Блог им. z-Exit

Контанго фьючерсов FORTS, суть этого явления

Доброго времени форумчане!
Объясните мне как-нибудь, можно даже на пальцах.
1. В чем смысл контанго фьючерса на рынке FORTS, например, на платину (разница между мартовским и сентябрьским контрактами сейчас 47$)
Сразу упреждаю ответы из серии:
«Всякий товар нуждается в сопутствующих расходах, которые предшествуют факту его реализации. Это и хранение продукции на складе, и транспортировка товара, и его переработка, а так же страховые расходы...».
Мне такой объяснение предельно не понятно. О каких затратах на склад и транспорт может идти речь если поставка актива осуществляться не будет — Это все «бумажный» металл.

2. Кто заработал 50$ если произойдет следующая, теоретическая ситуация на рынке FORTS.
В декабре 2018 года покупается контракт PLT-9.19 по цене 850$. Известно, что в это время на рынке спот металл стоит дешевле — 800$.
(Обе цены беру условные, но близкие к реальности).
Далее. Купленный фьючерс держится до истечения срока (сентябрь 2019 года в случае с PLT-9.19).
Предположим, что на дату окончания срока фьючерса (т.е. на сентябрь 2019 года) цена спот осталась без изменения - 800$. Купленный контракт стоит теперь так же как рынок спот (условно 800$, понятно что не ровно как на споте, но разница не существенная).
Вопрос. Кто получил эти 50$? Понятно что продавец. Но кто конкретно сейчас продает на FORTS PLT-9.19 по цене 850 (если быть точным, то по 849$ на 27.12.2018).

3. Верно я понимаю, что продавец в ситуации из вопроса №2 гарантированно получает разницу между ценой металла на споте и ценой отдаленного контракта. Причем получает это не за что, «бумажный» металл не нужно хранить на складе, сторожа содержать и т.д. и т.п.
★2
39 комментариев
контанго объясняется природой фьючерса, когда платишь только го
а остальные средства можно разместить под рост

avatar

VpnS, но и покупатель и продавец платят только ГО и могу остальное разместить под рост, но разницу то получает только один из них 

 

 

avatar
Igr, именно потому, что покупатель экономит часть средств… А продавец не только не заработает на этом, ему иногда и ГО не надо вносить. Если товар на складе (например нефть в Кушинге), то ему могут все простить, и ГО и вариационку отрицательную. Иначе никто много продавать не будет.

Активный Инвестор, чего?? вот вы продали фьюч на нефть на ММВБ, и что, хотите сказать под ГО денег не надо?

 

если я продал фьюч, ну какая нафиг нефть на складе у меня?? о чём вы вообще  

avatar
Igr, я же не про вашу песочницу пишу… Я же вам пишу- Кушинг… Но и у нас уже на МБ под покрытые продажи брокера ГО не требуют… Если у вас есть доллары, то под продажу фуча СИ не надо ГО
VpnS, Верно я понимаю, что Ваш ответ на вопрос №3 получается утвердительным. Ну если внесено ГО, то и все риски прикрыты этим же самым ГО. Выходит, что в природу фьчерса для кого-то заложено безрисковое извлечение прибыли (50$ согласно моего примера с платиной).
Александр Петров, да, продавец получит эту премию.
она равна размеру учетной ставки.
так устроены фьючерсы.
хотя иногда могут их загнать в беквордацию, на нервном рынке.

avatar
Александр Петров,
см столбцы контанго и кэрри
 https://smart-lab.ru/q/futures/
avatar
Контанто сделано чтобы поиметь с тебя денег на разнице контрактов, Особенно развлекаются на нефти где срок жизни 30дней. Начиная с 15 разница растет от 0,5 бакса до 3 баксов. Перекладка это целое минное поле.
avatar
Контанго на наших фьючах равен процентной ставке. Так к слову.

Контанго на товарных фьючах много от чего зависит. В массе случаев от ожиданий трейдеров в будущем. Зависит даже от накопленных запасов товара. Например базовый актив можно купить по текущим ценам, складировать его и сразу же продать в дальнем фьюче под поставку. Ну и тд
avatar
Андрей К, откуда информация, что контанго на наших фьючах равен процентной ставке? Интересно ознакомиться.

Александр Петров, на фьючах на акции именно так, примерно 

 

сами подсчитайте, иногда меньше чем % ставка 

avatar
Igr, рациональное зерно в этом есть, интуитивно понимаю это. Про процентные ставки думал, конечно и до опубликования вопроса.  Но вместе с тем почему, если начать гуглить про контанго 9 из 10 сайтов начинает умно втюхивать, что контанго это затраты на склад и проч. затраты? Значит 9 из 10 людей такое объяснение находят нормальным. Не иначе. В общем терзают смутные сомнения меня. Хотел свериться как у других по этому поводу мнения
Александр Петров, ну фьючи то разные бывают, на акции, на валюту, на товар, типо зерно, нефть газ и т.п.
avatar
Александр Петров, это должно быть очевидно. Если бы фьюч был $800, то можно было бы купить его, войти в шорт по металлу на товарном рынке, получив там $800, и положить эти $800 в банк. Через месяц отдать $800 продавцу фьюча, а банкосвкую ставку положить себе в карман. Поэтому если не будет соблюдаться контанго, то всегда найдется желающий сожрать эту разницу в виде безрискового профита.
avatar
bstone, а при бэквордации какая будет схема? 
avatar
PALINDROM, бэквордация это особый случай — как правило, аномалия, связанная с особенностью базового актива, например дефицитом, когда поставить товар сегодня гораздо сложнее, чем через полгода.
avatar
bstone, Как пример. Августовский фьючерс на арбузы сейчас бы торговался в бэквордации. Верно?
avatar
PALINDROM, не берусь утверждать, т.к. не в курсе текущей рыночной коньюктуры по арбузам. Вполне может статься так, что доставка супер дешевых арбузов из стран с жарким климатом сожрет такую бэквордацию.
avatar
bstone, Осенью брал арбузы большие по 15 руб. за кг, а вчера видел в магазине маленькие, но по 150 руб. за кг.
avatar
bstone, извините, можно по подробнее с места «войти в шорт по металлу на товарном рынке», разве для входа в шорт на брокерском счету не должны быть деньги под стоимость контракта и разве по позиции «шорт» не придется платить брокеру процент за перенос через ночь?
avatar
Иван Донских, ну это базовый принцнип отсутствия арбитражных возможностей на рынке. См. мой ответ Александру Петрову с другим примером.
avatar
bstone, не сочтите за труд то же самое описать применительно к FORTS и российским брокерам. Купить и одновременно войти в шорт по металлу технически не сложно, но как вынести от брокера сумму в банк и все такое. 
Александр Петров, на фортс это — продать фьюч+купить акцию, в результате получаешь прибыль примерно равную % ставке (скорее меньше) 
avatar
Igr, в моем примере контракт PLT-9.19. Это платина. Не могу увязать ваш ответ с моим вопросом. Как это можно шортить платину и при этом покупать акции? Технически то, не сложно. Но какие акции брать вот у меня вопрос
Александр Петров, не, про платину не знаю я, акции как пример просто привёл
avatar
Александр Петров, применительно к FORTS: если фьючерс будет стоить $900, то я продам его, возьму $800 в кредит, куплю платину и на экспиру положу себе в карман разницу между $900 и $800+ставка. Если фьючерс будет $800, то я перекроюсь фьючом на NYMEX и положу себе еще больше, т.к. контанго на NYMEX будет меньше. Почему контанго на NYMEX — см. мой исходный комментарий :)
avatar
bstone, Спасибо, но всё равно ничего непонятно =(
avatar
bstone, за пример с фьчерсом за 900$ спасибо. Предельно понятно. А вот  на примере второго случая (с 800 $) хотел бы уточнить для себя. Выходит что для безрискового профита во втором примере нужно шортить на FORTS (в данном случае контанго минимально именно на FORTS — 800$  соответствует цене рынка спот), и закупаем контрактики на NYMEX. На экспирации имеем контанго, верно? В Вашем исходном комментарии неким образом задействуется банк. Наверное, Вы имеете в виду, что в качестве гарантийного обеспечения на брокерский счет нужно вносить кредит, а не собственные средства, верно?

P.s. Кстати описаное легко реализовать: шортим платину на NYMEX и закупаем ее на споте (например в Saxobanke). Разницу в контанго кладем в карман. Однако плечо привлекать будет обходится существенно дорого.
Александр Петров, исходный пример — это простейшая иллюстрация принципа безарбитражности. Считайте, что речь идет о классическом фьючерсном контракте (т.е. поставка товара и денег происходят только в день экспирации, нет никакого ГО). Т.е. вы заключаете фьючерсный контракт на покупку металла по $800, но ничего не платите до срока поставки. Теперь вы идете и одалживаете металл на тот же срок и продаете его, получив на руки $800. Вот эти $800 вы кладете в банк и получаете безрисковую ставку. В срок поставки вы снимаете $800 со счета в банке, отдаете их по фьючерсному контракту, по которому вам поставляют металл, и вы отдаете его туда, где одолжили. В итоге вы остаетесь с безрисковым доходом на банковском счете.

ГО — это фишка маржируемых контрактов. Можете считать, что оно равно нулю. Для рассматриваемой сделки любой профучастник может сделать его равным нулю.

У вас должен остаться только один вопрос: кто же одолжит вам металл бесплатно? Так вот, это не обязательно должно быть бесплатное заимствование — просто оно будет уменьшать вашу прибыль. Более того, арбитражить могут те, у кого уже есть металл и им вообще не надо его одалживать.
avatar
bstone, спасибо! Гениально! А то грешным делом до конспирационных взглядов дошел.
bstone, Огромное спасибо! Теперь всё понял. Сегодня усну спокойно (не сарказм) =-)
avatar
Александр Петров, это заложено в их спецификации. Дают кредитное плечо под процентную ставку
avatar
Афтар пойми, чтобы получить хотя бы безриск (независимо от цен БА- xpt), продавцу даже непоставочного фьюча придется принимать поставку по споту(со всеми вытекающими).
avatar

flextrader, чё сказал.....

это вот на пальцах у вас так?)

avatar
Верно я понимаю, что продавец в ситуации из вопроса №2 гарантированно получает разницу между ценой металла на споте и ценой отдаленного контракта. Причем получает это не за что, «бумажный» металл не нужно хранить на складе, сторожа содержать и т.д. и т.п.
  абсолютно неверно… Он получает гарантированно, но именно за то что хранит товар на складе, что является покрытием фуча. Деньги для покрытия фуча недостаточный актив, потому что не растут вместе с фучом.
Деньги подвержены инфляции примерно на размер процентной ставки. Если возьмете фьючерс с плечем и будете его держать все время перекладываясь, получится что вы взяли беспроцентный кредит если бы не было контанго.
avatar

теги блога Александр Петров

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн