Блог им. neophyte

Рынок: быть правым или зарабатывать?

Рынок: быть правым или зарабатывать?

Причуды и случайности жизни волей судьбы столкнули меня с коллективом, в котором достаточно много трейдеров.
И что характерно, практически все они зарабатывают на рынке. И неплохие деньги.
Но фишка не в этом. Фишка в другом.
Зарабатывают они в нарушение распространенных и считающихся общепринятыми правил и мнений о том, что нужно делать и чего делать никак нельзя, а именно:
— они не ставят стопы, а если ставят, то чисто формальные, которые настолько далеко от цены открытия позиции, что практически никогда не срабатывают;
— они используют усреднение, причем иногда, даже страшно сказать про такую крамолу, с элементами мартингейла;
— они практически не пользуются фундаментальным анализом и новостями, точнее пользуются, но только для того, чтобы не торговать во время выхода важных новостей;
— они достаточно пренебрежительно относятся к анализу техническому, за исключением элементарных графических построений;
— они не торгуют затяжные тренды, предпочитая фиксировать 20-40 пунктов профита на импульсе цены и руководствуясь правилом — будет следующий день, будет и следующий импульс.
И при всем при этом они стабильно зарабатывают.
Да, у них бывают провалы и просадки.
Да, ошибки случаются и серьезные, но в целом баланс счета и эквити неуклонно растут из месяца в месяц.
Эти люди сломали мне все шаблоны и установки, кроме одной — ограничивать риски.
Зарабатывают они за счет того, что реальное кредитное плечо их сделок обычно не более 2-5, и не превышает 10 даже в случае форс-мажора.
И им плевать, какие далеко идущие цели и горизонты движения рынка рисуют аналитики, в том числе и я. Тем более, что на эти цели и горизонты рынку тоже плевать. Есть паттерн роста — торгуют рост, сменился паттерн — торгуют падение, типа того, если не вдаваться в детали.
Стратегии и техника у них разные, отличаются и результаты, но неизменно одно — прибыль в историческом масштабе растет. Чтобы не быть совсем голословным, несколько скринов из myfxbook, на самом деле и людей и счетов больше.

Рынок: быть правым или зарабатывать?

Рынок: быть правым или зарабатывать?

Рынок: быть правым или зарабатывать?

Рынок: быть правым или зарабатывать?





★8
55 комментариев
Туземец, в основном элементарные паттерны. На уровне детского сада.
avatar
Николай Скриган, выводы средств только у одного почему-то, поэтому чепуха это всё
avatar
Ivanaev, ну вам виднее. Может люди играют в сложный процент…
avatar
Николай Скриган, да и брокер который не показывает центовые сервера
avatar

Ivanaev, «да и брокер который не показывает центовые сервера»
потому что у него их нет.

P.S. Убедить в чем-либо негативно настроенного человека невозможно. Чем серьезнее аргументы, тем более он уверяется обратном. Это общеизвестный факт.

avatar
Николай Скриган, https://www.fxopen.com/ru/torgovye-scheta/micro-foreks
avatar

Ivanaev, «Они всё путают, и имя и названья» © В.Высоцкий.

openfx.by/

www.nbrb.by/finsector/forex/register

avatar
Доброго дня! Ключевые слова: «Зарабатывают они за счет того, что реальное кредитное плечо их сделок обычно не более 2-5, и не превышает 10 даже в случае форс-мажора.»   и " они не торгуют затяжные тренды, предпочитая фиксировать 20-40 пунктов "  PS: Сама хочу так научиться, но постоянно что-то мешает следовать своему плану 
avatar
Туземец, я ничего не знаю про Муханчикова. Тут ниже в комментариях Ирина отметила ключевой момент.
avatar
Все правильно, так и нужно торговать. Ваш пост подтверждает, что успешный трейдинг это прежде всего психология, правильное восприятие самого процесса торговли. Единственное противоречие, если основное правило это минимизация рисков, то тогда откуда взялись длинные стопы, которые, как правило, не срабатывают.) В чем их смысл?
avatar
tex, Ваш пост подтверждает, что успешный трейдинг это прежде всего психология, правильное восприятие самого процесса торговли. 

имхо психология здесь не причем
avatar
qxr1011, интересно, почему?
avatar
tex, имхо потому что проблемы с психологией это манифестация проблем трейдера с торговым методом (метод плох или его нет), а не наоборот
avatar
qxr1011, ну автор то поста показал, что торговый метод элементарен и действует, а фишка в правильном распределении денег, прибылей, убытков и т.д., а это уже не торговй метод
avatar
tex, автор поста имхо ничего не показал


фишка в правильном распределении денег, прибылей, убытков и т.д., а это уже не торговй метод

это часть торгового метода
avatar
qxr1011, а дисциплина тоже часть торгового метода?
avatar
tex, нет конечно

дисциплина вообще ни причем в трейдинге

все случаи ухода человека от своего метода это не проблема с дисциплиной у человека, а  проблема неверия человеком  в свой метод (имхо всегда обоснованная)

человек убегает от метода в котоый он не верит и который таки не работает
avatar
qxr1011, не буду спорить, нет смысла)
avatar
tex, я тоже не буду

все написанное  — лишь мое видение феномена, ни в коем случае не навязываю его никому 
avatar
фото очень позитивное…
avatar
pammkz, https://smart-lab.ru/blog/308674.php
Вестников, продолжение того графика. 

Вестников, за счёт чего эти сверхпровалы?

Это принятие «чёрного лебедя» на большие плечи против позиции?

avatar
Foudroyant, сие есть следствие того, что описал топик-стартер: 

«они не ставят стопы, а если ставят, то чисто формальные, которые настолько далеко от цены открытия позиции, что практически никогда не срабатывают;
— они используют усреднение, причем иногда, даже страшно сказать про такую крамолу, с элементами мартингейла»

И да, за все периоды в выложенных топик-стартером графиках на рынках были боковики с разной степенью размашистости — в трендах никого из его товарищей не зажало.

Вестников, тоже использовал пару лет стратегию, включающую в себя усреднение и пересиживание просадок без стопов. Да ещё и с плечами.

 

Однажды зажало один из пакетов в тиски противотренда. Это был сигнал опасности, но, поскольку зажатие было непродолжительным и не очень глубоким, а пакет небольшим, то урок не был вынесен.

 

Поэтому потом история повторилась, но на гораздо большем по размеру пакете и с гораздо более сильным и долгим противотрендом.

 

Вот после этого стало очевидно, что отсутствие стопов и усреднение — весьма опасные инструменты, требующие от трейдера большого искусства и большого опыта в управлении портфелем и позицией.

avatar
Foudroyant, тот кто имеет большой опыт усреднения не имеет денег. Ибо в режиме усреднения эти два состояния сознания и материи несовместны.
Вестников, смотря на чём этот опыт набирался. На МТС, «Газпроме», «Сургутнефтегазе» и т. п. вполне можно набрать опыт усреднения и в лонг, и в шорт. Главное не попасть на трендовую акцию.
avatar
Усреднение и мартин всегда дают плюс.

Кроме одной сделки. Последней.

А вообще согласен. По статистике мой счет близкие стопы убили намного сильнее, чем мартины и усреднения.
avatar
Turbo Pascal, По статистике мой счет близкие стопы убили намного сильнее, чем мартины и усреднения.

просто стопы были расставлены неверно
avatar
qxr1011, обычно проще всего выбиваются простые арифметические стопы, рассчитанные просто как % от цены. А это самый безграмотный тип стопов, и самый неэффективный. Мечта брокера, так сказать.
avatar
Foudroyant, agree
avatar
И при всем при этом они стабильно зарабатывают.

Для меня стабильно — это годы, скажем, от трех. Вы о таких сроках говорите?
avatar

Geist, я не так долго и не настолько хорошо знаком с людьми. Во всяком случае на текущем этапе. Вы же понимаете, никто никогда всего не расскажет и не покажет.

avatar
Николай Скриган, понятно. 
avatar
Николай Скриган, о  том и речь
avatar
Того что видно, уже достаточно. Безвыигрышный период с июня 2017 по апрель 2018.
В WealthLab'е я как-то подогнал весьма примитивную торговую стратегию с игрой в один контракт фьючерса РТС на 10-летней истории 1-минуток под выигрыш 900 тыс с максимальной просадкой 54 тыс (менее 5%). Но 12- и 9-месячный периоды без выигрыша умерили охоту играть в эту стратегию на деньги.
avatar
Малый срок я тоже картинку повесить могу свою 



avatar
McDuck, где вы делаете эти картинки? 
avatar
Foudroyant, https://www.myfxbook.com/community/trading-systems/4,1
avatar
Все сильно зависит от депозита, человека, его возможности следить за графиком и прочее.
Усреднение позы это вообще чит. Если усреднять позицию из расчета 1к10, то при походе на 100 пипсов против вас нужен отскок лишь в 10 поинтов чтобы поза вновь вышла в ноль.
Но такое будет тяжело проворачивать на маловолатильном рынке или с огромной суммой.
А кому-то комфортнее получать дивиденды и следить за рынками, со всеми их отчетами и прочим.
Вкусовщина.
avatar
Пётр Новак, ага :)
avatar
с возвращением. как ваше здаровье?
avatar
Андрей Косыгин, спасибо, выползаю потихоньку…
avatar
Николай Скриган, рад что у вас все налаживается
avatar

Был у меня один знакомый, трейдер тоже. Торговал большими объемами, причем зачастую против здравого смысла — без стопов, против тренда... 

Некоторое время много зарабатывал, очень неплохо. Потом рынок резко изменился — начались убыточные сделки. Итог — потерял свои деньги, потерял чужие деньги (остался должен). Потом через некоторое время после я его встретил, пообщались — он вынашивал планы разорить казино, было занятно его послушать).

Резюме: риски нужно учитывать, статистику тоже никто не отменял. 

avatar
Михаил, «он вынашивал планы разорить казино,»

Это точно был не трейдер.
avatar

Antishort, как оказалось, да)

Но сначала умело прикидывался. 

avatar
усреднения/мартин и плечо 5 понятия не совместимые
Дмитрий Вебсмит, 
Зарабатывают они за счет того, что реальное кредитное плечо их сделок обычно не более 2-5, и не превышает 10 даже в случае форс-мажора.

Читайте внимательнее и помните, что у каждого текста два автора. Первый — это собственно автор. А второй — читатель, который наполняет написанные слова смыслом и содержанием исходя из своего собственного опыта. И нет никаких гарантий, что эти смыслы и содержание совпадают, а не возникает чудовищных разночтений и совершенно разного понимания.
avatar
Дмитрий Вебсмит, почему? Некоторые как раз на «плечи» и усредняются.
avatar
я скептик по многим моментам описанного

имхо к этим ребяткам нужно вернутся когда ситуация на маркете изменится
avatar

теги блога neophyte

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн