Привет, друзья!
Продолжаем наш марафон, подводим итоги 18 недель торгов.
Результат прошедшей недели:
Cписок участников, которые когда-то были с нами:
- Борис Литвинов;
- Михаил Забураев;
- Mr Gold;
- Вот Так;
- BRIGHT FUTURE;
- Сергей Сметанин;
- Kubatay (превысил порог убытка -30%);
- GermanOptions (5 недель отсутствовал);
- qwerty.
TOP-5 сильнейших участников на сегодня:
- Евгений Межов
- Сергей68™
- nonsense
- Инвестиционный советник
- SenSoR™
Из изменений на этой неделе:
- Межов сильно увеличил счет доливкой, поэтому я сократил его стартовые активы на эту величину, итоговая доходность сильно упала. Друзья, давайте договоримся, данный проект не коммерческий и держится лишь на одном энтузиазме автора. С подсчетами сильно заморачиваться не буду, если докидываете денег на счет — я на эту величину буду уменьшать вам стартовую.
- qwerty покинул проект.
- Взяли нового участника — профессиональных управляющих TKC Partners. Вся информация по ним на сайте
- Теперь мы больше на вход не работаем, с 19-ой недели у нас лишь будет открыта дорога на выход, т.к. участников уже чересчур много и будем смотреть кто из текущего списка в итоге дойдет до конца.
Как будет время, я постараюсь в ближайшем будущем перейти на сортировку по коэффициенту Сортино, а не по доходности, как сейчас. Для этого мне нужно будет заполнить пробелы по всем неделям всех участников (это задача не из легких, а вводы/выводы вообще очень сильно напрягают сейчас).
Всем желаю удачи на следующей неделе!
Индекс:
Рубль:
Вола:
Открываем второй фронт!
Песочницу бы…
просадка почти в 20%?
не ради хайпу а ради бесценного опыта
это сама система предусматривает подобные просадки?
ошибка?
стечение обстоятельств?
Не верю — потому что это все коммерческая тайна.
У каждой конкретной скважины свой возможный объем который она может поставить.
А уж запасы это вообще 100500% коммерческая тайна.
И как какой нибудь Хрен Ватрушкин с улицы может это узнать?
Только на основании данных которые компании захотят показать — на сколько правдива эта информация можно только гадать.
Потребление нефти растет каждый год.
Во всем мире.
Это тоже факт.
А рынок нефти это чисто спекулятивная конструкция — по этому там где спекуляции там манипуляции©
реальные акулы будут ориентироваться на рубку стопов и прочую хрень+политика большая
Если было бы все так просто — выросли запасы — цены упали и наоборот
рай для спекуля
но этого нет
вывод — обозрение запасов и прочей лабуды статистически дать направление цены не могут
они бесполезны
Но… Отчет в среду может задать сильное направленное движение на пару дней (чтобы выбить стопы у лишних пассажиров), а затем продолжится снова движение по основному тренду.
вот в чем вопрос
кто то оценивал на сколько выход данных по запасам или вышкам задает мало-мальское движение в «нужную» сторону?
Сенсор медленно взбирается на пьедестал, его не остановить,
7-9 места видимо тоже подкосил упавший индекс.
что блин за адская картина — нефть 80, рубль 62.
может правда, выходят керри-трейдеры. хотя я в этом не разбираюсь. понятно что ЦБ много покупает, но зачем? хотя это всё не важно для торговли. но малость тревожно.
хочется ведь так отдыхать, кататься по-миру и тратить на это сущие копейки по курсу крепкого рубля… но нет.
Наше государство, с экономической точки зрения = Роснефть Газпром и пр.
И такая халява нефть почти 80.
Быстро продаём нефть, пока не подешевело. Продаем за зеленые.и быстро продаём зеленые за деревянные.
На цену нефти повлиять не можем однозначно. Жаль что не монополисты .
А вот по деревянному мы (государство) монополисты. И подержать дешевый рупь можем.
Как бы все просто и очевидно.
Но я рад за нас. Нам, России это очччень хорошо.
Реально фортануло.
ровно так же как не было случайностью в 2000-2008 годах.
И по 2000-2008 не понял.
Точно знаю, что доллар снижался с 31.5руб до 24очень четко. И была корреляция с нефтью.
Как сейчас помню, в июне 2008 умудрился на хаях вляпаться в долевое участие квартиры за 2.4млн, что было ровно 100тыс долл.
А нефть была 150.
А сейчас явно это нечто искусственное.
а 2000-2008 я имел в виду в целом — нефть росла, экономика росла, рубль укреплялся на этом, действительно.
я благодаря прозорливому папе (он почти идеально оценил момент и материально частично помог) квартирой обзавёлся где-то в 2001.
общая мысль моя была, что по экономической картине между 2000-2008 и сейчас — очень много похожего.
я не думаю что нефть сейчас — это нечто искусственное. мне кажется 200 по нефти — вполне реально. это один из главных ресурсов на планете. пластики, смазки, топливо..
а доллар в долгосроке всегда падал, на самом деле. дорогой бакс США не нужен.
Евро кстати сильно ухнуло вниз.
В целом грусть тоска. Понимаю почему всех попилило.
Надеюсь сбер отрастёт достаточно быстро обратно.
Здесь делится на число наблюдений, когда доха была ниже минимально допустимой.
А вот здесь автор делит на общее количество значений, т.е. на 3, а не на 2 (каково было количество наблюдений меньше минимально допустимой в его примере).
Вот здесь автор также делит на 8, а не на 3, как должно быть в его примере согласно формуле 13.19 вверху.
Кто из них прав? :)
Что-то мне подсказывает, что эти два автора накосячили, а формула 13.19 все-таки верная, т.к. она усредняет по тем значениям, по которым проводились наблюдения хуже минимальной допустимой границы.
Давайте разберем вместе вот этот пример
Автор подсчитал коэффициент Сортино как 4,6/1,29=3,56 и пишет, что это не плохое значение.
На мой взгляд, коэффициент должен считаться как 4,6/1,58=2,91
Т.е. между 2,91 и 3,56 вообще-то есть разница!
Теперь давайте поймем вместе какой же смысл содержится вообще в коэффициенте Сортино?
Это отношение разности между средним значением торговой стратегии и безрисковой ставки к некоему стандартному отклонению ряда доходностей, где мы исключаем лишние значения (ниже безрисковой ставки), а среднеквадратичное отклонение считаем не относительно средней величины, а относительно безрисковой ставки.
Мы ищем стандартное отклонение у ряда из плохих на наш взгляд значений доходностей, значит при усреднении мы делим на количество этих значений, а не на общее количество всех наших доходностей из генеральной совокупности.
Я, честно говоря, не понимаю откуда столько всевозможных разночтений одной и той же формулы? Народ не понимает в чем ее смысл и каждый считает «кто во что горазд»?
Вот вы сейчас тоже сказали, что нет разницы, ну как же нет разницы, уважаемый к.ф.-м.н., разница есть и она существенная! Математика — наука точная! =)
т.е. 1/nmar ок,
но в сумме вроде как должно быть ri — ravg, а не ri — rmar
Я не знаю, нужно читать оригинальные труды Сортино что он там писал/считал.
По смыслу это две немного разные истории получаются)))
вот еще один источник с формулой:
А вот формула для обычного стандартного отклонения:
Т.е. как я понимаю, Сортино это то же стандартное отклонение только смещение берется не относительно средней, а относительно безрисковой ставки.
бред же, разве нет? где пояснения по тому, что такое x?
и откуда там взялся интеграл и f(x)???.. фантазии какие-то.
Мы подсчитаем средненедельную доходность, например, по Межову за 18 недель, возьмем разницу с безрисковой ставкой (в данный момент 2,3% за 18 недель), получим значение в среднем, насколько Межов превышает за 18 недель безрисковую доходность.
Дальше берем его недельные значения доходностей, которые были хуже, чем 2,3% и у них подсчитаем стандартное отклонение относительно нашей безрисковой ставки. Это будет его риск, что в какой-то конкретно взятой неделе он может показать торговлю хуже безрисковой ставки.
Делим одно на другое, получаем результат. Отличная штука, я проникся прямо))
С подсчетами правда придется заморочиться. Это потом, как будет время.
остальные расчёты цифр это неоправданные сложности.
что-то действительно слишком много вариаций на тему сортино.
в той статье что есть на смартлабе, Тимофей использует формулу знаменателя из этого источника
я всё равно как-то слабо понимаю, как можно вместе складывать вычитать, допустим Т = доходность депозита за год
и Xi = доходность стратегии за неделю.
хотя если почитать статью дальше, то там видно, что Т просто должно быть ЗА ТОТ ЖЕ ПЕРИОД, т.е. недельный, в вашем случае.
Но она ведь из какого-то учебника взята. Я не знаю кто такое публикует, в интернете нашел ссылку. Видимо, какая-то желтая пресса))
Это средняя доходность превышающая нашу безрисковую ставку деленная на стандартное отклонение относительно нашей безрисковой ставки!
Т.е. вот она эта мера риска — как часто в среднем мы торгуем хуже нашей безрисковой ставки. Поэтому делить нужно не на общее количество, а на то количество, которое хуже нашей ставки.
Вот например, есть ряд доходностей:
8% 15% 20% 10% 9% 4%
Безрисковую ставку возьмем 5%
Хуже безрисковой ставки у нас будет лишь одно значение равное 4%, значит стандартное отклонение вниз будет равно 1%. (делим на 1, а не на 6)
А ты предлагаешь делить на 6, тогда получится ст.отклонение вниз равное корень из 1/6=0,4%
Ты согласен с тем, что риск относительно безрисковой величины у нас равен 1%, а не 0,4%? :)
Что такое вообще стандартное отклонение? Давай вспоминать, вот тебе график для наглядности:
Риск обеих систем (приведенных тобой выше), он же стандартное отклонение, с вероятностью 34,1% не превысит -1%.
Что в первом случае, что и во втором случае он его не превысил.
Мне кажется я ответил на твой вопрос, а теперь ты ответь на тот пример вверху — какой риск у системы -1% или все-таки -0,4%?
Я все больше убеждаюсь, что эти два автора не правы, этот чел из Украины не прав, ты не прав, а прав я и формула (13.19) будь она неладна)))
По крайней мере мне это подсказывает здравый смысл, а я сегодня вроде даже не пил еще совсем))
Соглашусь, но в этом, как я понимаю, и есть недостаток коэф.Сортино, он не видит разницы между этими системами.
С другой стороны его тоже можно понять — доходность одинаковая, риск -1% один что там, что сям, отношение риска к доходности получается одинаковым. Ч.т.д.
Чтобы фильтровать частоту выпадания на риск нужен какой-то другой коэффициент, видимо. Я буду топить за формулу (13.19), все остальные не правы))
Нужно искать первоисточник, а то в желтой прессе можно окончательно зашиться.
второй: y% -0,0000000000001% -0,6%
Коэффициент Сортино по твоей формуле будет выше для второго ряда. Очевидно, что наоборот должно быть
Этот пример ничем не отличается от того, где у меня был риск 1, а у тебя 0,4.
Ты же сам видишь, что риски у тебя недооценены по формуле, где делим на все значения из выборки.
Ты еще больше занизил риск у этой ТС))) Ну и кто прав?))
вот тут чел из Украины указывает формулу в самом начале как у меня (13.19), а затем на 9:40 считает СТАНДОТКЛОН с учетом нулевых значений, вот угар))) кому верить то?))
в остальном очень стабильно вверх. по годам не смотрел, но резко выстреливает вместе с сишкой и мало пилится.
очень мало пилится.
Такое ощущение, что Распад бы больше дал на этой неделе, чем МРСКахи.
Для тех кому лень искать, суть в том что Евгений кроме собственно торговли, занимается околорынком, продавая сигналы.Пожтому ему нужен публичный счетс большой доходностью.
Кроме того, ранее он здесь писал, что представленный счет, это именно счет на небольшую сумму, а не основной счет.
Учитывая комменты к зимнему посту, можно сделать предположение, что представленный
здесь счет с его высокими процентами дохода сформирован путем переливов, использованием основного счета.
Вывод основован на следующих предпосылках.
В комментах один из комментаторов упоминает о торговле на двух разнонаправленных счетах.
В комментах другой комментатор дает ссылку на лчи где доходность Евгения на счету 2млн составила 4 процента (что по сути тоже не плохо).
В комментах упоминается, что Евгений использует трендовые стратегии, но средняя доходность торгующих по тренду наших участников совсем не такая.
В двух словах он писал ранее, что торгует по тренду РИ, у него большие плечи, ГО в минус уходит, он периодически оплачивает услуги риск-менеджмента (в отчёте такая графа есть, появляется при отрицательном ГО, открываха берет свою плату).
У него очень рискованная стратегия, но и результат при этом можно ожидать либо -100%, либо +300%. В +1000% я лично не верю, что можно сделать на РИ за год.
Если торговать только одним инструментом, причем высоколиквидным, то тупой перелив не сработает.
Самое очевидное, открывать разнонаправленно одно и ту же позу.
Открывать одновременно, фиксить тоже одновременно.
Если на публичном счете плюс, норм, если плюс на страховочном счете, то переводим этот плюс на публичный.
Общая торговля нулевая без учета комиссии.
Тут без детального анализа отчетов за период по всем счетам не разберешься.
Но имеющаяся доходность с начала года не очевидна, всем это понятно.
Либо здесь какой то Грааль, человек научился оталавливать и входить по более 50% движений в нужную сторону?
Все мы знаем что во всех известных трендовых системах процент убыточных сделок всегда больше чем прибыльных. И такие системы дают хороший результат именно при затяжных трендах. За прошедшие 4 месяца этого не было на ри.
В открытии счет у меня есть, что такое риск менеджмент знаю, только не понимаю почему так называется. Это банальный займ у брокера не помню сколько примерно 17% годовых от суммы займа.
Я помню это время, сам шортил на все ГО по 125 РИ две недели и в пятницу перед «черным» понедельником закрыл шорт. Падение РИ до 110 принесло бы +100% к депо, кто досидел до 105 РИ — получил бы +130%.
Я думал что у него счет равномерно рос с начала года.
Конечно такие системы на любителя, я например вообще не смог бы так.
Это как то фикисруется?
Или там просто отображается сумма на счету,
Просто если это устроено по принципу личного кабинета открытия- то тогда это филькина грамота, все эти комоновские счета.
В открытии у меня если деньги внес, кочерга вверх.
Если вывел, кочерга вниз. Никакой корректировки там нет на графике. Только график именно по сумме на счету, а откуда она взялась не имеет значения.
Там вроде есть отдельный расчет доходности за период по отношению к средней сумме на счету.
Но опять таки, это привязка к средней сумме, если постоянно довносить, то средняя сумма будет постоянная. Фиг его знает, как на самом деле считается.
Дневная доходность= (СЧА на конец дня/(СЧА на конец предыдущего дня+ввод после торгов предыдущего дня - вывод после торгов предыдущего дня)) — 1, СЧА - стоимость чистых активов.
А доходность за период получается по формуле сложного %% из дневных доходностей.
Если вводов-выводов не было, то стандарт GIPS за период это просто СЧА на конец периода/СЧА на начало периода — 1.
Два вопроса- уточнения по возможности подскажите пожалуйста.
1. Как считается доходность за период. Про сложный процент не понял. Например, человек торговал 100 дней, начальный счет 1 млн, каждый день в просадке на 10тр, и каждый день добивает до 1млн недостачу (на 10тр довносит вечером).
Итого за период всего внес 2млн, по итогам периода у него на счету 1млн остаток.
Верно ли что итоговая доходность за период минус 50%?
то есть мой вариант расчета - по итогам считаем разницу между остатком и общей внесенной суммой — верный, или не верный?
2 вопрос. Меня озадачило, что Вы написали, что вносить можно только вечером. Это не понятно.
Например утром биржа повысила ГО, я хочу довнести средства немедленно — и довношу их. Это работает в открытии втб и альфе. В например альфе занимает меньше минуты перевод со счета альфы на счет брокера, и пару секунд, перевод с одного субсчета на другой внутри брокера. неужели в финаме этого нет???
Или речь именно о комоне, что там внесенные днем средства не учитываются, а учитываются как будто внесены вечером?
Если так, то не понятно, например — было 1млн с утра, повысилось ГО, внес еще один миллион, и позы не закрылись, но на комоне отображается как будто закрылись что ли? Или там счет будет отображаться в течение дня как просадка минус 100процентов, сам счет ноль, а потом еще на следующий день счет уже 1млн снова, и просдка уже минус 50%?
Или — на комоне отображаются в течение текущего дня только итоги предыдущего дня? Не онлайн?
Чего то как то запутанно.
Или — если в финаме пополнение работает так же как и у других брокеров — то бишь онлайн, при этом комон использует для отображения только итоги дня(не онлайн) — то он должен брать итоговую сумму дня с уже пополненным счетом, и проигнорирует факт дневного пополнения?
1. Дневные потери по GIPS 1%, значит по GIPS получаем:
(1-0,01)100-1 доходность.
2. Деньги на биржу приходят «рейсами», их в течении дня четыре. Если дают сразу, то значит брокер добавляет из своих на бирже. В Финаме тоже дают возможность завести днем, только на комоне это будет считаться, что завёл до сегодняшних торгов и после вчерашних. Ведь цифры берутся из брокерским отчётов по концу дня, а там есть графа ввод-вывод и считается, что в этой графе операции, которые делались до сегодняшних торгов.
посмотрел сейчас старые отчеты втб и альфы, где я деньги заводил — там в брокерских отчетах есть конкретное время, когда деньги к брокеру зашли.
По своим вопросам тоже не понял. на комоне значит не онлайн обновляется доходность, а по итогам дня?
Мой метод расчета доходности за период 100 торговых дней, который я ранее написал — совпадет с методом расчета ГИПС, за эти же 100 дней?
Это расчет сложного процента. О чем Вы упоминали в первом ответе. Я понимаю, если нет довнесений. Но по какой формуле такой результат с учетом довнесений?
Приведенная Вами формула считает ведь подневную доходность всего лишь.
Просто на ЛЧИ даже биржа упростила расчет, считая итоговую доходность от того момента, когда из за увеличения ГО сумма на счету была максимальной.
Когда у меня разок зашло в минус(а на сайте ЛЧИ отображается сумма под ГО), то эта макс сумма ГО так и осталась стартовой.
у парня из каментов на этой неделе не было сделок. все по-старому. в вашем разрезе 8,47%(по году 9,39%).
Вот небольшая выдержка: По мнению Бора без наблюдателя окружающая реальность представляет собой лишь вероятностную форму. Конкретная реальность появляется лишь с приходом наблюдателя.
Это я к тому, что твои 8,47% не тождественно равны тем 8,47%, которые у участника таблицы, который находится под еженедельным колпаком ;)
Это совсем другие 8,47%… :)
На Олимпиаде, когда на него смотрят тысяча глаз, включается волнение, нервы сдают, результат всегда хуже.
Не смогу снова воспроизвести. Там было про тот же эффект наблюдателя, что ты чаек можешь спокойно пить в магните лишь тогда, когда на тебя никто не смотрит, а когда смотрят, то ты будешь суетиться и в итоге можешь сделать какую-нибудь глупость, чтобы не отставать от ближайших конкурентов.
бесит!
он ещё там как-то красиво про квантовую запутанность объяснял. я впервые что-то понял, краешком. что-то вроде того, что наблюдатель выбирая реальность для одной частицы, фактически выбирает реальность для всей вселенной. и так и получаются все физические законы классической физики, которые выбраны.
а на самом деле есть много самых разных исходов. как нет хорошего и плохого — всё это только наша оценка. и каждый может выбрать. 8.47% у него. или 8000%
просто надо делать правильные вещи, как говорил «успешный, но анонимный трейдер» — выбирать правильную вселенную :)
сори, прогнал, но так хочется иногда чего-нибудь тиснуть всевдоумного :)
у тебя про другое было. согласен. что попадание в таблицу автоматом давит на то, чтобы повышать риски. и просадки.
но там же кажется большинство итак публичные люди.
Таблица интересна нашему виртуальному Алексею именно возможностью выбора по итогам года — остаться в ОФЗ (депозите), или все такие есть смысл довериться управляющему. Если исключить всех и оставить только ОФЗ, при том что у нее например просадка 40% будет, а у других участников лишь 31, то Алексей, увидев итоги, сделает не верный вывод.
Написал пост, потому что согласен с шансом что от хаев текущих может отвалиться вниз. Я об этом еще в январе думал. Ну потом выборы не типичную ситуацию создали, да и нефть порадовала. А если нефть нырнет на 40-45…
Прибавляю каждую неделю по 0,13%.
Сам то я тоже в лонгах, причем br вообще нет в портфеле, а си примерно 40 контрактов продано(то бишь рубль в лонгах как бы), причем сентябрь и декабрь 2019 в основном (спекульнуть, и забрать контанго — с расчетом, что за полтора года еще туда сюда сходит и не раз).
По любому — за рост в ближайшие полгода хотя бы то, то что дивиденды куда то надо будет участникам рынка реинвестировать, будут покупать, будет рост — каждый год ведь такая тенденция.
Ну и нефть может вниз поехать, все видим что у Трампа 7 пятниц на неделе, завтра помирится со всеми, и начнет нефть валиться. Смысл в прогнозах...
Люди еще ТА используют, тут с Трампом не ТА надо, а транквилизаторы какие нибудь, типа этилового спирта.
Это как-то неправильно. По факту Алексей контролировал просадку от максимума, по-моему (по крайней мере в случае с «Форумом», можно у А.Г. уточнить). Нормальному инвестору тоже — какая разница, что там было на старте.
Инвестору важно в начале года отдать 100 рублей и в конце года получить на выходе 150 рублей, при этом не пить корвалол при значениях счета 90, 80 и 70 рублей.
Если счет будет достигать 300 рублей, а потом в конце года будет те же 150, инвестор сильно не расстроится.
Возьмем ряд доходностей:
100%, 300%, 150%
среднее будет = 183,33%
стандартное отклонение (он же риск, он же волатильность) = 85%
Какие 200% волатильность эквити?))
0 +200 -50
волатильность = 108%
Ну согласись, что это все-таки не те 200%, о которых ты писал ранее. В общем оба хороши))
1. Простой: предполагаем, что у нас 2 периода по пол-года, в первом ретурн = 200%, во втором — -50%. Любой рисковик скажет (и будет абсолютно прав), что считать надо волатильность в предположении среднего = 0 (потому что оценка доходности на рынке никогда не точна даже близко, особенно при таких свингах), поэтому наиболее адекватная оценка годовой волатильности в этом случае равна sqrt(200%^2 + (-50%)^2) = 206%, то есть очень близко к моему исходному гессу, и исходно я даже недооценил
2. Сложный: на самом деле, +200% — -50% — это экстремумы пути на горизонте год, поэтому по методу 1 мы получили овершут оценки. Будем бутстрапить и возьмем в качестве оценки такое значение волатильности, при котором пороги пробиваются с нужной частотой. Таким способом получается оценка волатильности в районе 115% годовых. Кстати, ровно с такой волатильностью (~120% годовых) торгует инвестиционный советник.
Но даже вторая оценка все равно оцень высока — надо зарабатывать 66% годовых только чтобы отбить такую волатильность и долгосрочно оставаться в нулях. В общем, все равно я не верю в эту историю.
Почитай наши дебаты вверху, пытаюсь разобраться с Сортино, на твой взгляд, формула (13.19) верна?
По поводу годовой волатильности — ну это же теоретически концепт. Для log-return'ов она может быть любая. Т.е. если у вас сгенерился ретурн -10 (-1000%) за день — это просто означает падение счета на 1-exp(-10) = 99.995%. Т.е. фактически нуль, но счет все равно не в минусе.
Ты со мной согласен, что риск по Сортино будет одинаков для двух этих ТС (=-1%) и при одинаковых доходностях коэффициенты Сортино также будут совпадать?
то надо делить не на n_mar, а просто на n.
UPD: вон и ребята со мной тоже согласны, и пишут кстати, что много где Сортино считается неверно (включая, видимо, книгу, из которой взята формула):
www.redrockcapital.com/Sortino__A__Sharper__Ratio_Red_Rock_Capital.pdf
Вот пример, имеем доходности:
7 9 6 3 6 4 15
Ставка безриска = 5
Каков будет риск этой ТС для подсчёта Сортино?
Ладно, разобрались вроде, поверю вам и редроку!)) Раньше я ничего приличного не мог найти, чтобы сослаться, теперь хоть есть нормальный источник и это кстати немного проще считать через стандартные функции экселя, чем тот вариант из формулы (13.19).
Спок.ночи! Спасибо за поддержку!)