Блог им. Kolto

Какие есть варианты для работы с ду?

    • 02 сентября 2018, 15:20
    • |
    • Карл
  • Еще
Добрый день.
Значит так, открыл публичный счёт на комоне https://www.comon.ru/user/Kolto/strategy/detail/?id=13857, но не уверен что этого достаточно, поэтому
пока планирую просто поторговать пол года-год, без особых движений, но на будущее планирую более серьёзно работать с инвесторами.
Вопрос такой, пока есть свободное время, что для это заранее лучше сделать, я думал о ренкинге на бирже (или как оно там называется), или получение фсфр 1.0, может кто уже имеет опыт, хотел бы услышать полезный совет.
 ps в ожидании слов, что нужно хотя бы год статистики, я это прекрасно понимаю, но считаю нужно подготовиться к моменту заранее, ибо одной статистикой не обойтись, надо ведь ещё оформлять это как то.
Спасибо.
ps все ещё никто не хочет арендовать офис, ориентировочно октябрь-ноябрь
★5
78 комментариев
зачем вам инвесторы?
Биотехнолог, как зачем, зачем всем нужны инвесторы, за тем и мне
avatar
Кирилл Налимов, не всем нужны инвесторы. у всех разные намерения
Биотехнолог, не спорю
avatar
Кирилл Налимов, как показывает история инвесторов ищут в двух случаях.
1. Когда нет своих денег либо их очень мало
2. Когда хотят приватизировать деньги инвестора
Биотехнолог, хотелось бы верить в 1 вариант, но чтобы нормально иметь с биржи на свои деньги, их нужно под пол миллиона долларов, не малая сумма для рф, согласитесь
avatar
Кирилл Налимов, вы не правы. человеку нужно совсем немного для жизни.
30-50 тыс.$ вполне достаточно для инвестиций
Биотехнолог, ну, это уже просто субъективные оценки у нас пошли, поэтому, не знаю, что тут скать то, вопрос в общем то и не в этом
avatar
Кирилл Налимов, я к тому что искать инвесторов эту абсолютно глупое занятие. Увеличивайте свой счет и не нужно страдать ерундой
Биотехнолог, было бы умение. Можно и с тысячи долларов начать.
(я, вообще, начинал с $300.; р))



avatar
Petrov, а если умения нет, то будут деньги свои и чужие слиты
Биотехнолог, без сомнения.
avatar
Доверительное управление вправе осуществлять только юрлица с соответствующей лицензией. Все остальное полулегальные и нелегальные вещи.
avatar
Oskolkov, я знаю это, поэтому и вопрос
avatar
Oskolkov, что полулегального или нелегального в том, что один физик дает другому физику право совершать сделки по своему счету? Даже в регламентах любого брокера прописаны конкретные доверительные отношения по этому поводу.
avatar
Sibiryachok, тут все дело в том как эти физики оформят свои взаимоотношения.
avatar
Oskolkov, один напишет доверку на другого с правом совершать сделки по такому-то счету. Если в общих чертах. Вот и все.
avatar
Sibiryachok, проблема в том, что по инвестор тогда никаких гарантий по сути не имеет, ну слил допустим я счёт и все, потом скажу извините, это спорный вариант
avatar
Кирилл Налимов, а какие гарантии могут быть у инвестора. Ему даже у юрика с лицензией ДУ дадут под роспись бумажку об ознакомлении с высокими рисками, всю ответственность за которые он несет лично сам, а управляющий вообще не при делах.
avatar
Sibiryachok, это понятно, что доверку напишет. Я имею ввиду оплату услуг управляющего, ответственность сторон и налоги.
avatar

Oskolkov, оплата на словах. Раз не заплатил — отношения прекратились.

Тут ничего другого быть не может.

avatar
Sibiryachok, слова ничего не стоят когда речь идет о деньгах.
avatar
Oskolkov, как и бумаги. Даже по договору займа займодавец замучается получать с заёмщика при нормальной голове последнего.

avatar
Sibiryachok, не, ну если в сделке кто то ее заключает с целью обмануть другую сторону, то понятно, но  все таки про нормальных управов и инвестортв, хотя сейчас по сути все через консалтинг работают, ну хз в общем, ясно все, нужна прежде всего адекватность сторон, а юридически если захотеть, всегда можно найти варианты как понял
avatar

Кирилл Налимов, об чем и речь. 

Кто мешает сделать через договор оказания каких-то консультационных услуг. Дескать, я сообщаю, свое видение, а инвестор уже принимает или нет это видение. От результатов идет оплата. А видение работает до момента, пока на счете инвестора лежит такая-то сумма. А поскольку инвестор в силу личных неприязненных отношений с электронными устройствами не может ими пользоваться, то непосредственно техническую часть он через официальную доверку доверяет мне. 

Ну как-то так :)

avatar
Скажу как делаю я. Правда торгую форекс. Привлекаю инвестиции через сервисы копирования торговых сделок. Размещаешь свои счета на этих сервисах, разумеется платишь за это дело. Заинтересованный подписчик видит твои результаты и подписывается. И никаких нарушений, все прозрачно, площадка является связующим звеном тебя и инвестора. Например, вот или вот . Должны быть такие площадки и под фонду, искать нужно, я не искал т.к. торгую форекс. Пусть не так удобно, как напрямую с инвестором вести дела, но зато удобно, нет конфликта интересов, и по закону.
avatar
Scroooge, я и так в системе копирования сделок, мне нужно именно личное общение с ивесторами в дальнейшем, поэтому нужно наверное для начала лицензию получить
avatar
Кирилл Налимов, в этом случае без лицензии никак

avatar
Scroooge, ну есть в рф фсфр, но я нигде что то не нашёл какие она полномочия даёт
avatar
Хотите сказать без открытия юр лица никак? по сути без пифа или на Кипре где нибудь?
avatar
НИКОГДА в жизни не давайте деньги в ДУ (доверительное управление).
Управляющая компания или чел которому вы дали в ДУ, прокрутит ваши деньги, себе то они всегда заработают (на ваших деньгах). А вам, придет время расчета — то дай бог, чтобы вернули хотя бы вашу первоначальную сумму. Могут вообще вернуть меньшую (т.к. в договоре будет указан процент риска на который вы согласны) — сославшись на неправильно выбранные ими стратегии, плохое/нервозное поведение фондовых рынков и прочая, прочая, прочая. 
В общем, лапшу навесят на уши и ни в каком суде вы ничего не докажете.
Могут просто гонять ваши ДУшные деньги, показывая при этом «нулевую прибыль/убыток» и брокерская компания будет им платить процент с оборота, но вы отдав деньги в ДУ при этом ничего не заработаете 
avatar
Марэк, ну, пора это менять в рф, вам так не кажется? В США вполне нормально работают, проблемы регулирования не означают, что это плохой инструмент
avatar
Марэк, очень оптимистичный текст.
; р))
Скорее всего управляющий просто сольёт деньги доверителя.
И, как не странно, сам ничего не заработает. 
Смотрите фильм, основанный на реальных событиях, «Жуликоватый трейдер». Про Нисана. Банк Берингс.
; рь
avatar
на форексе все проще, там есть сервис ПАММ-счетов.

Хотя давно-бы уж пора принять меры к ликвидации этого бардака. Любой олух в трениках или труселях у себя дома гордо именует себя «Управляющим», а сам для этого не имеет ни должного опыта, ни умения, ни разрешений. Итог — Памм-счета, удачная идея форекс-контор (родоначальник, кстати — Альпари) для привлечения денег «инвесторов» (инвесторов — в кавычках), и последующем оседании этих денег на счетах компании в результате проигрывания оных на ПАММ — счетах))
avatar
IgorAnd, я согласен, это касается в том числе и сервиса комон от финама и изимани  и других, почему бы не ввести лицензирование, что такого в этом плохого
avatar
Кирилл Налимов, в принципе — ничего…
avatar
Аттестат нужен при устройстве на работу к профучастнику. И только. 
avatar
Kapral, какие?
avatar
Андрей (Мурманск) Чеберяченко, да все ясно, если честно ничего нового не услышал, снова работа через консалт, похоже от добра добра не ищут, то то всяких инвест бутиков в Москве сити развелось, хех
avatar
Kapral, ахах, ок, жаль не все так просто
avatar
Kapral, сорри, удалил комент слуйчайно, не думал что так можно, но советы ваши приму к сведению…
avatar
К кодексу инвестора и трейдера...
smart-lab.ru/blog/413311.php
avatar
Kapral, раздражает, что теперь финансовую фирму в Москве сити нельзя открыть, из за их репутаци блин, офисы то там норм
avatar
юрий савин, ой да ладно, в реальном секторе, не от хорошей жизни они там, да и не все
avatar
Кирилл Налимов, 200%-300% за квартал в реал секторе не проблемма, ну да жопу с утра нада поднимать, аха…
avatar
юрий савин, конечно, много ли ты таких видов бизнеса знаешь с 200-300 процентов, и какая вероятность что его у тебя не отожмут?
avatar
Кирилл Налимов, ну 500% положишь в карман и через пол года отожмут, или конкуренты понаедут, или еще че, да и пох, в 90е брали кредиты под 200% годовых и успешно бизнес делали умножаясь, тут важно делать, это вам не за компутером в казино пукать в кресло
avatar
юрий савин, да конечно, ты попробуй сделать, на кресле
avatar
На бирже все сливаются. Даже легендарные супергениальные трейдеры — сливаются. Иногда после слива следует суицид.
Это все, что нужно знать о доверительном управлении
avatar
Cthutq, конечно сливаются, можно взять ливеромора, поэтому конечная цель трейдера создать фонд, или проп контору какую-нибудь, все одновременно ведь не сольют 
avatar
Кирилл Налимов, лучше проп контору и щипать своих трейдеров помалясь угощая их чаем за 2рубля
avatar
юрий савин, хех, у вас уже есть бизнес с 500%?
avatar
Кирилл Налимов, вы же прекрасно понимаете чтобы купить себе джипы и виллы деньги должны нести именно вам, должен быть ручеек бобла в вашу сторону, а не вы несете свои деньги кому то и ведетесь на лабуду которую вам вешают на уши и в виде текста).
avatar
юрий савин, ну вот, отходите от темы
avatar
Кирилл Налимов, я седня добрый испасаю ваши копейки, ручеек бобла от других людей в вашу сторону запомните. Втирать дичь должны вы либо ваши сотрудники, а не вам). Лох не мамонт
avatar
ДУ нужно для того чтоб «выстрелить». если своих денег недостаточно, и есть возможность собрать инвесторских раз в 10-100 больше то почему нет?

вопрос о достаточности собственных денег — непростой. Например есть на счете полновесные 50тыс долларов. ну сколько реально в долгосроке можно делать в валюте? 15-30%
итого 15 тыс долларов в год. полторы в месяц. это деньги что ли?
ну и так далее
avatar
VladMih, не понял вас, вы о чем
avatar
VladMih, короче ужепошли бесмысленные дискуссии 
avatar
VladMih, эх, да просто надоело болтать, вы то сами торгуете или инвестор?
avatar
VladMih, ой, сколько агрессии, минусы ещё раздаете, всего вам хорошего
avatar
юрий савин, не совсем так.
Есть ещё биржевики, брокеры, маркет-мейкеры и инсайдеры.
; рь


avatar
то что вам подойдет 
vk.com/borsatrade
зарабатывайте )
avatar
VladMih, на какую туфту? Я далеко не с одним инвестором работал исключительно на словах. И все были довольны
avatar
Андрей (Мурманск) Чеберяченко, вам что жалко Что ли? Может человек не хочет жить на 45 тыс в месяц.
avatar

теги блога Карл

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн