Блог им. neophyte

Ну-у-у... (с) М.Задорнов

Тут снова на днях разговор о кредитном плече зашел.

Ну-у-у... (с) М.Задорнов


В частности было сказано

Ну-у-у... (с) М.Задорнов

Честно говоря я давно сомневаюсь в умственных способностях человечества и отношусь к этому спокойно, но тут хотелось бы сказать пару слов. Все-таки трейдеры не совсем конченые люди.

Не имеет значение какое плечо. Риски определяются не плечом, а трейдером при выборе объема позиции. Плечо просто задает предельный размер риска, но не обязывает принимать этот риск. Хотите принимать — ваше право. Высокий уровень плеча дает больше свободы в выборе торговой тактики, но не заставляет принимать весь возможный риск.

Откуда возникли большие плечи на форекс? Из-за малой изменчивости (волатильности) цены.
Плечо 1:100 при волатильности 1% дает тот же риск, что и плечо 1:5 при волатильности 20%.
Изменение цен валют на форексе составляет доли и единицы процентов в сутки, в отличие от изменений цен на акции, которые могут достигать десятков процентов.

Вот и вся загадка.

P.S. Обратите внимание на верхний рисунок. Плечо — это искушение, а не обязанность.
★2
69 комментариев

но бывают же движения в 1%, а с 100 плечом это обнуления счёта

 

понимаете?)

avatar
Igr, не хочется цитировать заголовок.
Плечо просто задает предельный размер риска, но не обязывает принимать этот риск. Хотите принимать — ваше право. Высокий уровень плеча дает больше свободы в выборе торговой тактики, но не заставляет принимать весь возможный риск.
Риск определяется не плечом, а объемом позиции.
avatar
Николай Скриган, это одно и тоже, всего лишь один форсмажор вас размажет, в этом суть 
avatar
Igr, я понимаю так, что в данном случае призыв включить голову бесполезен. 
Плечо, заданное брокером, и плечо сделки по отношению к объему средств на счете  — это разные цифры.
avatar

Николай Скриган, ну то есть имея возможность взять 100 плечо вы этим не пользуетесь, берёте не больше 10 например?)

 

и чем вам срочка не угодила, торгуете в кухнях ? 

avatar
Igr, мне так лучше, особенно читая про разного рода геморрой у тех, кто торгует на бирже.
Было бы хуже, ушел бы.
avatar
Николай Скриган, а вас совсем не смущает что ваша прибыль это убыток конторы, конфликт интересов ведь?
avatar

Igr, бля, опять старые песни.

Это проблемы конторы и ее технологии. На рынке любая прибыль это чей-то убыток. Рынок ничего не производит, только перераспределяет.

avatar

Николай Скриган, вот именно что проблемы конторы, вы покупаете продаёте ей, ваша прибыль это её убыток, разве нет? 

 

а у брокеров совершенно не так, покупаю акцию или фьючерс я у такого же трейдера как и я, брокер тут просто посредник

 

это то вы понимаете? 

avatar
Igr, ну и что? Мне не мешают работать и отдают деньги без всяких проблем. Чего мне волноваться.
А перекрывать или не перекрывать мои сделки — это их проблема.
Кстати насчет биржи вы тоже сильно заблуждаетесь. По крайней мере насчет американских бирж. Большинство розничных сделок до биржи не доходят, а оседают у посредников. Поищите на смартлабе публикацию Светланы Орловской на эту тему.
avatar

Николай Скриган, то что не мешают до поры до времени 

 

у каких посредников?  

на сколько я знаю у наших брокеров тоже сделка может пройти внутри брокера, но не с брокером а просто с другим клиентом брокера 

avatar
Igr, почему я должен вам расшифровывать все, что касается вашей работы. Поработайте сами, я вам сказал где искать. Светлана не так часто пишет. Найдете.
avatar
Николай Скриган, вообще не вкурсе кто такая светлана
avatar
Igr, ваши проблемы.
Думаю это не единственное, чего вы не знаете в этом мире.
avatar
Igr, а у биржевого брокера не так?

Александр НеПушкин, !!! 

конечно нет, я покупаю акцию фьючерс валюту не у брокера, а у другого такого же трейдера, по этому мой плюс это не минус брокера, брокер только посредник, для него наоборот выгоднее что б я как можно больше и дольше торговал

 

опыт на рынке 8 лет, как так то....

avatar
Igr, откуда такая уверенность? А может всё перечисленное приобретаете у Банка, Хэдж-фонда или Брокера?
 А Дилинговому Центру Форекс не выгодно чтоб клиент долго торговал?

Александр НеПушкин, может у банка, хедж фонда, или ещё у кого, главное что не брокер рискует, он всего лиш посредник, и все сделки выводятся на биржу, это видно в стакане 

 

конечно нет!  ты покупаешь продаёшь центру, если ты купил доллар за 50, потом продал за 60, то у тебя плюс на счёте 10, а у центра минус 10, а если таких плюсов 10-1000, то у центра уже существенный минус 

avatar
Igr, а что видно в стакане. кроме заявок, которые можно отменить? Почему И.Коровин, торгующий на Бирже дольше чем существует биржа, потерял на апрельском скачке по разным оценкам от 500 до 800 млн. руб? Он то винит брокера.

Александр НеПушкин, я выставляю заявку и вижу что она появилась в стакане, и не только в моём терминале а у всех 

 

я не знаю что именно там у него случилось, и в чём там вина брокера, но знаю что с рисками он перебрал, может как раз и использовал 100 плечо

конечно будет винить брокера, это ж не его деньги и с него эти деньги требуют, как я понимаю, вот и мажется как может (но я не исключаю вину брокера, если есть лицензия брокера это не исключает мошенничество или халатность или глупость.)

avatar
Igr, ну вот! Вы сами и пришли к тому, что брокер возможен быть мошенником. Факт упрямая вещь, не перешибёшь!
 Удачи Вам и живите с этим же представлением.
  P.S. Почему нельзя сравнивать рынок Форекс и торговлю на бирже — потому что Форекс не является биржей. В этом главное заблуждение всех «критиканов»

Александр НеПушкин, конечно может быть, как и любой человек или любая контора 

только вот у брокера нет конфликта интересов с клиентом, а у форексника есть, в это суть, в этом разница

 

вот именно! это не биржа и там не брокеры, это как обменники, по этому совершенно не понимаю тех кто торгует на форексе вместо биржы 

avatar
Igr, почему нет конфликта с биржевым брокером? Может Вы не знаете, но деньги Вы перечисляете брокеру, а не Бирже. И отдавать ему придётся, если выиграете, уже свои деньги.

Александр НеПушкин, потому что я не у него покупаю, он мою заявку отправляет бирже, на бирже совершается сделка, брокер ни как не рискует, он просто посредник 

" И отдавать ему придётся, если выиграете, уже свои деньги." 

! это вы вообще о чём?? у вас какая то каша в голове 

avatar
Igr, все предыдущие размышления наоборот показали, что каша то у Вас. Ещё раз здоровья Вам.
Igr, это в том случае если не ограничивать убытки.
Igr, Чё его размажет если он берёт 0.01 лота!!! Я 30 лотов на 1000 плече!!!
avatar

SEREGA, я не знаю как вы там мыслите, считаете

часто кажется что у форексников, не знаю, как то мозг по другому работает) 

 

я считаю так, у тебя 30 тыр. руб., ты берёшь фьючи, лоты, хоть что, на сумму 3 ляма, значит ты взял 100 плечо

на 300 тыр. — значит 10 плечо 

 

 

avatar
Igr, Всё прально!!! Просто у тя риск больше чем у меня!!! 
avatar
SEREGA, ну распиши как у тебя?
avatar
Igr, Это граль!!! Это успех!!! Этого не зя раскрывать!!!
avatar
Igr, ну ведь понимаете вроде.

я считаю так, у тебя 30 тыр. руб., ты берёшь фьючи, лоты, хоть что, на сумму 3 ляма, значит ты взял 100 плечо

на 300 тыр. — значит 10 плечо 

Тоже самое и на форекс.
Просто на бирже вам не дадут взять фьючерсы на «3 ляма», а на форексе при плече 1:100 дадут. Бери, если головы нету.
avatar
Николай Скриган, я 8 лет назад использовал депо в сотни тыщ долларов, а потом до меня дошло- зачем рисковать, если с плечом 1-500 можно с теми же возможностями использовать всего 200 тыщ рублей.
Николай Скриган, вы забыли правило любого успешного бизнеса!!! выхлоп больше !!!- затраты минимальны!!!  мой совет внедряйте всё успешное в свою жизнь!!! эт я сказал!!!
avatar
Igr, 
главное что бы считали не ГО а именно сумму «базы». 
 А то на этой ошибке много народу полегло. :)
avatar
Если предыдущие сделки закрыты в плюс, скажем плюс 5-10 процентов, то на прибыль можно уже и рискнуть, взяв плечо. Если стоп сработает — прибыль в 0. Зато, если не сработает…
avatar
Прально!!! Просто умничают делетанты которые не знают чем занимаются!!! Ос-ссс!!!)))
avatar
От трейдера(робота) ничего не зависит в моменты аномально высокой волатильности да ещё и с гэпами.
 Причём это справедливо даже для 10 плеча во фьючерсах. :)
Даже если гипотетически – «идеальный трейдер» совершает 100% прибыльных сделок и никогда не ошибается, то во время «планок» он всегда будет находиться в состоянии маржинколла.
 Именно по этим причинам «гениальные трейдеры» использующие большие плечи, в долгосрочной перспективе обречены всегда обнуляться.

avatar
Я в шоке. Снова та же ситуация. Полное непонимание ситуации. Не у всех конечно.
Обратите внимание на верхний рисунок. Плечо — это искушение, а не обязанность.
avatar
Николай Скриган, те кто пишет подобное про кред. плечо — на бирже не соблюдают рисков, отсюда и их представление о вреде. Т.е. используют максимально возможное ГО и при неблагоприятном развитии крах, поэтому и мыслит: А если ещё и плечо 1:100?
  
Александр НеПушкин, совершенно верно. Для них плечо и «на всю котлету» — одно и то же.
avatar
Николай Скриган, как и те кто обсирает Форекс, мол там торгуют сами с собой, хотя именно на бирже и торгуют сами с собой.
На этот вопрос недавно был ответ в видео на смарт-лабе!!! Раз в год этот вопрос хорошо промыватся в двух словах!!!
avatar
SEREGA, бесполезно…
avatar
Это и так известно… плечо определяет необходимую маржу, чем больше плечо, тем маржа меньше, так, чтобы открыть позицию 0.1 лота по USD/CHF нужно 10$ для плеча 1:1000 или 100$ для плеча 1:100, но риск определяется не плечом, а объемом сделки по отношению к депозиту, так, при 0.1 лота один пункт при четырех знаках после запятой будет 1$, а дальше трейдер сам решает, много это или мало. То есть, большое плечо дает возможность для большого риска, но не обязывает его принимать.
avatar
Treydun, те кто критикует этого не понимают в принципе, но аж соплями брыжют.
Treydun, спасибо что расписали!
avatar
Александр НеПушкин, ну че теперь, статей в интернете начитаются, что большое плечо это всегда плохо, или что тейк больше стопа всегда хорошо, это бывает)
avatar
Очень давно читал договор с «Форекс-клубом». Там было написано, что кухня сглаживает все волатильные котировки, то есть имеется ввиду, что кухня поставляет котировки, как с биржи, но все шипы и резкие колебания валют сглаживает.
avatar
Почти все форекс конторы рано или поздно кинут людей. Тут даже дело не в плечах. А плечи и на Московской бирже невежество. Берегите свои счета, не берите деньги в долг у брокеров=) а если берете, то контролировать риски это главная Ваша задача. Без плечей можно и булки размять, но для этого нужно иметь много денег… хах)))
avatar
Врут может… зачем им сглаживать, резче колебания, больше сливов, кухне прибыль. Хорошо при депозите 100$ открыться на 1.0 лота, при любом возможном здесь плече, 10 пунктов против, и депозита нет, этож весело. Потом орать «этот ваш форекс лохотрон!!!» )
avatar
Treydun, все критиканы именно этот путь прошли и теперь именуют себя биржевиками, но возможно с таким же результатом.
 Не давно один поносил Инста-Форекс. что обманули с бонусами. Я спросил, а условия читал, там всё описано. Он говорит нет, а зачем. всё равно обманут. Ка минимум странно — с такими познаниями зачем связывался?
да и, какой ж форекс брокер будет выводить вашу мелочь на большой рынок? для своих трейдеров брокер и является маленькой биржей, большая часть взаиморасчетов происходит внутри брокера. Если только суммарная позиция становится большой, скажем EUR/USD стабильно растет, и все покупают, тогда брокер открывает свою, а не вашу, позицию на рынке. В этом нет обмана, нелепо надеяться с мелочью торговать на межбанке.
avatar
Treydun, эти методы они и не скрывают, а подробно описывают.
Treydun, совершенно верно. Есть разные технологии работы, в том числе и описанная вами, когда перекрывается излишний лимит риска.
avatar
Туземец, сколько про опционы пишут. понял одно: Каленкевичу удалось когда-то вроде получить доход( с его слов). Остальные описывальщики этого мазохизма ничем не хвалятся.
Ilya, путаете. Путаете риск, допускаемый брокером, который дает вам право использовать большое плечо, но не обязывает это делать.
Ваш риск определяется только объемом вашей позиции и не зависит от плеча. От плеча зависит только размер ГО, которое необходимо для открытия и поддержания вашей позиции. При  больших плечах ГО меньше, при малых больше. Но ваш убыток в денежном выражении при одинаковом объеме позиции от этого не меняется и от плеча не зависит. 
avatar
Ilya, кажется вы так ничего и не поняли, несмотря на разъяснения тех, кто понимает… Хотя пареная репа сложнее.
avatar
Ilya, понимаете и хорошо.
Теперь я не понимаю причем тут сотые доли процента?
avatar
Ilya, вы все время неявно подразумеваете режим «на всю котлету», сколько позволяет плечо.
Все разъяснения у меня в основном тексте. Люди другими словами разжевали все в комментариях. Если у вас до сих пор остались вопросы, то я бессилен. Оставайтесь при своем мнении и да будет вам счастье. Я не сторонник единомыслия. Каждый имеет право на свои взгляды.
avatar
Ilya, ну и причем тут плечо? Задал риск, определил объем позиции при заданной волатильности и все. Какое бы ни было плечо брокера, ничего не изменится, кроме размера требуемого обеспечения. БОльшее плечо брокера дает возможность взять бОльший объем и принять бОльший риск. Дает возможность, но не обязывает.
я для себя делаю вывод, что вы смартлабный графоман.
Я так понял, других аргументов нет.
avatar

теги блога neophyte

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн