и на лои попробовать сгонять за это время, но врядли перебить отсюда
avatar
Oleg Only Algo, да у меня просто мнение сформировалось, что самое неблагодарное дело, строить стратегии, основываясь на прогнозах. то есть, правильнее сказать, основываясь на благоприятных прогнозах. Если кажется что вероятность больше на рост, надо строить стратегию — как действовать, если упадет.
Сам то я тоже в лонгах, причем br вообще нет  в портфеле, а си примерно 40 контрактов продано(то бишь рубль в лонгах как бы), причем сентябрь и декабрь 2019 в основном (спекульнуть, и забрать контанго — с расчетом, что за полтора года еще туда сюда сходит и не раз).
По любому — за рост в ближайшие полгода хотя бы то, то что дивиденды куда то надо будет участникам рынка реинвестировать, будут покупать, будет рост — каждый год ведь такая тенденция.
Ну и нефть может вниз поехать, все видим что у Трампа 7 пятниц на неделе, завтра помирится со всеми, и начнет нефть валиться. Смысл в прогнозах...
Люди еще ТА используют, тут с Трампом не ТА надо, а транквилизаторы какие нибудь, типа этилового спирта.
Дмитрий К, )) да уж. Так то да, гадание. Но все же хочется все же торгануть и свои прогнозы, тк часто они сбываются. Если посмотреть тупо на график в виде линии по закрытиям недельный, то отчётливо видно, что мы идем с 16 года в растущем уже тренде, по идее если ничего сверхнеожиданного, типа кризиса 2008, пока не начнётся, то ещё разок напрашивается прям обновление индекса РТС. Но к лоям или даже пониже тоже можем ещё, если санкции совсем жесткие окажутся и нефть вдруг повалится
avatar
Oleg Only Algo, ну по РТС прям напрашивается обновление хаев, всего то надо доллару на 55 сходить (при такой то нефти, раз плюнуть), а сберу чуть за 300, что тоже не проблема после дивидендов.
Oleg Only Algo, на выхи уходил в путах 79 по нефти, купил в четверг, а в пятницу вечером они уже вышли в деньги. Если повезет, не плохо захеджим портфель на этой неделе от падения. Что-то мне подсказывает, что неделя будет черной.
avatar
KiboR, посмотрим, может и сходим на 75-76. Вполне себе могу представить, но все же пока ниже особо 77 сомневаюсь. Вообще теперь если ниже 77 вдруг, то наверно проедем и на 70 Тогда уж. Но все же пока 77 край как по мне. До ОПЕК + 22 июня врядли ей дадут сильно упасть, если конечно Трамп не вылезет и не отменит выход из сделки по Ирану.
avatar
Oleg Only Algo, я бы по 76,50 закрыл. Это переворотный уровень, от которого отбились на этой неделе и показали сильный рост почти без откатов, наверное, теперь мы его должны потестить сверху. В общем какая-то интересная зона вырисовывается на 76,50-77,50, отсюда либо мощный импульс вниз, либо может снова вверх отскочить.
avatar
KiboR, ну да, согласен на счёт зоны 76,5-77,5. Туда надо бы корректнуться, чтоб рост был по увереннее дальше. Хотя смотря на ценник бензина, может ну её уже. Весь Бензин и солярку гонят за бугор, цены на опт дороже чем в рознице… жесть че там сейчас… и молчит правительство:))
avatar
Кстати, инвест. советник уже пробил максимально разрешенную просадку 30% — по моим расчетам его просадка даже на конец недели составляет 33.2%. Вы же там хотели сокращать табличку? Так вот, по правилам — кажется он уже должен сократиться…
avatar
MadQuant,  Алексей был согласен на 40% просадки,  если доходность больше 50% годовых.  Правда,  на подневную,  а у Инвестиционного советника подневная 42%.
avatar
А. Г., «виртуальный Алексей», который устанавливал правила проекта, таких оговорок не делал =) Кроме того, 40% на ровном месте (мой счёт за последний месяц и на 1% вниз не ходил) — как бы намекает, что долго этот «разгонный» счёт не потянет
avatar
MadQuant, -30% относительно значения активов на 12.01.2018. Алексей во всех участников вложился в начале года и его лишь Kubatay огорчил, превысив эту просадку, остальные просто расторгли договор и сказали что не хотим сотрудничать)))
avatar
KiboR, 
-30% относительно значения активов на 12.01.2018.
Это как-то неправильно. По факту Алексей контролировал просадку от максимума, по-моему (по крайней мере в случае с «Форумом», можно у А.Г. уточнить). Нормальному инвестору тоже — какая разница, что там было на старте.
avatar
MadQuant, да нет же, кто будет контролировать просадку от максимума к минимуму?))

Инвестору важно в начале года отдать 100 рублей и в конце года получить на выходе 150 рублей, при этом не пить корвалол при значениях счета 90, 80 и 70 рублей.

Если счет будет достигать 300 рублей, а потом в конце года будет те же 150, инвестор сильно не расстроится.
avatar
KiboR, даже с точки зрения математики — если вы сходили со 100 до 300, а потом до 150 в течение года — это значит годовая волатильность эквити в районе 200%. Т.е. чтобы долгосрочно оставаться в нулях с такой волатильностью — надо зарабатывать 200% годовых только чтобы ее отбить (по формуле mu — 1/2 * sigma ^ 2) => на практике нереально, такие счета обречены на обнуление на горизонте пара-тройка лет.
avatar
MadQuant, дружище, ты не правильно считаешь.

Возьмем ряд доходностей:
100%, 300%, 150%

среднее будет = 183,33%
стандартное отклонение (он же риск, он же волатильность) = 85%

Какие 200% волатильность эквити?))
 
avatar
KiboR, у тебя же не периодические ретурны, а известные максимум-минимум, тут нельзя так в лоб считать. Сам прикинь — меньше чем за год сделать 200%, а потом ещё вниз 50. При годовой волатильности 85% вероятность меньше 1%, поэтому оценка волатильности 85% тут явно занижена. С телефона неудобно считать и писать, но думаю справедливая оценка 100-150% будет. А это все равно долгосрочно убивает счёт, потому что надо 50-100% годовых для долгосрочного нуля, на практике такого никто не достигает, а кто достигает — не будет фигнёй на комоне заниматься.
avatar
MadQuant, да, там я не правильно подсчитал, нужно брать не итоговые значения эквити, а сам ряд доходностей, будет так:
0 +200 -50

волатильность = 108%

Ну согласись, что это все-таки не те 200%, о которых ты писал ранее. В общем оба хороши))
avatar
KiboR, тут возможны 2 метода оценки:

1. Простой: предполагаем, что у нас 2 периода по пол-года, в первом ретурн = 200%, во втором — -50%. Любой рисковик скажет (и будет абсолютно прав), что считать надо волатильность в предположении среднего = 0 (потому что оценка доходности на рынке никогда не точна даже близко, особенно при таких свингах), поэтому наиболее адекватная оценка годовой волатильности в этом случае равна sqrt(200%^2 + (-50%)^2) = 206%, то есть очень близко к моему исходному гессу, и исходно я даже недооценил

2. Сложный: на самом деле, +200% — -50% — это экстремумы пути на горизонте год, поэтому по методу 1 мы получили овершут оценки. Будем бутстрапить и возьмем в качестве оценки такое значение волатильности, при котором пороги пробиваются с нужной частотой. Таким способом получается оценка волатильности в районе 115% годовых. Кстати, ровно с такой волатильностью (~120% годовых) торгует инвестиционный советник.

Но даже вторая оценка все равно оцень высока — надо зарабатывать 66% годовых только чтобы отбить такую волатильность и долгосрочно оставаться в нулях. В общем, все равно я не верю в эту историю.
avatar
MadQuant, спорить не буду, я еще столько не выпил, видимо, чтобы считать среднюю как ноль и годовую волатильность как 206%)) Я понимаю, что такое волатильность 100%, когда счет уходит под ноль, но волатильность 206% — это, наверное, к Коровину))

Почитай наши дебаты вверху, пытаюсь разобраться с Сортино, на твой взгляд, формула (13.19) верна?




avatar
KiboR, да вроде все ОК, а что напрягает?

По поводу годовой волатильности — ну это же теоретически концепт. Для log-return'ов она может быть любая. Т.е. если у вас сгенерился ретурн -10 (-1000%) за день — это просто означает падение счета на 1-exp(-10) = 99.995%. Т.е. фактически нуль, но счет все равно не в минусе.
avatar
MadQuant, 
KiboR, не прав ты) все проще. Вот примеры рядов, безриск ноль. Первый x% x% x% x% -1%, второй y% -1% -1% -1% -1%, x и  y такие, что общие доходности совпадают. По твоей формуле коэффы Сортино одинаковы. При этом, очевидно, в первом случае он должен быть выше

Ты со мной согласен, что риск по Сортино будет одинаков для двух этих ТС (=-1%) и при одинаковых доходностях коэффициенты Сортино также будут совпадать?
avatar
KiboR, кстати нет, я подумал — если дискретизировать непрерывную формулу (из Википедии)

DR={\sqrt  {\int _{{-\infty }}^{T}(T-r)^{2}f®\,dr}}
то надо делить не на n_mar, а просто на n.
UPD: вон и ребята со мной тоже согласны, и пишут кстати, что много где Сортино считается неверно (включая, видимо, книгу, из которой взята формула):
www.redrockcapital.com/Sortino__A__Sharper__Ratio_Red_Rock_Capital.pdf
avatar
MadQuant, посмотри с практической точки зрения примеры, которые Старый бес тут приводил. Очевидно же, что если делить на N всех чисел, то риски будут занижаться. Этот интеграл берется для урезанной выборки «плохих» значений, я это так понимаю по смыслу.

Вот пример, имеем доходности:
7 9 6 3 6 4 15

Ставка безриска = 5

Каков будет риск этой ТС для подсчёта Сортино?
avatar
KiboR, ох тыж! И интеграла тебе мало, и мада, и кванта, и беса, и кфмн)) корень((0,0004+0,0001)/7), если что)
Старый бес, кфмн вообще фиолетово, как я понял, как мы тут будем считать))

Ладно, разобрались вроде, поверю вам и редроку!)) Раньше я ничего приличного не мог найти, чтобы сослаться, теперь хоть есть нормальный источник и это кстати немного проще считать через стандартные функции экселя, чем тот вариант из формулы (13.19).

Спок.ночи! Спасибо за поддержку!)
avatar
KiboR, спокойной. Кстати, мне вовсе не фиолетово, мне правильно хотелось бы, как другим — не знаю)
KiboR, а что значит «риски будут занижаться», в этих формулах «риск» — это понятие условное, его не надо трактовать в процентах или еще как-то, это просто некоторые чиселки, которые для двух стратегий показывают их относительную рискованность исходя из выбранной логики. Да, «полустандартное отклонение» получается обычно в sqrt(2) раза ниже стандартной сигмы, а общее сортино — во столько же выше шарпа. Ну так отсюда не следует, что риски занижены, потому что шарп и сортино несопоставимы (у них разные «риски» в знаменателе). Сортины надо сравнивать друг с другом для разных стратегий.
avatar
KiboR, по поводу средней ноль — это всего лишь стандартная консервативная предпосылка риск-менеджмента. Вот когда инвест-советник будет показывать доходность 100% годовых на протяжении хотя бы 10-20 лет (и, видимо, станет единственным человеком в мире, у кого есть деньги — все деньги) — тогда мы и будем ставить в оценку его средней доходности 100% годовых. Пока же для этого нет разумных оснований =)
avatar
MadQuant, кибора напрягает термин «волатильность вниз», о том он тебя и спрашивал
Старый бес, короче, формула неверна. Делить в знаменателе надо на общее число наблюдений, хоть положительных, хоть отрицательных. «Волатильность вниз» считается именно так.
avatar
MadQuant, ну да, спасибо за поддержку)

теги блога KarL$oH

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн