Хочу снова написать пару строк на тему иррациональности цен на этот «актив».
Сразу небольшой апдейт после прочтения первых комментариев. Речь не идёт о «своём уютном гнездышке» VS «скитания по съёмным». Речь о стоимости и адекватной оценке. Если угодно,
о цене и ценности.
Давайте сразу на примере. Вот, допустим, из чего формируется цена на ту или иную квартиру? Локация? Тип дома? Ситуация в экономике? Сделанный ремонт? Смотришь на ЦИАНе, «двушку с евроремонтом», выставлена за 10,5 млн. Агент причёсывает, что это хороший дом итд итп, ремонт прям замечательный, всё такое итальянское, дорого-богато делали для себя, вложили кучу лямов. Только объект в типовом сегменте висит уже несколько месяцев, а значит с ценой что-то не то.
Начинаешь смотреть, а
за сколько можно снять такую же квартиру в этом доме? Это более эффективный показатель, т.к. квартир много, переплачивать никто не хочет, если рядом будет дешевле на тысячу, то постоялец переедет или прожмёт хозяина на рыночный ценник, да ещё скидку попросит за долгосрок. Простой квартиры — это чистый убыток. Итак… открываем другую вкладку… тыц — 30000р + 6500 к/у.
Дальше без калькулятора считаем:
30000x12 = 360000 руб. в год стоит снимать такую же квартиру. Берём доходность хотя бы на уровне банковского депозита 5%, получается
сумма 7,2 млн. А кстати, это я ещё не учёл налог, который надо платить от дохода со сдачи. С учётом налога вообще получится 6,2млн.
То есть адекватная цена квартиры 7,2 млн. А 3,3млн сверху — люди пытаются свой псевдоевроремонт продать и в ноль выйти.
Ну вы с ёлки упали! Ваш ремонт никому кроме вас не нужен. Конечно, съемщики не хотят жить в свинарнике а ля «80-е», но чистые белые стены, чистая сантехника, мебель из Икеи, хорошие стеклопакеты — это максимум, за что вам переплатят пару тысяч в месяц или 300-400тыс в пересчёте на всю квартиру. Потому что и стеклопакеты бывают одним названием, место которым уже на помойке.
Апдейт про Икею, в комментариях подметили, что и на дорогой ремонт есть спрос, не готовы делать сами и ждать итп. Хорошо, задайте ровно 1 вопрос, на сколько дороже по сравнению с соседской «без изысков», вы сможете сдать квартиру с хорошим ремонтом в пересчёте лет на 10? Для примера — смогли сдать на 10 тыр дороже = 10000*12мес*10лет=1,2 млн доплата за ремонт максимум. Вероятнее всего просто не найдёте такого дурака в типовом сегменте. Элитка и исторические центры — другие истории, но расчёты те же. Просто ремонт там занимает меньшую долю в цене.
Если же кто-то сделал ремонт в хрущевке или однушке за мкадом ценой с полквартиры — ну… зарыл деньги в песок.
Многие скажут, но это же недвижимость! Х%ижимость! С падающей доходностью, т.к. «к/у» с растущими расходами на капремонт, вывоз мусора, налоги… и падающими реальными доходами потенциальных арендаторов будут уменьшать и доходность. Цена аренды за последние 8 лет практически не изменилась, зато пресловутые «к/у» выросли раза в 2 точно.
Этот пункт «к/у» вообще разводка. И многие съёмщики очень внимательно стали смотреть на стоимость квитанции. Дома разные по энергоэффективности, зимняя квитанция в панельке, в которой познакомились Женя Лукашин и Надя Шевелёва, может быть значительно выше, чем в сталинке или кирпиче. Давно пора цену аренды писать без учёта «к/у», это головная боль собственника. Из двух квартир с арендой 30000 + 5000 к/у и 28000 + 9000 к/у ясно, что первая дешевле.
ИТОГО: Пузырь будет приходить в соответствие с доходностью. В долларовом пересчёте цены уже давно на уровне 2006 года, привожу график на примере Санкт-Петербурга:
Так что не слушайте неучей-агентов, которые очень хорошо умеют лапшу развешивать. Если на объект не найти арендатора ХОТЯ БЫ за 5% доходности — цена на него неадекватна.
Если пост понравился — не забывайте поставить плюсик.
Всем, кто дочитал, желаю в год свиньи удачных вложений и финансовых высот!
— предлагаешь еще 16 лет посидеть в бетоне?-)
А чё не 50 лет берешь?=)
:-)
В смысле демагогия?
Вы знаете, что такое альтернативные издержки?
Вам привели цифры.
Опровергайте
депозит в лучшем случае отобьет инфляцию — то есть реальной доходности он не дает от слова совсем, квартиры — дают
доходность аренды оч зависит от квартиры и ее ремонта, и все совсем не так просто/линейно, как пишет автор. Квартир сдается реально много, но с правильным ремонтом и тд позиционированием — единицы и улетают они быстро
Так что иногда выгоднее депозит/облигации, а иногда недвига.
Если жилая недвига не растет в цене, то сдача ее «в лоб» приносит совсем смешные проценты — особенно с учетом налогов и амортизационных расходов на ремонт.
Коммерческую возможно более выгодно сдавать — ее доходность на уровне облигаций средних компаний.
увидите, что во время например депрессии — недвига была «в полу» а инфляция была вполне себе, потом все вернулось на круги своя — недвига догнала, в более современной истории у них был «пузырь» надутый сабпрайм кредитованием и недвига обогнала инфляцию — в итоге также все подравнялось
соотв в любой конкретный момент могут быть отклонения — в долгосроке динамика жилого квадратного метра = динамике инфляции (в ликвидных локациях конечно, не в военном городке на Новой земле)
В Японии с 1990-х недвига падает, а инфляция хотя и совсем небольшая, но есть
третий с низу
Индекс недвижимости против накопленной инфляции в США:
Просто база низкая для расчета. И за следующие 10 лет не факт что вырастет хотя бы на 20-30%.
Нужно было деньги в зарплату вкладывать или как?
Да и я ранее об этом тоже заметку писал:
smart-lab.ru/blog/474605.php
кстати — в Мск еще хотя бы стоимость коммуналки по сравнению с арендой не так весома (у автора здесь — всего 6,5 против 30); а вот в регионах с этим вообще жопа — коммуналка почти такая же, а вот цена съема в разы ниже, т.е. коммуналка уже сравнима с арендой и становится солидным довеском такого же порядка; а в депрессивных регионах — так и вовсе, может превышать рыночную цену аренды.
Кстати — в Москве еще хотя бы стоимость коммуналки по сравнению с арендой не так весома (у вас вот — всего 6,5 против 30); в регионах же, с этим вообще жопа — коммуналка почти такая же, как в Мск, в то время как цена съема в разы ниже, т.е. коммуналка уже сравнима с арендой и становится солидным довеском такого же порядка; а в депрессивных регионах — так и вовсе, может превышать рыночную цену аренды. И тогда вполне реальной становится перспектива, когда уже даже в номинальном отношении недвижимость генерирует чистый убыток, а сдать хату за коммуналку — становится большой удачей.
При этом дома в морозы 15 градусов (надо будет акт составлять -пусть снижают цену, так все руки не дойдут).
Как правило, такие посты пишут те кто живет в сьемной квартире, и ждет что цена на недвигу упадет, а она все не падает… сам ждал что упадет, но почему то особо не упала в рублях.
В короткую депозит может быть выгоднее..
-------
Цена на недвигу действительно несколько лет стоит и даже проседает… но может и рвануть в 2 раза за год… неожиданно как всегда бывает…
я правильно понимаю что поскольку инфляция существует всё время, то зарплаты в реальном положении всё время падают? :)
А вы не знали, что такое бывает??:))
У вас завидная тяга к юмору, но только посмеяться (или даже поржать — что означает ваш задорный смайлик "=))" ) впору как раз именно над вами=)), а не над вашим оппонентом:-)
Это и был Фантомас! ©
Кто сдает сейчас по 30 могут и дальше не повышать если нет тех кто дороже хочет снять. А продать КВ сейчас считают невыгодным и не нужным. Кол-во арендаторов постоянно снижается — они покупают свое.
Кто имеет нормальную зп снимают не хотят переплачивать и откладывают на депозит для большего первоначального взноса
И вы правильно поняли, что для роста недвижимости нужен рост именно реальных зарплат — недостаточно просто номинального повышения з/п при тотальной инфляции всего. Это на продукты первой необходимости можно взвинтить цены, тупо замордовав людей тотальным обесценением денег/национальной валюты (девальвация в помощь). С недвижимостью же так не получится — для ее роста нужно повышение реальных доходов, с улучшением уровня жизни населения, когда у людей становится больше не только расходов, но и накоплений, и когда люди не бегают в панике, выпучив глаза, а спокойны и уверены в завтрашнем дне — только тогда начнется стабильный и уверенный рост в недвижимости.
Да не будет недвижимость «на эти же номинальные» расти, в том-то и дело, в этом-то вся и соль! Я думал, вы уже поняли, о чем речь, когда тоже пишете про «реальные зарплаты» и соглашаетесь с моим предыдущим постом — а оказывается, нет, не понимаете. -((
Только это сферический конь в вакууме, в реальности примеры совсем другие будут, с совсем другими соотношениями — и это как раз показывает, что это именно вы не понимаете, раз такие примитивные примеры приводите.
То есть вы признаёте, что цена на недвижимость коррелирует с такой номинальной инфляцией.
Вопрос: Инфляция присутвует всё время, где в расчётах она учитывается у автора поста?
т.е. вы меня держите за дебила, так надо понимать?;-)
Ваш пример упрощен настолько, что теряются ключевые факторы — настолько, что пример становится неверным.
Нет, и еще раз, нет.
Автор учел все правильно. Вы учитываете неправильно — только в примитивном приближении, которое не учитывает ключевые факторы, коренным образом влияющие на результат.
ну и потом, есть же не только рубли
Квартира нашей семьи в долларах только падает. Но в рублях, конечно, всё хорошо. :)
Сейчас требуется расширяться, т.е. покупать квартиру больше. Цены мониторю. В рублях цены всё те же что и год назад.
Но тут другая проблема есть. В новостройках планировки гавно. Нормальные планировки в нашем городе начинаются в домах сдающихся в 2020. А сдача в 2020, как понимаю, не факт — мало ли долгостроя...
Хз что делать вообщем. :)
Поездил я по некоторым новостройкам. С входа дают скидку в 5-10%.
При дальнейшем разговоре и варианте заплатить всю сумму разом дисконт увеличивается до 20%.
Город случайно не Новосибирск? А то я б тоже с удовольствием такие предложения рассмотрел. :)
Мы пришли с вопросом про определенные квартиры. Может они и не ликвид, а может и падение продаж и перед новым годом надо план сделать. Кто знает?!
Но 20% — я в шоке. Очень вкусное предложение.
А на покупку ближе к лету 2020му.
Запрет дольщиков, запрет продаж «на этапе котлована», проблемы банков с ликвидностью, и т.д. и т.п.
А деньги у населения заканчиваются, потом застройщики и будут сильно снижать цены.
С этим высказыванием на 200% согласен, но как говорится
Один дурак продает, а другой дурак покупает…
Знаю людей, которые ставили это почти на поток: покупали квартиры, делали ремонт и перепродавали. Да, в основном стеклопакеты, потолок, пол, сантехника. электрика и стены, плитка, ванна. А это и есть основная часть ремонта
smart-lab.ru/blog/474605.php
Факт, с которым не поспоришь, знакомые купили квартиру в Химках в феврале 2018г., застройщик ПИК, сейчас в новом корпусе в этом жк аналогичная квартира +800тыс.к цене покупки.
Я купил в Рассказовке, в сентябре 2014г., сейчас в новых корпусах аналогичная квартира -200-300 тыс.р., причем уже открыли метро.
Схема была такая, взять в ипотеку с мин.взносом, купить доллары, подержать баксы и потом закрыть. Схема сработала, честно скажу, из бакса я вышел не получшему курсу, хотелось по 100р.-) Но с учетом того что заходил я в него по 34-37р., получилось норм.
автор статьи «теоретик коммунизма»
да, а еще лучше быть здоровы м и богатым, чем бедным и больным:) — кто бы спорил, что жить в уже имеющейся у тебя квартире лучше, чем снимать-) Только если она уже и так есть, то к чему вообще все эти разговоры?:=)) Так вот, если ее нет, то аренду жилья сравнивать надо не с уже имеющимся жильем у себя в квартире, где «хоть полгода коммуналку не плати», — а с ипотекой; и вот тут-то всё то, о чем вы написали — бьет гораздо больнее и острее. Когда ты арендуешь жилье — то в случае потери работы/серьезной болезни — съехал и всё. А вот с ипотекой — тут так просто не получится, хочешь не хочешь, можешь не можешь — а вынь и положь обязательный платеж; причем за отсрочку платить будешь больше. Так что для ипотечника, живущего «в собственном», как он считает, жилье, болезнь и потеря работы — это вообще катастрофа. Так что не надо тут давить слезу, напирая на якобы безмятежность в «собственном» жилье-)
Вы вообще в курсе как ипотеку выдают? Там как бы страховка по рискам утраты жизни и здоровья. Поэтому в случае наступления страхового случая, страховая гасит остаток долга. Сейчас даже можно застраховать риск потери работы.
Тем более помесячная аренда при нынешних ставках в крупных городах почти вдвое ниже ипотечных платежей.
попробуйте банку не заплатить ипотечный платёж
В текущих реалиях не работает. Вы покупали в начале цикла, сейчас конец цикла.
Ответьте ровно на 1 вопрос — квартиру с ремонтом готовы взять в аренду по вашей цене из расчёта 5% годовых? Если нет — то вы купили Сбербанк по 300.
Делов то.
Александра Соболь, Это просто СПб, хоть и не центр. В новой Москве квартиры тоже нормально продаются, хоть и за МКАДом. И да, в СПб еще возможно заработать. Приезжайте к нам в Саратов, поработайте тыр за 25, ну или в Волгоград, Белгород, Курск. Это я молчу про зауралье, места где нет добычи углеводородов.
А про рецессию… Так, что ж- Росстат не знают куда прицепить, чтобы он нужные цифры выдавал, уже и начальника заменили. Пока не помогает. А ведь все просто- производства нужно не закрывать, а модернизировать. А у человека, прежде чем взять из кармана, нужно дать ему возможность и условия заработать.
А такими темпами, как сейчас, в стране останется две агломерации-Московская и Ленинградская. Все всегда возвращается на круги своя, и наши правители доведут Великую Россию до размеров московского княжества.
сумма 7,2 млн.
а как получили 7.2? не получается насчитать так же :(
Подсказываю, 7200000 помножить на 0,05 получится 360000?
вообще, посчитал свою квартиру и взгрустнулось мне.
сдавал в последний раз за 28, на руки после КУ и прочего — 20.
за год 240
если брать, что это 5%, то по Вашим расчетам квартира бы моя 4.800 тысяч, верно?
А то получается, что беря по сути минимальную ставку аренды, на которую ориентируется эконом класс, удивляетесь почему это продавцы не хотят исходя из этой цены оценивать свой бетон.
недвига безусловно давно уже не актив, но все же я думаю можно прикупить детям однуху небольшой квадратуры в хорошем районе, но не более. Ее сдача вскоре будет перекрывать лишь кварт плату за квартиру, в которой живешь)… в лучшем случае(рост жкх, амортизация и тп)… Если придет черный день-от такой однухи кое как все же можно будет избавится. Брать только кирпич, все остальное это откровенный монолитнопанельный хлам, который местами уже небезопасен.
об этом можно поподробнее?
(в тч нефти), писал ещё в марте 2014 г.: 74.ru/text/business/631786.html
Та же Югра с 15 по июнь 17 года давала 24% годовых в рубле.
Другие более надежные банки давали 15-20% годовых, например Моб 19% в 15 году, 16% в 16-17 году и 12% до мая 19 года.
Чтобы оценить масштабы, даже как пример
Планировал на фоне паники в 14 году взять однушку в Казани, цена была 2 млн. В итоге деньги положил на вклады, сейчас однушка стоит 1,6 -2 млн, а те 2 млн на вкладах, превратились в 3,5 млн за 4 года.
Какие на хер 5%, бетон это чистый убыток, как не считай.
И кстати, за 4 года приоритеты изменились, теперь мне жилье в Казани не нужно, планирую брать на юге (Новороссийск, Анапа), все благодаря тому что необходимости работать нет и появился пассивный доход.
Вложился бы в бетон, работал бы ибо содержание бетона нынче все дороже и дороже.
При 5% годовых 360.000/0,05 = 7.200.000
При 20% годовых 360.000/0,2 = 1.800.000
Инвестиционный бетон сейчас это полная глупость. Для личного проживания еще можно подумать.
окей, 5% взял, молодец.
а теперь учти, что банк менее надежен, чем квартира. Отними премию за риск
кроме того, ты имеешь рублевую доху.
у владельцев квартир есть иллюзия, что аренда защищает от инфляции (в отличие от депозита)
поэтому ставка дисконтирования должна быть еще ниже
Т.е вы по сути ставите надежность государства (АСВ) ниже надежности бетона?))
нам туда низя
Квартира стоимостью 10 млн приносит 360 тысяч в год.
10 млн в надёжных облигациях приносят 800 тысяч в год.
24% на расходном вкладе в той же Югре, как пример подойдет?
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=12&TID=312578&MID=3270132#message3270132
Сейчас у меня расходник под 9,5% в РСХБ от 17 года. Дальше 7,5% там же еще на 6 месяцев. Напомню, РСХБ полный гос банк.
Вы что-нибудь слышали про депозиты с ежемесячной выплатой / капитализацией процентов?
И кстати, по ОФЗ YTM все ещё больше 8,5%
Цену на квартиры определяет спрос, а не математические выкладки интернетных аналитиков.
10,5 млн — это неправильная цена (те кто ищет варианты до 10 — не рассматривают, а 0,5 млн в любом случае скинут на торге).
Данную квартиру нужно выставлять за 9.9 млн. Появится десяток интересантов с предложениями 9,0-9,7 млн.
В диапазоне 9,5-9,7 ее можно продать в пределах месяца.
В диапазоне 9,3-9,5 — устроить аукцион среди очереди желающих.
Средний срок продажи квартиры в Москве без дисконта от рыночной цены составляет 3-6 месяцев.
Если человек хочет выжать максимум он может ждать, когда появится интерес именно к этой квартире в этом доме и продать ее за условные 10,2, а не 9,7, как в нашем примере. Срок такого ожидания может составлять длительный период. Но это не значит, что продавец на этом теряет — он может эту квартиру на период продажи продолжать сдавать или же в ней жить.
Покупка квартиры, выставленной за 10,5, за 7,0 — мечты людей далеких от рынка.
такой дельный, ажно смешно )
пост похож на мнение человека никогда не держащего в руках стоимость квартиры, тем более в МСК. Когда с трудом зарабатываешь такую сумму, именно с трудом, доверять банку и смотреть на какие-то цифирки на счете, которые в любой момент станут нулем не очень хочется. А хранить под подушкой или в ячейке нал не безопасно и не гарантированно
В ячейке согласен, хранить глупо ибо риски и нулевой доход. Вклад под АСВ чем устраивает?
Ни чего что недвижимость сейчас это тот же набор цифр в рос реестре, при том что бумажные свидетельства давно ни кто не выдает?
Завтра произойдет сбой в базе и ваше право собственности вы даже доказать не сможете. Ни говоря уже об обычных мошеннических действиях со стороны сотрудников рос реестра.
А если случится что то типа Крыма, когда Украина тупо базу не хочет выдавать РФ, то вообще без вариантов
Свидетельства о собственности как выдавали, так и выдают их можно получить в том же МФЦ, это раз
Два, можно запретить осуществление любых сделок с квартирой без вашего участия
И три, самое главное, с циферками на счете можно проводить любые операции без вашего согласия и участия, в т.ч. смена собственника, запрет и вывод из обращения, деноминация, вывод их за рубеж в течение малого времени чужими людьми, квартиру за рубеж не вывезешь, поэтому массовый кидок с квартирами и массовая смена собственности очень, очень и очень маловероятна, они просто никому не нужны
Да, стоимость квартиры может очень быстро и сильно упасть, но это маловероятно отразится на принадлежности квартиры конкретному человеку
Прецедентов кидков с деньгами за последние 100 лет на пальцах двух рук не посчитать, не хватит, а вот смена собственников квартир массовая была только 1 раз в 1917 году, это почти стабильность)))
По остальному спорить не буду, время покажет.
да в общем-то нет, просто могу же я свое отношение тоже высказать? — ты захотел поставить за определенное мнение много-много плюсов, я же — наоборот, много-много минусов, вот и всё:-)
2,5 млн на квартиру лежат под 8% принося 16600 в месяц.
Снимаю за 12 тыс. Что я делаю не так?
ОФЗ под погашение принесли убытки? Это как?
Понятное дело, нужно брать жилье для проживания, но глупо утверждать что оно принесет прибыль. Я лично понимаю, что эти 2,5 млн при покупке квартиры просто уйдут в пассив. Поэтому не тороплюсь.
мне 36 и я осознанный многодетный отец
Если заселится майнер — собственнику точно голову снесет ))
Знакомый получил в наследство кв. в регионе. (двушка ~2 млн р, дом старый, район так себе) на окраине города Самары.
Вложил 300 тыс в ремонт. Сдал за 10к. 3к это КУ. Чистые 7к. Отбивать их 3.5 года.
говорю ему:
1 продавай
2 ну если хочешь купи в мск хотя бы комнату — сдать реальнее и ликвиднее.
Сам снимает комнату в мск за 13
Не хочет. он и за 8к сдавать будет но не продаст. Не верит в деньги. Грусно.
Хотя я не думаю что за 2млн можно продать.
Вот такое ценообразование. Не все субьекты экономических отношений стремятся максимизировать свою прибыль.
У двушки КУ минимум 4,5 выходит.
Как он сдаёт живя в мск представить сложно. Квартиранты меняются как тараканы. Постоянные форс мажоры и т.д.
кв наверное мелкая и свет, вода из КУ вычитаются они на арендаторе.
Купил квартиру на котловане. Место очень хорошее+ отличная транспортная доступность.
Дом уже построен
Через 3-4 месяца получу ключи.
Сдавать смогу с доходностью 8-8.5 процентов.
Но и цена может вырасти .
Вот и думаю продавать или начать сдавать?
Аренда рано или поздно будет расти, как и цены на квартиры. То что это не происходит последние пару лет, говорит только о падении доходов населения. Все это временно.