Блог им. Nonsense

TERMINATOR vs Тупая Плотва. Управление портфелем активов для Алексея. Неделя 46.

Всем привет! Организатор и бессменный ведущий нашего междусобойчика KLoYN снова схвачен безжалостными модераторами. Он в данный момент безуспешно пытается перегрызть путы смирительной рубашки в бане:
TERMINATOR vs Тупая Плотва. Управление портфелем активов для Алексея. Неделя 46.

Но война-войной, а обед должен состояться по расписанию. KLoYN достучался до меня из своей темницы и попросил оттранслировать результаты 46й  недели соревнования. 
Авторский текст можно увидеть по ссылке: 
www.elitetrader.com/et/threads/terminator-vs-couch-potato-portfolio-assets-portfolio-management-for-aljosha-week-46th.327526/

Отдельно пара графиков. Первый — привычное соотношение эквити роботов и людей:
TERMINATOR vs Тупая Плотва. Управление портфелем активов для Алексея. Неделя 46.

Второй — не очень радостный график эквити нашего коллеги Инвестиционного советника на сегодняшний день:
TERMINATOR vs Тупая Плотва. Управление портфелем активов для Алексея. Неделя 46.



 

★2
104 комментария
бани… Да что они, сговорились что ли…
Московский Лоссбой, модераторы? Или банщики?
avatar
«тупая плотва» звучит оскорбительно между  прочим... 
avatar
Станислав, мне это тоже очень не нравится. Но в данном случае я выполняю роль исключительно ретранслятора. Без своих комментариев
avatar
Старый бес, тут до конца бана, то всего нечего. Мог бы дождаться и разместить сам, какой нетерпеливый Клоун.
avatar
alx4ever, для людей стараюсь, мне оно вообще не нужно))
avatar
Станислав, мне лично с самого начала за плотву обидно было.
отличная рыба. я её много в детстве ловил.
вообще карповые все вкусные.
avatar
ПBМ, С пивом плотва отменна. Классика жанра вроде? Да?
avatar
ПBМ, как считаешь karpov72 он плотва или же карась?)) Свиду должен быть очень вкусненьким, пусть не бросает свое любимое занятие! 
avatar
KLoYH, карпов мне интересен. Я вижу как его ломает. Хотя он вроде близок бывает к успеху, порой идёт верно, но сворачивает. И у меня чувство, что я и он блуждаем по одним законам.
и я его уважаю за настойчивость и за то что он где-то всё-таки регулярно находит приличные суммы денег :)
avatar
ПBМ, ну ты же сам знаешь, что трейдинг это просто ;)

Поставил алгоритм в работу, дальше сиди кури бамбук, разве не так?

Твоя ошибка в том, что ты выходишь на ЛЧИ с одним алгоритмом, а затем по ходу боя начинаешь что-то там улучшать, так делать нельзя. Это уже будет другой сценарий и ты сам не знаешь чем для тебя это грозит, а раз так, то скорее всего грозит провалом, что и происходит потом, как я понял с твоих слов))

А ошибка Карпова в том, что он пытается торгуя руками задушить в себе лудомана, а будучи с ног до головы именно этим самым лудоманом, у него в голове происходит деление на ноль, из-за этого коротит его))

Выход один- как мы все, как bocha, нужно переходить на жёсткие алгоритмы. Возможно, когда--нибудь он дозреет до этого.
avatar
KLoYH, мне тут жена вчера книжку популярную по психологии подкинула, очередную.
там очень весёлый эксперимент есть и выводы, что человек, который черезчур пытыется сдерживать какой-то свой порыв, тратит на это до… я энергии, так что когда она кончается, та-дам, случается прорыв порыва.

ну это конечно такая логика здравого смысла, но экспериментально подтверждённая. что на внимание к сдерживанию порыва само собой тратятся силы внимания.

мне тут внезапно в голову ещё одная штука пришла — что если сделать опросник среди твоих конкурсантов, в т.ч. среди тех кто выбыл, чтобы узнать, имеет ли кто-то постоянную работу кроме трейдинга.
или трейдинг — это их главное занятие. что объединяет АГ, бочу и сенсора и Ворончихина? трейдинг — это их главное занятие. Хотя у АГ наверное не совсем так. Но и результат у него пониже бочи с сенсором.

мне почему-то кажется, что проблема во внимании. у кого сложная работа (за которую платят существенные деньги), у того сил меньше на трейдинг и роботов и много косяков. 
поэтому у карпова в том числе не получается. потому что он где-то ещё набирает довольно много денег на трейдинг. и тратит на это много сил, естественно. поэтому не удаётся сдерживаться от лудомании и ошибок.
ну это конечно отмазка такая. но почему бы и нет.

боча и сенсор — конечно большие молодцы. мне алгоритм бочи очень понравился на ЛЧИ, из того что я успел понять :)
казалось бы простой такой. но работает!
avatar
Ждун, насколько мне странно было в самом начале конкурса видеть «объединённый портфель друзей КГБ» — где всё так дружно и красиво. настолько же печально видеть в конце конкурса «друзей» в ранге «тупая плотва»
а ведь автор называет себя «сангвиником» — т.е. очень. очень сдержанным человеком. ну да ладно. я не психолог.
avatar
ПBМ, Да…
avatar
ПBМ, Тут и так всё ясно: Люди когда теряют деньги, их начинает выворачивать наизнанку. Ну, кроме опытных конечно, мы не можем себе позволить потерять много!

Любому человеку более или менее зрелому социально, видно невооружённым глазом из-за чего у Кибора/Клоуна такое поведение.
Как не прискорбно звучит, но его экономическое образование и сертификаты 1.0 и 5.0. ничего не значат, по крайней мере для краткосрочного и среднесрочного трейдинга. Для общего понимания рынка образование безусловно большой плюс, но Кибор, да и другие трейдеры не понимают, что деньги зарабатываются на специализации, а не на общих знаниях, нужен более или менее вменяемый алгоритм, ручной не ручной, не важно, главное, чтоб были чёткие последовательные действия на рынке.

А, Кибор, а что Кибор — всегда мечтал разогнать своё счёт))) Ну, в среднем — это фантастика. Я надеюсь он понял, что хорошие деньги делаются только с хороших денег. Есть талантливые трейдеры, но они лишь подтверждают данное правило.
avatar
Grad (Павел),  аттестаты ЦБ (ФСФР, ФКЦБ) помогают пониманию как работает инфраструктура российского рынка, дают знание прав и обязанностей, как профучастников, так и клиентов. А с точки зрения торговли любые аттестаты пустой звук, что наши, что их CFA (про другие их не знаю, не читал программы)  
avatar
А. Г., Да, но я сказал, также и про экономическое образование, где изучают ФА!
avatar
Grad (Павел),  я просто уточнил, что дают аттестаты про «понимание рынка».
avatar
А. Г., ну, ладно.
avatar
А. Г., А, я о чём?
avatar
Grad (Павел), я никогда не мечтал разогнать свой депозит, я тебе уже писал, что опционами хеджирую свой основной портфель на фонде, вот и вся любовь ;)
avatar
ПBМ, просто я в друзьях разочаровался, один предлагает пройти курс обучения трейдинга у него за 50 000 рублей, другой торгует как тупая плотва =)
avatar
KLoYH, По крайней мере я живу с рынка, а 50 000. они бы за сегодняшнию сделку по нефти себя отбили)))
avatar
KLoYH, Я сейчас прикол покажу: Как нужно покупать нефть когда она падает, точнее как профессионально ловить отскоки.
Скрин брокерского счёта за ноябрь все сделки по нефти от лонга, все в плюс. Сумма прибыли указана.


avatar
Grad (Павел), ты бы лучше в течение этого года прикол показал, как нужно торговать на фондовой секции, а то я так ничего от тебя выдающегося и не увидел.

В моей памяти лишь то, как ты Лукойл с лосями шортил, вот и все, чем запомнился этот год 
avatar
KLoYH, )))
avatar
KLoYH, Кстати, перестал шортить доходность резко выросла. Я даже не знаю, что и сказать. Пошёл пельмени варить)))
avatar
KLoYH, А, у тебя в инвестиционном портфеле сколько акций (Вид акций)?
И, какие доли в процентах?
avatar
Grad (Павел), 10-15 акций из индекса по весу
avatar
KLoYH, Любая торговая система построенная на индикаторах и разных ТФ, лучше работает в лонг, чем в шорт, т.к. люди куда охотней покупают, чем продают чего у них нет изначально!

Это и есть «Секрет» при работе с индикаторами, т.е. при сигнале на покупку, не означает, что нужно покупать, означает стабилизацию цены. Соответственно, нужно покупать или ниже сигнала на покупку или выше, в 1-м случае покупка будет по цене ложного движения (Ретест нижнего уровня) — (Пример, ложный ход нефти до 57,5$) это тоже самое, что и торговля от уровней, тоже самое, что и торговля по объёмам! А, в 2-м случае, дожидаемся импульса вверх, подтверждение от самой цены, но получаем цену покупки хуже, но на поддержке. Вот этому я научу на «Раз»))))
avatar
 Ну, хорошо, что согласились. Спасибо вам)))
avatar
Grad (Павел), да, большое спасибо ему, всегда приятно осознавать, что ты не один и кто-то тебе поможет довести начатое до конца! 
avatar
Ждун, Верно, у него холерический тип!
avatar
Grad (Павел), нет, я сангвиник, просто тупая плотва меня порой начинает очень сильно бесить своей тупизной и я срываюсь =)
avatar
KLoYH, кстати, я изучаю материал на сертификат 1.0. по тренажёру. Но, но новый, а за 2017г. нашёл в инете. Но, сдавать не буду.
avatar
волшебный луч пурпурного заката:



avatar
Sedok, SenSoR is the best!
avatar
KLoYH, That's true
avatar
Ждун, я не модератор, но за термины а-ля «гаденыш» могу вычеркнуть. Давайте выражать свое отношение к людям и эмоции корректно
avatar
Старый бес, не удаляй, пусть он изольет здесь всю свою гнилую душенку как есть =)
avatar
Ждун, твое отношение к людям — твое личное дело. Просто выражай его в комментариях к моему топику корректно, пожалуйста
avatar
Как и обещал, оставлю коммент :) Оскорбления конечно не разделяю, но за труд — спасибо. Перенёс в свою табличку :)

P.S. Помню на СЛ был человек, в комментах обещавший выложить своё исследование по автоследованиям и т.п., у него якобы была статистика с учётом исчезновения убыточных стратегий. Но через неделю он пропал :(
avatar
Денис Г., спасибо, пишите чаще, задавайте вопросы. А то вообще не понятно для чего мы все это делаем и интересно ли кому.
avatar
Ждун, пока
avatar
 Кстати, заметил такую странность. Я предпочитаю переносить доходность за неделю, а общую высчитывать по формуле перемножением. Только у А.Г. и Баффета совпадает до сотых долей всё время, у остальных либо погрешность в пару сотых, либо (очень редко и на больших процентах) больше процента бывало.

Перерасчёты бывают?

// Я понимаю, что автор в бане, но я готов подождать.
avatar
Денис Г., там странностей много. Эта конкретно, скорее всего вызвана пересчетом валютной составляющей портфеля. 
avatar
Денис Г.,  у комоновцев: Сергей68, Ворончихин и Вестников не должно быть расхождение больше, чем в сотых долях и то из-за округления. Про остальных подождём автора. 
avatar
Денис Г., у А.Г. и Баффета доходность маленькая, поэтому погрешность, видимо, значения не имеет, а по Вестникову тоже расхождения?

Там легко все проверить, так как они с комона тянутся и можно прямо в моменте пересчитать. Формула для еженедельной переоценки ведь проще пареной репы.
avatar
KLoYH, у комоновцев 0,01-0,02 пункта, не более. Самые большие неточности были летом, у Межова (всё равно вылетел) и Сенсора. Потом Сенсор пошёл ровно.

Формула для еженедельной переоценки ведь проще пареной репы.

Мы походу с разных концов считаем :) Я выписываю еженедельную доходность и по формуле получаю общую. Если вы наоборот, то тут просто ошибки двойного округления.
avatar
Денис Г., У меня не должно быть ошибок округления, т.к. эти два подсчёта независят друг от друга, можем в следующий раз проверить на конкретных числах. Если стартовый депо 800, потом на 45 неделе он 803, а на 46-ой 802, то недельная и годовая переоценка считается от конкретных чисел — 800, 802, 803.

Если же вы берете уже подсчитанную недельную переоценку, то при подсчёте годовой конечно же одинарная погрешность округления будет присутствовать.
avatar
KLoYH, ага, значит ошибка одна, и она у меня :) Я выписываю вашу недельную и перемножаю на предыдущий годовой результат. Обычно идёт очень ровно, и сейчас у всех не более 0,01-0,02 отклонения, даже индексы неровно, за 46 недель накопилось.

Косяки были летом, и раз пошёл разговор про фидбек, я решил спросить :)

Самое яркое — Межов. 11.05 было 373,15%, потом 18.05 +3,75%, а результат — 172,36 :) Потом +9,36, а результат 169,43. А через пару недель -28,12% и вылет.

Или вот Сенсор. 18.05 46,55% всего. 25.05 — -3,13% до 47,11% :) Потом полный расколбас. Самое забавное, что 6.07 моя формула пришла к нужному годовому результату с точностью до сотых.

И Сишный Антибаффет. Он стартанул почему-то сразу с просадки, но потом через пару-тройку недель начал с околонуля, хотя сопоставимых плюсов не было.


Возможно где-то были уточнения процентов, я просто топики досконально не копал, и комменты не читал вообще.
avatar
Коль я увидел топик я прокоментирую.У меня клоун в бане и соревнование я не вижу хотя портфель и есть и буду я его держать до конца года потом сотру что бы не было, какой портфель клоун транслирует мне без разницы ибо это его тараканы.Мой вот:

Доходность с начала соревнования с клоуном 14.8 %.Мало безусловно -но как есть. И с момента фиксации клоуном в нулях, хотя и реинвестировано куча дивов:2 раза в Башнефти, и по разу в Мечел префе и МРСК Волги.Ну т.е рынок не радует особо в моих акциях но числом я расту абсолютно планово в не зависимости от рынка, скажем лет за 8 можно удвоиться только за счёт дивов т.е отбить все вложения не считая того что тренды тоже ловлю.
Далее идёт сравнение между «терминатором» и мной.Да безусловно алго здесь молодцы но они здесь лучшие из лучших и соревноваться с ними я и не собирался.Блин ну это смешно.А что не с Татарином, Тарасовым или другими... Я ж Баффета не приплетаю, мол посоревнуйтесь с моим кумиром он тоже инвестиции юзает..., или Олега Клоченка который в среднем удесятеряется за 10 лет и путешествует по миру не работая и не бедствуя мягко говоря(Сейчас в ИндоКитае вроде)
Вот вопрос очевидный два графика: терминатор и мой.Вопрос когда зашёл Киборный Клоун в него: чётко по хаям.Угадайте где зашёл бы массовый инвестор в Терминатора-не нужно быть гением-где то возле хаёв увидев бабло в виде тренда.В этом плане график любой трендовой акции, портфеля, Терминатора ещё нужно уметь высидеть и просадки в том числе т.е нужно обладать квалификацией и стоическим складом характера.Коим не обладают масса наших толстосумов бегающим по ДУ и подключающимся по хаям и фиксящихся в минус при первой просадке.
Касаемо Плотвы и всё такое.Ну если человек Клоун моральный урод то это на всю жизнь здесь только жену и родителей можно пожалеть-нормальные люди так не общаются и не пишут.Как это Тима допускает не знаю.Ну видать он свой сайт ну вот такой помойкой и видит.
avatar
Робот Бендер, с алго тут натяжка сильная. Я, например, себя как алго не позиционирую. С расчетами тоже натяжка и сильные искажения — они много раз ранее обсуждались. Так что не бери близко к сердцу) Ну а касательно «плотвы» — согласен, свинство. Но тут просто — формой выражения каждый человек оскорбить может скорее себя, а не адресата. Вот пришлось пару комментов Ждуна удалить с яркими автохарактеристиками
avatar
Старый бес,  да тут есть натяжки. Например, тот же «Русский Баффет» — это b&h без плечей со сменой активов раз в квартал. Да, эта смена проходит по алгоритму, но исполняется руками. Какой же это «терминатор»? Однако его тоже туда записали, хотя его соперники только индекс Мосбиржи и Робот Бендер, торгующие аналогично без плечей и шортов. 
avatar
А. Г., Вы даже не подозреваете как nonsens’а на глобус с такой методикой расчета натянули) Но ничего, на каждый шесток… и так далее)
avatar
Старый бес,  нам KiboR обещал всех пересчитать по GIPS. И риск по Сортино подсчитать. 
avatar
А. Г., не обещал. Скорее сулил) Но это его личное дело. Мне интереснее был бы личный коэфф Сортино каждого. И порядок стартовой суммы. Коэффициент, конечно, по гипс интересен
avatar
А. Г., по ГИПСу не было такого обещания, про Сортино было. На длинных выходных и то если nonsense согласится дойти с нами до 60-ой недели, а то он хотел на 50-ой свинтить в гордом одиночестве))
avatar
KLoYH, почему это в одиночестве? 22м свинченным буду)
avatar
Старый бес, тогда Сортину вообще без надобности будет считать, если ты на 50-ой свинтишь ;)

У меня была идея затем ближе к концу года пробежаться по ROE крупнейших предприятий РФ за этот год, но потом понял, что их отчетность скорее всего лишь ближе к апрелю будет готова, поэтому как раз интересно сделать конкурс до 60-ой недели, а потом по срезу 50-ти недель сравнить ROE с серьезнейшими бизнесами России к концу соревнования 

Нам нужен только ROE! Гипсы-шмипсы в топку! 
avatar
KLoYH, так топи и не считай) я себе и сам все считаю.  А.Г., наверняка, тоже. Так или иначе все участники нашего забега свой PL качественно оценивают. А вот Алексеям в этом нашем безобразии разобраться бывает сложновато. О них, болезных, тревожусь
avatar
Старый бес, 
О них, болезных, тревожусь



У них там Сортино если только с сортировкой какой может ассоциироваться, больше ни о чем не скажет.

Я вот все пытаюсь представить себе как наш Алеша бы с Инвестиционным Советником поступил, на какой бы неделе он сломался и дал лопату в руки Советнику вместе с его советами и сказал «копай»
avatar
KLoYH, а ты на себя примерь. Сколько бы ты готов был на рынке про@@@ть своих сбережений, прежде чем за лопату взяться. Процентов 20-30 обычно от максимума совокупного
avatar
Старый бес, так речь идёт про душников, зачем мне их шкуру на себя примерять? ;)

Можно лишь догадываться, что когда горе-управленца отвезли в багажнике в лес, дали лопату и сказали копай, он сразу грешным делом подумает — и зачем лонговал нефть, когда она падает????
avatar
Робот Бендер,  да не обращайте внимания. Вон на графиках видно, что с 9 апреля красный лучше зелёного.
avatar
А. Г., чем же красный лучше зеленого с 9-го апреля? Все время вокруг нуля ходить это еще нужно так уметь портфель построить!))
avatar
KLoYH,  посчитайте  доходности и просадки  от точки минимума красного графика на Вашей картинке. 
avatar
А. Г., зачем мне это, если портфель ноль показывает? Я стараюсь мыслить в стиле нашего Алеши, мне вот интересно — а на какой неделе Алеша бы избавился от тупой плотвы? ;))
avatar
KLoYH,  ну про «Алексея» не стоит вообще говорить в этом контексте. SenSoR писал, как Алексей от него ушёл и потом в известной ссылке написал: «сначала радовал, а потом, как все, ушёл в просадку, итог просадка 18%». Так что и с Терминатором «Алексей» бы расстался на такой динамике, как после апреля. 
avatar
А. Г., 

Так терминатор до мая нашего Алексея радовал чем-то хотя бы, а с плотвой он бы распрощался ещё 10.04.2018. Я очень хорошо помню ту неделю, когда Биотехнолог, который все гнет пальцы, что он живёт с рынка и всех учит как нужно работать с портфелем — продал все полностью, также как Мартынов, который говорил, что с нетерпением ждёт кризиса, чтобы закупиться на дне)))

Было очень смешно, сразу понятно кто что из себя представляет в реальном бою :)

avatar
Ждун, палец сотрешь) Впрочем, балуйся
avatar
Ждун, отвечу крайний раз. Серьезность твоих высказываний мне ничего хорошего не напоминает вовсе) Можешь дальше заниматься самоуничтожением моральным, свободен)
avatar
Мне кажется, что мы потеряли bocha . А зря
avatar
Старый бес, bocha сам постил свои результаты. 
avatar
А. Г., да. Но именно сегодня потерялся. Возможно, бенефис отмечает — у него должно быть все отлично)
avatar
Старый бес,  рад, что не забыт.
Я не потерялся, неделя и месяц вполне хороши, но сильно отмечать нечего. Да и незачем.

Я тут на днях по просьбе одного товарища потратил почти целый день и выколупал из архивов историю своей торговли почти с самого начала. 
По-моему, неплохо :)



avatar
bocha, более чем! В 11м август праздновал?
avatar
Старый бес,  ага, праздновал. Вообще это был год-сказка, что сыграло и положительную, и отрицательную роль. 
Положительно: появилась вера в свои системы
Отрицательно: хороший рынок естественным образом был приписан собственной гениальности. Покажите мне человека, не наступавшего на эти грабли! :)
Два последующих года были «отрезвином», в смысле принесли ровно те же мысли, но с обратным знаком. :)
avatar
bocha, не покажу. У меня 11й  был крайне противоречив. Август — жуть опционная, осень — опционная же сказка) не твоя, конечно, 96%я, но тоже симпатичная)
avatar
bocha, приветствую. Декабрь 2014 идет уступом, потому что дали прибыли течь, и это верный признак того, что робот качественный. Такой тренд является рынку раз в 7-10 лет. Сенсор тоже взял этот геп почти целиком. А я оплошал 
avatar
Это новый модератор наверное появился, мудак и меня тоже забанил.
Багатенький Буратина, да вообще ошалели мерзавцы! =)
avatar
KLoYH, Не знаешь сколько модератору платят?
avatar
 А вот неделя, которая определенно задалась



avatar
bocha, у меня по трендследячкам ноябрь не смог октябрь полностью компенсировать. Немного, но не смог
avatar
Старый бес,  ровно то же самое. 1% не дотянул.
Но у меня весьма позитивный настрой! :)
Не потому, что жду от рынка великих движений, здесь будет то, что будет и это мне не предугадать.  А потому, что придумал одну штучку, позволяющую существенно расширить и парк инструментов, и системок на на них. Первые 50 уже оттестированы и спокойная плодотворная работа продолжается :)
avatar
bocha, ты не смотрел прошлые октябри? В среднем у меня они относительно хреновенькие всегда были
avatar
Старый бес,  у меня — всю жизнь! Потому что день рождения как раз в этом нелюбимом месяце, да еще и совпадает с д.р. Ленинского комсомола :)))

Последние октябри на рынке были нехороши, но до этого частенько сильнее подводили летние месяцы. В общем, я конечно смотрю на это, но в торговле такой крупный таймфрейм не применяю.
Может быть просто не умею готовить? :)
avatar
bocha, ну даты др в беге времени затираются постепенно. А вот результаты торговли сезонные немного озадачивают) мб есть какое то влияние на самом деле?
avatar
Вот Так,  если бы сохранились данные 2009-го и 2010 годов, было бы видно, что все как у всех. 
Но систематические записи результатов ежедневной торговли остались только с февраля 2011 года.
avatar
Туземец, я ей все-таки помогу найти вторую половину, там только лишь один ответил, но должна быть конкуренция! В следующий раз у меня должно лучше получиться ;)
avatar
Мрак, блин, так мы qxr1011 даже были не первыми, получается?))

Вставлю себе здесь на память этот шедевр:

avatar

теги блога Старый бес

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн