Блог им. dekab1

Ответ на топик "Про пенсии"

    • 19 июня 2018, 19:39
    • |
    • dekab1
  • Еще
Смотрю народ все пенсии обсуждает и как жить на пенсии.
Мне лично на пенсию в целом пофиг, т.к в 33 года не работаю, имею стабильный доход с вкладов, займов, спекуляции валютой и ИИСов в районе 250-300 тыс и трудовой пенсии у меня в любом случае не будет.  
Но  речь вообще не идёт о пенсионном возрасте, как вы понять не можете?  Пенсия по возрасту — это советское понятие. Там вообще другая система была. Совсем. Там была статья за тунеядство. Посадить могли, если ты не работаешь. А сегодня ты можешь идти на пенсию в любой день недели. В любом возрасте. Не хочешь работать — не работай. Может, у тебя есть лишняя квартира на Манхеттене, ты её сдаешь и тебе хватает на кусочек хлебца. Или каждый месяц тебе присылает пару франков дядюшка из Буркина-Фасо. Никому и дела нет.

Это же такая простая вещь. Есть у вас вклад в банке. Вы туда приходите, а вам говорят, что ваших денег больше нет. Но вы держитесь. Здоровья вам. «Банк обанкротился?» — «Нет, но было принято решение перевести ваши деньги на другие нужды» — «На какие это?» — «На нужные. У нас в банке не хватает денег. Очень много стало клиентов, а вносят очень мало средств. Поэтому вот так вот. Может, через лет восемь отдадут вам ваш вклад. Следующий».
Или вы заплатили каско, попали в аварию, а в страховой вам говорят, что они пересмотрели договор. Не будут вас чинить, потому что у вас ущерб ниже миллиона, допустим. Заявляя прямо в ваши круглые от изумления глаза, что вы прекрасно выглядите, подтянуты, стройны и вполне способны походить пешком. Зачем вам автомобиль?

Ныне пенсия — это такой был принудительный договор с государством. Чего нам сообщало государство? «Я вам не доверяю, вы не рачительны, будете старыми и немощными, не сможете работать, начнете по помойкам шляться, портить мне вид. Поэтому я насильно беру каждый месяц у вас деньги. Не, не на совсем. Когда вы доживете до 55/60, я, государство, эти деньги вам начну порциями возвращать. И буду вам платить эти деньги даже в том случае, если ваши собственные отчисления уже закончатся. Но если вы помрете раньше срока, то все ваши деньги сгорают — пуф!»

А теперь вам говорят, что договор изменился. Сроки отодвинуты. То есть, шансы получить ваши (ваши!) деньги обратно у вас резко уменьшились.

Иными словами, это банальный кидок. Мошенничество. Когда у вас сгорает вклад в банке, вы же понимаете, что произошло? Почему тут идёт речь о каком-то возрасте? Причем тут возраст вообще? Вам что, раньше закон запрещал работать после пятидесяти пяти? Зельдину закон после 90-та запрещал в театре служить? С другой стороны, если вы сегодня пару миллионов в баксах выиграете в лотерею, а вам двадцать, то можете больше и не работать. Пенсия уже наступила.

Наше государство нас взяло и просто кинуло. Всё. В этом суть происходящего. Не, государство сильное. Захотят, введут отдельный налог на содержание, допустим, Думы, и вы будете его платить, никуда не денетесь. Но вы хотя бы поймете, что с вас тупо берут лишние деньги непонятно на что.

А здесь с вами провернули операцию, которая называется в УК «мошенничество на доверии». И всё это в особо крупных размерах.

В начале девяностых именно так кинули население. Было девять тыщ на книжке, можно было машину купить вчера, а сегодня — иди купи блок «Бонда». И всякое советское страхование. Люди годами откладывали, а на выходе получали фантики.

Но тогда объясняли, что строй поменялся. Нет больше СССР.

Сегодня что случилось? Кто-то обанкротился? Пусть имущество распродают.

Да, государство может поступить именно так. И ещё хуже. Может совсем вас до нитки обобрать. Потому что оно есть аппарат в том числе и насилия. Но ведь и отношение к такому государству будет соответствующим.

С нами разговаривают? Может, мы больше не хотим ПФР вообще. Ни зданий их не хотим, ни чиновников не хотим, ни отчислений в этот фонд. Может, наше общество желает, чтобы они все шли лесом (но вначале — аудит).

У вас прямо сейчас шарят по карманам, а вы глазами хлопаете. «Я и так собирался работать». Ну, молодец, возьми с полки леденец. «Ой, да это не очень большие деньги» — можно у вас тысяч пять каждый месяц подрезать в подворотнях, не расстроитесь? Отличная позиция. Как она там называется? А. Позиция терпилы. Идите, над украинцами похохочите. Это можно.

★32
89 комментариев
4+!!! :)
avatar
А вот положу-ка я это в «сохраненные». Дюже хорошо сказано!

И ни единой орфографической ошибки. Не то чтобы это важно, но до чего приятно )))
avatar
= Пенсия по возрасту — это советское понятие

Ну что же это опять за, пардон, школотские максимы..?
Ужели вас в гугле забанили?
Пенсии в Европе
ubiznes.ru/skolko-zarabatyvaet/samye-vysokie-pensii-v-evrope-top-desyat-stran.html

Австралия 1500 австр.$

Канада

= имею стабильный доход с вкладов, займов, спекуляции валютой и ИИСов в районе 250-300 тыс

не знаю какие у вас там сотни тысяч и нет охоты выяснять откуда у вас такой капитал в 33 года, но дабы опуститься с ваших небес на расеянскую почву ознакомьтесь:
модальный доход, то есть наиболее часто встречающийся в Российской Федерации, то это 13 тысяч рублей, чуть выше, чем официальный прожиточный минимум
smart-lab.ru/blog/477806.php#comment8590050
vk.com/feed?w=wall

Извините, но ваши рассуждения напоминают изумление переевшегоухи  Шувалова, узнавшего какие отстойные маломерные квартиры покупают москвичи.
Аплодирую стоя! И стиль и мысль и логика. Редкое нынче сочетание.
avatar
не пофиг вам будет на пенсию, социальная нестабильность еще ни кому спокойно не жить ни умереть не дала. 
avatar
Мне лично на пенсию в целом пофиг

Если вам пофиг, тема повышения пенс.возраста вас волновать не должна. Но всегда так не будет. Пройдет время и вы этот вопрос пересмотрите.

Первая ласточка будет, когда заболеете и не сможете работать. Например, попадете в ДТП на вашем Порше и сляжете на полгода. А пока будете лежать, нерезы побегут из ОФЗ, у банка отзовут лицуху, или банально в вашей квартире случится пожар — в общем сработают риски и вы лишитесь денег. Или не лишитесь, но не сможете ими воспользоваться.
Я вам желаю только добра, не принимайте на свой счет.
Но случаи у людей бывают разные. Вот тогда вы вспомните про пенсию.

Вторая ласточка будет когда вашим пожилым родителям, живущим в другом городе, пенсии станет не хватать на жизнь. А вы не сможете вывести бабло из вашего инвестиционного оборота.

И третья ласточка прилетит когда кто-то из близких серьезно заболеет, вы снимите все ваши деньги на операцию и еще залезете в долги. И тогда вы снова вспомните про пенсию.

Есть еще четвертая ласточка, которая называется мировой финансовой кризис. Когда в пожилом возрасте вы с ним столкнетесь и обнулите свой денежный поток, то дальше сами понимаете


avatar
sergeygaz, есть мальчики которым ничего из перечисленного не грозит
к примеру, этому 30-летнему
smart-lab.ru/blog/384484.php

конечно, если только они окончательно не допекут и народ не возьмется за вилы…
sergeygaz, вы Сергей, мягкоговоря, не хера не поняли в посте.
Человек против того что бы у него принудительно забирали деньги, которых он, вероятно, никогда больше не увидит.

Это раз.
Во- вторых, у человека есть деньги, а сдедовательно он умеет:
А) их сохранять
Б) зарабатовать

В отличии от тупых нищебродов, которые полагаются на государство,  он даже в немощном состоянии нажмет кнопку селл на планшете, или продаст золотую монетку, отложенную на старость.

По сему, ему совешенно по фигу, что там будет с офз или сбером.
Андрей Михалыч, что за чушь вы написали?

Кто у человека забирает принудительно деньги, если он официально нигде не работает? Лично коллектор из пенсионного фонда приезжает с утюгом?

Человек пишет, что он не хочет ПФР вообще. И чиновников не хочет. Странная точка зрения. Отчислений в ПФР человек не делает, на пенсия не рассчитывает, но мнение имеет. Следуя его же логике, ему должно быть пофиг.

Ваш тезис про есть деньги, значит человек умный (умеет сохранять и зарабатывать) очень спорный. Контрпримеров валом: от победителей в лотерею до потерявших сбережения в огне дефолта 1998 года.
avatar
sergeygaz, я тоже не хочу пфр и чиновников, и ничего странного здесь не вижу.
Однако исправно плачу есн за всех своих работников.

Про тезис.

Если человек умный то у него есть деньги, без исключений.

Есди у человека есть деньги, то не факт что он умный, может просто чиновник.


Отсюда,  кстати, следует,  что в дефолт просрали дураки, чиновники и выигравшие в лотерею.

Р.$.
У Суареса подтяжки под майкой для трусов.
Относительно тунеядства еще рано ставить точку, у Лукошенко не прокатило, у нас тоже заикались. Но им видимо пояснили что построение капиталистической системы и ответственности за тунеядство не очень совместимы. Но через какое-то не продолжительное время следует ждать новый заход по этой  теме уже с другими предлогами (ранее под видом  обязательных мед услуг, пенсионного обеспечения) что каждый гражданин обязан оплатить свою долю в содержании армии, милиции, гос чиновников, а если не может или не хочет то последует на принудительные работы в госкорпорации.
avatar
Kapral, Это максимум того, что я могу в плане плюсования при моём нынешнем рейтинге/силе… :)
avatar
А завтра вклады сгорят, валюту запретят итд, и пенсия ой как пригодиться. Нынешние пенсионеры все это уже проходили, как вы сами-же и пишете, не думаю что мы исключение. Я, на всякий случай, числюсь на работе и отчисляю в ПФ, а то, как говориться, случись чего, а я без компаса…
avatar
Красава-сильно написал!
не могу понять одно, смысл все это было писать, если гос-во без спроса и вариантов забирает налог с ЗП, если можно было бы выбирать и вместо пф деньги с каждой зп на иис переводить, тогда да, а так… туфта
Как наивный чукотский юноша, надеюсь, что выйдет последний вертикальный этаж и скажет:" На это я пойтить не могу, и подписывать сей документ отказываюсь".
Виталий Козлов, так оно и будет 
avatar
знатно нас пограбили пейсатые, страху нет у них ни грамма
avatar
стабильный доход с вкладов, займов, спекуляции валютой и ИИСов в районе 250-300 тыс==== Вклады и займы легкая добыча нашего государства… Вы уверены, что покуп способность и вообще деньги эти сохраните в ближ 50 лет например?
avatar
Браво, автор!!! Ключевое слово про наше государство «МОШЕННИК.»  Вот тут на сайте многие пишут, мол пенсии — не по теме, мы же тут только рынки обсуждаем. НО Все в мире взаимосвязно. И Если 1 в поле не воин, то все  вместе -это уже сила.  Мы живем в век интернета. Нет ни времени, ни сил  после трудового дня ходить с плакатами. А вот в интернете высказать свою позицию, проголосовать, поделиться ссылкой — мы можем и эффект будет выше.  Ничто не проходит даром. Я уверена, и очень надеюсь, что наше правительство хотя бы мониторит настроение и реакцию людей в интернете.  И если наше правительство перестанет грабить народ, то нашу экономику ждут тяжелые времена.  
avatar
vishenka, 
страны живущие за счёт дешевизны рабочей силы, как рф обречены. В рф проводится полтика искусственного занижения зарплаты. 
Нужны хорошие умные, квалифицированные, здоровые и обучаемые работяги. В России такие могут вырасти только в крепких семьях, с любящими родителями, с бабушками и дедушками. Ибо здравоохранение и образование в рф тоже угробили и всё и вся семья должна делать сама. На свои деньги и своими усилиями.
paidiev.livejournal.com/706133.html
vishenka, 
 И Если 1 в поле не воин, то все  вместе -это уже сила.  

Уже больше 2 млн. подписей против повышения пенс.возраста — всего за 6 дней!

www.change.org/p/13269448/u/22895112?utm_medium=email&utm_source=petition_update&utm_campaign=357763&sfmc_tk=%2bSWV5B75a9wINza9k3RhbdZEU2kiZVVP%2bee1P0YMVLnm0FlMFjgvyY270kEKNWRt&j=357763&sfmc_sub=897254125&l=32_HTML&u=63832227&mid=7259882&jb=1501
avatar
vishenka, мониторить то оно мониторит… но делать ничего не будет… монитор только для того чтобы выработать еще более подлые меры для достижения своих поганых целей… в основном всех на карандаш берет чтобы потом , когда начнется пожар выцеплять тех кто на карандаше… но всю страну не выцепят. так что навный вы человек, если ожидаете от медведпута справделивости и работать на народ… эти мрази давно забыли что обозначает слово народ, и кому они служить должны… служат сами себе.Но надо будет выбирать на чьей стороне баррикад быть, когда настанет час Х. Поверьте, как это ни мрачно звучит, но времени осталось до этих событий в России очень мало…
 И если наше правительство  не перестанет грабить народ, то нашу экономику ждут тяжелые времена.   (опечатка)
avatar
vishenka, правительство то кто ставит? кто заказывает музыку? кто устанавливает правила и утверждает их?.. а то что сейчас в матрицы вбивают в головы что вот царь хороший и бояре плохие- так это обычный подлый ход царька который и заказывает всю эту музыку натот случай когда ему фитиль в жопу вставят и подожгут чтобы ему было чем оправдываться… а рыбак рыбака видит издалека… поэтому в правительстве нет ни одного вменяемого для общества и для интересов государства Российского людей… мрази одни…
Олег Цебренко, Государство Российское давно кануло… еще в 1917… к великому сожалению..(( 
avatar
Dio, в советское время как никак еще принципы совести были… сейчас уже все…… все задаю себе вопрос как могла эта мразь прийти к власти… почему так случилось… ведь столько народа достойного в стране на тот момент было… все решила подлость, жадность к деньгам и пофигизм в отношении страны и людей в ней живущих… ну вот как? почему?
Олег Цебренко, те же вопросы и у меня, коллега..
до сих пор ищу ответы… и вроде их много и вроде мало, а то и вовсе один…
avatar
Dio, российское государство никуда не кануло, нет такой силы. постоянно находится под давлением, это да. и до 17 было время когда элите было западло даже по-русски разговаривать, ничего, пережили. и этих переживем.
avatar
Андрей Косыгин, угу, а кто тогда в итоге останется?
вы, надеюсь представляете какой геном был вывезен или уничтожен после 1918-20-х годов…
avatar
Dio, было… а откуда они взялись? россия это империя. благодаря смешению национальностей россия всегда будет порождать лучшее поколение, вроде гибридных сортов
avatar
стабильный доход с вкладов, займов, спекуляции валютой и ИИСов в районе 250-300 тыс 

расскажите, как это у вас так классно получается? откуда капиталы? я тоже хочу :)
В общем и целом, именно по сути — хорошо сказано!
avatar
Без оценок и комментариев, просто благодарносиь за адекватный, точный и здравый взгляд на ситуацию.
avatar
Не советское это понятие. Впервые полное пенсионное обеспечение ввели в Германии, при Отто Бисмарке. Хотя там тоже был «прусский социализм». Но с системой СССР это ничего общего не имеет. В целом, капиталисты ввели пенсионное обеспечение гораздо раньше чем в СССР, а в последнем, до Хрущева пенсии были фикциями, на них было невозможно прожить, и получали их не все.

Тут надо понимать, что личные накопления и активы могут реально обеспечить старость только при условии, что их владелец успешный предприниматель, разбирающийся в инвестициях. Да и то, никаких гарантий нет.
А как быть с остальными 99% населения?
Отлично сказано… и добавить не чего. Поддержу на 100%
avatar
Очевидно что пенсионный возраст должен быть производной от среднестатистической продолжительности жизни в стране, иначе отчисления в ПФ теряют смысл — 50% что ты до неё не доживешь, а если и доживёшь, попользуешься 5-6 лет и всё, занавес.
Багатенький Буратина, если рассуждать здраво, то отталкиваться нужно от возраста  трудоспособности при данных условиях производства.
Отклонюсь от темы. Как там мысли о квартире в Анапе? Я в начале лета думал, если не упадут цены в Турцию, то придется отдыхать в Анапе. Но почитав и послушав, понял, что это жопа. Как и весь наш юг. Но рядом, правда через горные перевалы есть Грузия. Чистая, красивая, цивилизованная страна, а уж о грузинском гостеприимстве легенды ходят. Аренда жилья там в 2-3 раза ниже ККК. Наверное и цена квартир ниже. А когда нибудь Грузия станет членом Евросоюза или какого еще еврейского союза, что несет ощутимые плюсы. Сядьте на машину и неспеша объедьте все Черное море, увидите где лучше. Сам не знаю, решусь ли на такое с семьей.
avatar
Не хватает рейтинга плюсануть пост, так что поставлю тут +++!
avatar

норм

+

avatar
Лучше бы про НДС народу в стране объяснили доступно. Что это ударит по кошельку и холодильнику сразу после повышения)
dekab1, другой вопрос откуда  у школьника в 2005 году оказалось 3 миллиона (вам же было всего 20 лет) и умения оперировать наличным баксом )
avatar
dekab1, \\Много нужно умения, чтобы тупо купить в банке бакс в 2005 с последующей продажей в 2008?

вам конечно покажется это удивительным… но в декабре 2005 го доллар стоил 28 р
а в декабре 2008 го, он стоил те же самые 28 рублей )
согласен, на такую сделку в пыль, конечно много умения не нужно )
avatar

Непонятно только в какой момент этот «договор с государством» заключается. Ну и как быть с налогами и прочими тарифицируемыми услугами. Фиксировать на века видимо.

avatar
Supric, гражданство получил? Значит, заключил договор.
Алексей Киров, а условия то где почитать можно?)))
avatar
Supric, в момент получения пасс-порта. Это он и есть. Потому и перезаключается. Договор на ваше рабство.
Вы много чего подписывает при любом походе в мфц например… такого что если внимательно почитать то волосы дыбом.
Сейчас тихой самой продвигают чтоб родители заключали на маленьких ещё детей — снилс на них получали например…
Присоединяюсь. Очень хорошо сказано. Ясно и по делу. Именно так — мошенничество в особо крупных размерах.
dekab1, спасибо за ответ.
О как, хотел в личку плюс, а уже ставил.
Видимо не первый пост такой! 
avatar
Привет совкодрочерам)))
avatar
В корне неверно. С чего вы взяли, что пенсионный налог — это накопления в будущую пенсию? Хотите копить себе на пенсию — несите деньги в частные фонды. А налог — это мы скидываемся на пенсии текущих пенсионеров. 
Как-то лицемерно получается — сначала ноете, что у пенсионеров нищенская пенсия, а как поменять что-то — лишь бы не за ваш счет.
avatar
Xterith, а почему, собственно, должно быть за наш счёт? Мы такое избранное поколение, что всё должно за наш счёт быть?
Алексей Киров, вообще-то везде так, социальные пенсии нынешних пенсионеров выплачиваются из налогов нынешних работников. Когда вы пойдёте на пенсию, вам на неё будут скидываться так же, как вы сейчас. Или вы призываете, как автор, расформировать ПФР и лишить миллионы нынешних пенсионеров средств существования? Государство откуда деньги возьмёт, если налоги не платятся?
avatar
Xterith, вы своим «везде так» намеренно передёргиваете или просто стараетесь натянуть сову на глобус? Кратко — нет, не везде. И да, реформировать. Откуда? Ну вот давайте и спросим, куда делись накопительные деньги которые собирались до некоторых пор — сразу и узнаем, где деньги.
Пока государство производит впечатление алкоголика, пропивающего всё, что попадает ему в руки, а потом с протянутой рукой ходит по соседям собирать на лекарство больной матушке.
Алексей Киров, что значит «куда делись»? Их пока никто не украл, сделайте запрос в ПФР, узнаете. И эти деньги к пенсиям нынешних пенсионеров никакого отношения не имеют. То, что сейчас на ваш личный счёт в пфр ничего не отчисляется, это уже другой вопрос. Или вы-таки предлагаете эти деньги уже поделить, не повышая пенсионный возраст?
avatar

Xterith, ой, как мило! т.е. когда решили, что 6% с пенсионных взносов, направляемых в накопительный фонд, теперь надо отдавать в страховую часть (т.е. на формирование текущих пенсионеров) — это не воровство. Т.е. вместо того, чтобы увеличить мою пенсию — решили поднять пенсию других людей — это нормально? Я уж молчу про то, что по факту они вообще пошли на всякие имиджевые инфрапроекты с сомнительной выгодой. 

И таки да, я был бы не против, чтобы мою накопительную часть, вместо того, чтобы их раздавать — отдать мне. Тем более, что шансов увидеть эти деньги у меня по факту всё меньше и меньше.

Но вы, разумеется, можете верить во что угодно. Даже в розовых слоников и честный ПФР.

Алексей Киров, то есть где-то государственные пенсии берут из воздуха? Где, хотелось бы знать?
avatar
dekab1, но эквивалент то= был всё равно 3 миллиона, получается в 2008 это так и было 3 ляма
Сильвестр, все верно
легенда конечно хромает
\\Возможно это даже 2009 год был.
учитывая что в ноябре  2009-го доллар стоил все те же самые 28 рублей )..как и в 2005 -м
avatar
astray, в феврале 2009-го наличный доллар доходил до 35-36. 
avatar
Geist, ну значит если теоретически… представить что человек ТОЧНО угадал, что февраль был хаем по баксу… и не стал ждать еще выше..в итоге к осени сдав его по 28
то тогда он получил +30% за 4 года )
avatar
astray, ну это я уже не знаю, я просто помню курс, по которому сам менял в феврале 2009, вот и уточнил. Он потом довольно быстро откатился вниз. 

И кстати в августе 2008 курс наличного был 24.5 где-то, это я тоже помню, потому что продал тогда квартиру и менял наличные. Так что там за полгода был рост в 50%, получается.
avatar
Так-то вроде-бы и все верно… эмоционально я-бы сказал)
Я сам возмущаюсь по этому поводу.
Но....
Справедливости ради — во многих развитых странах пенс. возраст давно уже выше нашего. Там — ихние правительства значит тоже «кинули» свои народы?
avatar

IgorAnd, надо глянуть на размер этих пенсий, на продолжительность жизни

ну не знаю как на самом деле, но по фильмам в США гражданин в любой момент может снять свои пенсионные деньги, и видит сколько их на счету, сколько поступает, и какой процент даёт вклад 

есть же разница наверное с нашей страной? 

avatar
Igr, видит и может снять пенс деньги...   ну это наверное потому что каждый норм Американец не надеться на пенсию, а сам дополнительно к ней в среднем накапливает $400000, что бы нормально жить. думаю именно этими деньгами можно распоряжать
avatar
Идите, над украинцами похохочите. Это можно.

Еще можно радоваться над «неожиданными» футбольными победами над Саудовской Аравией и Египтом, одни получат скидку на вооружение, другие — «руссо туристо»!
+100500
держать поллимона зелёных хоть в кеше, хоть на депозите длительный срок — эта та же вера в честность и деликатность государства
что оно не изымет излишки, хоть по варианту АСВ — подозрительная транзакция перед банкротством, не запретит хождение валюты, не допустит шоковой девальвации типа 200-300+
рента жилья на долгосрок — это тоже вера в государство — ибо, Вы верите что будет стабильный съёмщик и не один, а может даже с десяток, который годами будет работать/содержать свою семью и платить Вам желательно индексируемую ренту
Ваш бизнес на больших таймфреймах защищён только верой в наше государство
avatar
Сильно.
avatar
Депресняк какой, в итоге думай о старости с молоду.)
avatar
В общем клочок земли под линией электропередач под картошку и будет лучшей пенсией. Лишь бы не запретили садить для еды, для себя зелень.
А через 30 лет вообще будут деньги?
avatar
Елена, С чего вы взяли что не платил налоги? До 31 года официально работал на гос предприятии, НДС, налоги на вклады, НДФЛ платил ранее (сейчас вычеты делаю) и тд.
По поводу что делать, а что хотите то и делайте, мне все равно.
Петиции, митинги, это детский лепет. Вы еще хороводы поводите перед администрацией города.)
avatar

теги блога dekab1

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн