Доходность активов в России 1995-2018

ActiveInvestor, есть всемирный архив Интернета, где хранятся образы веб-страниц разных сайтов по датам — web.archive.org
Я регулярно пользуюсь им для просмотра истории. Например, снапшоты страниц со ставками по депозитам в АльфаБанке для физлиц:
от 23.06.2004 — web.archive.org/web/20040623190019/http://www.alfabank.ru/personal/deposit/rates/
— 7% в долларах при сумме от 9k$ на год
— 6% в евро при сумме от 7.5kE на год
— 9.5% в рублях от той же суммы на год
Поразительно выглядит из сегодняшних реалий, правда? Доходность долларового депозита за 15 лет должна получиться просто чумовой.

ActiveInvestor, там же есть снэпшоты Сбера. В принципе даже усредненная доходность годовых депозитов по Сберу и Альфе достаточно показательна, первое и четвертое места по активам в 2004 году.
Вот снэп ставок Сбербанка в июне 2004 года — web.archive.org/web/20040605081410/http://www.sbrf.ru/ruswin/vklad/osnomval.htm
Годовой депозит от 10k$ практически под ту же ставку, 6.75% годовых.

Ив Ив, доллар тогда падал и это было хуже рублевого вклада. Долларовые ставки интересны только с октября 2008-го, с начала той девальвации, в 2000-сентябрь 2008 рублевый депозит оставил далеко позади долларовый. 

А. Г., концепцию подсчета на длинных интервалах понимаете? Доллар снижался с 2003 года, а в 2008 полностью отыграл падение при минимальном разрыве депозитных ставок с рублем. Надо смотреть полную накопленную доходность за 10 и 15 лет, а не выбирать выгодные кусочки истории.
У золота тоже была история длинной просадки, но в долгосроке оно отбило потери.

Ив Ив, Боюсь, что долларовые ставки к 2007-2008-му уже были другими.

А. Г., ну то есть Вы даже выяснить не удосужились, но авторитетное мнение высказать не забыли? )) Похвально!
Так, к сведению — в октябре 2007 года Альфа по годовому депозиту от 9 тысяч долларов платил 6.5% годовых. Всего на 0.5% ниже, чем в 2004. По аналогичному депозиту в рублях ставка была 7.5%.
В декабре 2008 по годовому депозиту на 10 тысяч долларов ставка в той же Альфе была 8.4% (!!!) годовых, по рублю 10.4%. Только доллар какбы немножко на 25% к деревяшке вырос.
Можете дальше вещать о том, «как выгодны рублевые депозиты» )))

Ив Ив, могу доказать с цифрами от ЦБ, что с конца декабря 2014 по декабрь 2018 рублевый депозит равен долларовому при том, что доллар вырос на 23,5%.

А. Г., а Вы с мая 2014 посчитайте )) Я в мае/июне 2014 всю имевшуюся деревяшку в зелень по 33-34 конвертнул, не жалуюсь. Что за детские передерги, в самом деле? Вы специально выбираете кусочки повыгоднее, а потом пытаетесь на малых интервалах что-то там «обосновывать»?
Все намного проще, берем две тупые стратегии:
1. Каждый месяц откладываем N рублей и на годовой депозит.
2. Каждый месяц откладываем N рублей, конвертим в доллары по курсу и на годовой депозит. Сумма N пересматривается в соответствии с инфляцией.

Считаем на горизонте 10/15 лет, результат удивит. Если же конвертироваться не каждый месяц, а на просадках валюты, то результат удивит еще больше.

Ив Ив, да если доллар перед каждой девальвацией на 30%+ покупать, то конечно хорошо будет, только после окончания активной фазы такой девальвации  (5-8 месяцев) его лучше продавать и вкладываться в рублевые активы (индекс Мосбиржи, ОФЗ, рублевые депозиты). Не верите? Могу доказать с сентября 1995-го.

А про январь 2015-декабрь 2018 я именно в Вашей схеме и написал, что рублевый депозит=долларовому, используя данные ЦБ о ставках депозитов до года, исключая «до востребования». 4 года — мало?

А. Г.,
1. Для меня 4 года — мало, интересует десятилетняя доходность.
2. Вы уверены, что сможете угадать окончание «активной фазы девальвации»? Весной и осенью 2014 многие так думали, мир их депозитам ))
У рубля дна нет, в итоге он достигает абсолютно любых представимых величин к стабильным валютам. Остаться к пенсии с бесполезными деревяшками совершенно не хочется, мы это уже в 90-х проходили. Для меня рубль — временный спекулятивный актив, подлежащий перекладке по выгодному курсу в золото, швейцарский франк, доллар.

Ив Ив, почему 10, а не с 1995-го, когда появилась РТС и был введен «валютный коридор»? А отличить окончание очень просто: первый месяц после девальвации, когда индекс Мосбиржи лучше доллара.  Это предугадать начало сложнее: лаги по отношению к падению цен нефть разные в 1998-м, 2008-м и 2014-м, но очевидно, что все это было после начала сильных падений цен на нефть (в минимумах на 50%+).

А. Г., связь с нефтью в последнее время становится все более призрачной, девальвация рубля в гораздо большей степени стала определяться необходимостью финансировать «национальные» распил-проекты. В 2018 вон как красиво переставляли диапазон по рублю на растущей нефти. Так и будут постепенно обесценивать национальную валюту к выгоде отдельных интересантов, чем дальше — тем активнее.

Ив Ив, чтобы не быть голосоловным. Начальная сумма 100 тыс. руб., ежемесячный взнос 10 тыс. руб., сумма на счете при пересчете в рубли дисконтируется на официальную инфляцию и потому «в рублях конца 2014 года»



И это еще для случая, когда мы можем купить доллар строго по официальному курсу ЦБ без спредов и комиссий.

А. Г.,
1. А можно на аналогичный график за 5 лет, с декабря 2013 года, посмотреть?
2. «Официальная инфляция» крайне резиновая штука, очень креативно считающаяся Росстатом. В реальности персональная инфляция может в разы отличаться от официальной из-за другой структуры потребления. Например, за 5 лет (2014-2018) накопленная инфляция по Росстату 42%, а стоимость иномарок изменилась практически на 100%. В долларах же новая иномарка С-класса в приличной комплектухе как стоила 25k$, так и стоит.
У меня доля импорта в потреблении большая, поэтому в долларах/евро корзина значительно устойчивее.

Ив Ив, да как ни крути с конца 2010-го (с января 2011 ЦБ публикует ставку в долларах США), если убрать период август 2014 -январь 2015, то рублевый вклад не хуже, а если не убирать, то долларовый лучше. Вот график с декабря 2010-го



И опять же в предположении, что доллары покупаем по курсу ЦБ без комиссий и спредов.

А. Г., как можно «убрать период девальвации», если это базовый риск рубля??? Может, еще доходность по акциям считать, предполагая невозможность их падения?
Курс ЦБ, кстати, не догма, я в большинстве случаев покупал дешевле курса ЦБ, спредом при долгосрочных инвестициях в общем тоже можно пренебречь. это 0.3%..0.4%.

Ив Ив, как видно из картинки, у рублевого вклада просадок практически нет, зато у долларового они видны наглядно. А мерить сбережения  надо в валюте расходов. Естественно эти графики релевантны только для тех, кто значительную долю расходов (от 80% и более) несет в рублях, т. е. на территории России (на территории России все расчеты только в рублях). Так что корректнее писать не «риск рубля», а " высокая доходность доллара". «Риск рубля» — это инфляция.

А 0,3-0,4%% при ежемесячном добавлении вполне приличный минус для графика.

А. Г.,
> на территории России все расчеты только в рублях
Вы издеваетесь над здравым смыслом или просто не понимаете разницу между расчетами в рублях и привязкой цен к рублю?! Техника, лекарства, одежда, автомобили, обувь продаются с рублевыми ценниками формально, но фактически они с минимальным лагом привязаны к валюте страны происхождения, евро или доллару. В моей корзине соотношения ю потребления доля отечественной морковки ничтожна, а вот рабочую технику вроде мощного ноута я меняю регулярно. И он напрямую зависит от цены доллара.

> А 0,3-0,4%% при ежемесячном добавлении вполне приличный минус для графика.

У Вас явно проблемы с математикой. Расход в 0.3% одноразовый, при покупке он размазывается на 5-10 лет владения.

Ив Ив, да у нас и в долларах «инфляция» больше CPI. Достаточно взглянуть на долларовые цены на недвижимость и аренду года так с 1995-го.  А многое дешевеет в долларах после девальваций, например, мясо и бензин. Да и по одежде с обувью нет прямой связи с номинальным курсом доллара: китайцы с корейцами ведут гибкую ценовую политику в зависимости от покупательной способности населения. А из США и даже Европы у нас очень небольшая доля ширпотреба, даже тех же компов и смартфонов.

А 0,3% убирается со всей добавленной суммы, которая в будущем увеличивается на %% курса и вклада, т. е. на эту величину уменьшается и будущий рост. При росте в 2 раза «на конце» разница будет уже 0,6%. А что такое в 2 раза? Это 7,18% годовых за 10 лет.

А. Г., 
> Да и по одежде с обувью нет прямой связи с номинальным курсом доллара: китайцы с корейцами ведут гибкую ценовую политику в зависимости от покупательной способности населения.

В 2014 году флагманский Galaxy S4 стартовал с ценника 30 тысяч. В 2018 году флагманский Galaxy S9 стартовал с 60 тысяч. На курс доллара сами поделите. Китайскую обувь мы, простите, не носим, а европейские марки типа Rieker напрямую привязаны к евро, финская одежда привязана к евро, импортные лекарства привязаны к евро и доллару. С компами тоже не придумывайте, я 20 лет в IT, ценники напрямую привязаны к доллару, хоть из Китая, хоть из Зимбабве везти, потому что тот же Intel выставляет прайсы на комплектуху в долларах. Я занимался закупкой двух десятков серверов летом 2015 года под проект, рублевый ценник от лета 2014 поднялся ровно в два раза.

Ив Ив, кому из населения нужны сервера? Коль Вы IT-шник, то скажите какому современному процессору соответствует  Intel Core i7 2670QM CPU 2,2 GHr, чтобы мы могли сравнить цены 2012 и 2018 в долларах на аналогичный товар.

А. Г., имхо примерный аналог i7-8650U. Не самый новый, но и 2670 на момент выхода тоже не был топом.

Ив Ив, я имел ввиду аналог не по топовости, а по характеристикам.

А. Г., а требования софта по-Вашему за семь лет не поменялись? )) Зачем мне аналог древнего проца, на котором Хром будет страницу по пол-минуты открывать? Современная среда разработки вроде актуальной версии IntelliJ Idea на нем пять минут только запускаться будет. Это прямые потери в деньгах, не говоря про комфорт работы.

Ив Ив, мы же о ценах на аналогичные (!) товары говорили. Причем здесь новый стандарт комфорта? Мои торговые программы прекрасно работают и на Intel I7 CPU 920 2.67 Ghr 2.99 GB on RAM. Никакого дискомфорта. Просто я не помню цену этого аппарата.

А. Г., притом, что аналог того процессора с десятой виндой (а другой официально нет в продаже) будет тормозить. Аналогичная тому товару скорость работы в современном софте требует  покупки проца нового поколения. Вроде очевидная истина. 

Ив Ив,  ну у меня 7-ка стоит на обоих процах. По сравнению с 10-й на новом Celerone все просто «летает». Единственная проблема — медленная загрузка при включении по сравнению 10-й+SSD (на старых HDD стоят с NTFC). Поэтому я лёгкий ноут с 10-й использую только для сёрфинга и удалённого подключения к тем, что с 7-й для запуска торговых програм и контроля их работы. И только в исключительных форс-мажорных случаях для торговли использую 10-ку с Celeronom. И ещё, 7-ка и сейчас продаётся только на OEM её нет. 

А. Г.,
1. Кучу нового «железа» семёрка принципиально не поддерживает. Нужна мощная видеокарта для расчетов — велкам на десятку, никак иначе.
2. Для меня регулярное обновление профессионального ПО, как разработчика, абсолютно критично. Я без этого просто работать не смогу. И каждая новая версия среды разработки становится «тяжелее» по требованиям, поэтому обновлять железо приходится раз в 2-3 года, параллельно с обновлением софта.

Большинство домашних пользователей тоже не ограничиваются торговым терминалом, но и поиграть хотят, а современные игры древняя техника не тянет.
Впрочем,  если отвязаться от компов, то с бытовой техникой та же история, она напрямую привязана к валюте. Как стоил двухметровый холодильник Electrolux тысячу долларов десять лет назад,  так и сейчас стоит ту же штуку.

Ив Ив, я давно, кроме преферанса и шашек, ни во что на компе не играю. Да и программы у меня сплошь консольные приложения, поэтому с винды никуда уйти не могу. Поэтому мне критичны только скорость вычисления процессора операций с плавающей точкой и его память и оперативка на компе. А чем «легче» операционная система, тем мне только лучше, меньше процессор нагружает и память занимает.

А холодильник как я покупал за 20 тыс. Атлант лет 8 назад, так и beko за 25 тыс. в прошлом. Различий не вижу. А диван на распродаже прикупили за 25 тыс, хотя прошлый, купленный лет 10 назад без распродажи, стоил столько же. 

А. Г., 
> А холодильник как я покупал за 20 тыс. Атлант лет 8 назад, так и beko за 25 тыс. в прошлом. Различий не вижу.

Сродни утверждению «восемь лет назад покупал Форд Фокус за 700 тысяч, в этом году купил Весту за 700 тысяч, разницы не вижу». Естественно, если переходить на все более дешевые товары, то можно себя убеждать, что разницы никакой и даже лучше стало. Но если брать товар одного уровня и марки, то цена очень заметно меняется. Мнимое «удешевление» происходит за счет девальвации качества и долговечности. Стиралка Miele немецкой сборки у нас работает с 2004 года, никаких вопросов, а купленный в 2010 на дачу Сименс китайской сборки сдох через пять лет. Вот и вся цена «экономии».

Ив Ив,  да где у нас сейчас немецкая сборка? Я чайник искал, чтобы сборка была не азиатская и не нашёл. А стирала итальянской сборки у меня «сдохла» через три года, а Бош российской уже лет 7 работает. Но это все были до девальвации 2014-го, а потому цены не показательны в нашей дискуссии. А жене мы с дочерью  только в 2016-м «Москвич» (точнее Рено каптюр сборки  АЗЛК) на др подарили за 1,25 млн… Не помню, чтобы он до девальвации  625 тыс. стоил. Да и не мог столько стоить, в 2012-м я жене на юбилей Форд Фиесту немецкой сборки подарил, так она с зимним «фаршем» 750 тыс. стоила.

А. Г.,
> Ив Ив, да где у нас сейчас немецкая сборка? Я чайник искал, чтобы сборка была не азиатская и не нашёл.

Стиралки Miele производят в Германии, несколько моделей начального уровня собирают на заводе в Чехии. После девальвации ценники умножили на два за несколько месяцев.

> А жене мы с дочерью только в 2016-м «Москвич» (точнее Рено каптюр сборки АЗЛК) на др подарили за 1,25 млн… Не помню, чтобы он до девальвации 625 тыс. стоил.

Российская сборка, отож. А Шкода Октавия Скаут, чешской сборки, после девала на 80% подорожала очень быстро. Пассат Вариант Оллтрак в сентябре 2014 был миллион триста с хвостиком, в 2018 2.300 тыс.по прайсу. Рост практически по курсу доллара. Еще из примеров, в ноябре 2014 купил зеркалку Nikon, в феврале 2015 она же была в магазинах вдвое дороже.

Так что Вы там говорили про то, что живущих в России изменения курса валют не касаются, потому что расчеты в рублях? )))

Ив Ив,  я не говорил, что не касаются, а говорил, что в периоды девальваций (август 1998-начало 1999, осень 2008-начало 2009, осень 2014-начало 2015) средний рост цен гораздо меньше (!) роста доллара, а в периоды относительной стабильности рубля все наоборот. 

А. Г., в очередной раз отвечаю, что рост цен — штука очень индивидуальная и зависящая от персональной корзины потребления. У пенсионеров, основные траты которых уходят коммуналку и самые дешевые российские продукты, расходы растут медленнее курса. Чем больше доля качественного импорта в потреблении, тем более чёткая зависимость персонального роста бюджета от курса. Какая разница, что морковка подорожала всего на 5%, если траты на обновление автомобиля, привязанные к валюте, в несколько раз больше расходов на еду? 
За 2018 год больше половины нашего семейного бюджета ушли на товары и услуги, практически напрямую привязанные к евро и доллару. Поэтому рублевый депозит — прямой курсовой риск.

Ив Ив, ну вот видите, Вы говорите о субъективном восприятии инфляции. У меня нет такой доли в бюджете, напрямую связанных с импортом готовых товаров. Да и в периоды сильных девальваций я стараюсь их избегать и откладываю на спокойное время. Только один раз пользовался долларовым кредитом в далеком 2002-м. На квартиру дочери в 2007-м брал рублевый и это было принципиально. Тот же пример с РЕНО: его мы покупали, когда доллар упал с 86 до 67.

Но как раз в прошлом году я не заметил существенного отличия роста моих семейных расходов от официальной инфляции. В отличии от 2014-го, когда они выросли на 35%, при официальной инфляции около 14%.

А. Г.,
> Вы говорите о субъективном восприятии инфляции. У меня нет такой доли в бюджете, напрямую связанных с импортом готовых товаров.

Ну да. Только не о «восприятии», а нашей семейной инфляции, связанной с особенностями расходов. У нас, к сожалению, есть значительная статья расходов на медицину, со счетами напрямую в евро и дорогими лекарствами из США и Швейцарии. Поэтому сидеть в рублях не просто рискованно, а чуть ли не угроза жизни.
В России с высокотехнологичной фармацевтикой все очень-очень плохо, ее практически нет.

Ив Ив, про фармацевтику не спорю, что есть, то есть.  Там инфляция связана с курсом.

Ив Ив, у меня к примеру еще драмматичнее так как в структуре потребления — продукты и прочее российского производства это пренебрежимый мизер, а вот техника, машины, медицина и путешествия — полностью за доллары. И я боюсь считать личную инфляцию, понимая как она далека от росстатовской)
В свете этого и вся инвестиционная деятельность, в которую я положил уже не мало, выглядит сомнительной (с историческим то превышением инфляции на 5%, а в реальности в диверсифицированном портфеле, с облигациями и деньгами — меньше)…

Ив Ив, не ну вы сравнили Мiele и Сименс)))

Ив Ив, 

очень у вас хорошая статья. Я тоже занимаюсь пенсией. И выяснил для себя, что есть такой индекс — акции +дивиденды  и для россии и для сша
 вот пример 

S&P 500 Net TR (SPXNTR)

а рассчитывать покупательную доходность нужно по совокупности продукты питания (яйца+сахар+хлеб+мука+чай +мясо) + коммунальные +бензин   Вот тогда вырисовывается реальная картина. Я к российскому рынку близко не подойду, только чтобы использовать ИИС (есть некоторое преимущество — деверсификация )

А. Г., 
> А 0,3% убирается со всей добавленной суммы, которая в будущем увеличивается на %% курса и вклада, т. е. на эту величину уменьшается и будущий рост. При росте в 2 раза «на конце» разница будет уже 0,6%.

Разница между суммами депозитов как была 0.3%, так и останется 0.3% независимо от того, удвоится сумма или удесятерится.
1. Кладем 100 рублей на депозит.
2. Покупаем доллары на 100 рублей, комиссия 0.3%, на депозите эквивалент 99.7 рубля.
3. Разница между начальными суммами 0.3%.

Проходит 5 лет, оба депозита равномерно удвоились (предположим).
1. На рублевом депо 200 рублей
2. На долларовом 199.4 в эквиваленте
3. Разница между конечными суммами = 1 — (199.4/200) = 0.3%

Ив Ив, на графиках рубли а не проценты, потому что довносы. Это раз, а два я и говорил про довнос.

Кладем 100 руб., разница 0,3 руб., удваиваем получаем 200 против 199,4, разница 0,6 руб. Добавляем по 100 и снова удваиваем получаем 600 против 598.2. Разница уже 1,8 руб. и т. д.

А. Г., разница сумм все равно составит все те же 0.3%. Проверьте на калькуляторе — 1.8/600=0.3%. А в номинальных рублях вообще нет смысла считать, депо по сути еле-еле-еле позволяет отбить инфляцию.

Ив Ив, а что касается инфляции, то с точки зрения сравнения это не имеет значения, так как дисконт был на одинаковые величины, а долларовый счет в рубли переводился по курсу ЦБ.

ActiveInvestor, нет, там есть снэпы с 2004 до текущего периода. Просто адреса страниц со ставками менялись в ходе редизайна сайтов, а иногда и адреса сайтов. Сбер, например, переехал с sbrf.ru на sberbank.ru
Сам процесс поиска нужного снэпшота может быть весьма извилистым и потребовать несколько (иногда и десяток) попыток до достижения успеха, но найти точно можно. Я проверял )
Скажите, за какие года интересуют ставки, я по Сберу и Альфе подберу. Пользовался ими много лет, до сих пор помню, где какие разделы были.

ActiveInvestor, ок.
Тогда подберу с 2004 по 2010, чтобы можно было посчитать 15летнюю доходность.

ActiveInvestor, естественно, ссылки дам. Там же депозиты на разные сроки и суммы.

ActiveInvestor, вот-вот, только вчера сам искал за 2008-2010. Ничего нет на сайте ЦБ. 

ActiveInvestor, для валютных депозитов чья инфляция учитывается?

Ave, там внизу своя легенда ;)

Сергей Южный, тут полная доходность (вместе с дивами)

Атласов Михаил, 0.5% реальной доходности по рублевым гособлигациям — «самое лучшее вложение»?! Вы прикалываетесь, что ли? Их даже совершенно безрисковая стратегия Buy&Hold в голде обогнала не напрягаясь.

Ив Ив,  у меня пенсионный взгляд на вещи, контроль риска , ну поддержи золото в 16 году , нервы, а облигации купон , минимальный убыток, и можно на ММВБ под залог на акции, основная задача доходность не ниже РТС ) как говорили раньше в конце 90-х

Атласов Михаил, у меня тоже пенсионный, поэтому никаких долгосрочных рублевых активов не держу, сохраняю нервы и сплю спокойно. 
Если Вас 1991, 1993, 1994, 1998, 2008, 2014, 2018 ничему не научили — ок, радуйтесь купону. Только деревяшка имеет очень интересное свойство периодически превращаться в тыкву, не удивляйтесь потом, стоя за очередной щедрой «компенсацией», как сегодняшние пенсионеры.

Ив Ив,  согласен, переживаю, минимальный риск это бакс, сам попал  в 1998, зато за 2 года облиги выросли на 50 процентов и валюта отбилась уже в 2000 ) а рублевая доходность была  высокая, бумаги ОГСЗ  нал и казначейские под 1500 % , векселя жел дорог и росэнергоатома с письмами, надеюсь что  схема керри трейд  имеет признаки смарт мани 

Атласов Михаил, Вы ставки по долларовым депозитам почему забываете учитывать? Если брать корпоративные облигации, то все еще интереснее, в 2014 были облиги Газпромбанка с доходностью 9% в долларах.

Ив Ив, золото падало с 1981 года почти  25 лет! Не Вы ли протестовали против выковыривания лакомых кусочков? А тридцатилетние американские облигации за счет снижения процентных ставок несли сверхдоходность аж 35 лет. За период 66-81 годов доллар инфлировал куда круче, чем в любое последующее пятнадцатилетие. И, самое главное, мы не знаем будущего. 
То есть, за крипту бить морду будут. А за доллар? Неизвестно.

SergeyJu, поэтому везде пишу волшебное слово «диверсификация». Золото, доллар и швейцарский франк в облигациях, немного акций крупных компаний. А будущего мы, конечно, не знаем, но «крепкому рублю» там точно нет места в дальних раскладах. Я и насчет доли евро весьма сомневаюсь, фунт в долгосрочном смысле (где-нибудь на 10% от корзины) выглядит более интересным. Старейшая валюта Европы как-никак.

Ив Ив, я пытался в Лондоне расплатиться за гостиницу бумажкой в 50 фунтов. Которая до этого несколько лет лежала в банковской ячейке, а пришла из Райфайзена. Старейшую валюту не взяли. Оказалось, что целый ряд выпусков относительно свежих банкнот старейшей валюты объявлены недействительными. Их, правда, можно поменять лично в банке Англии. В пределах лимита. Весьма скромного. Некоторые британские банки для своих клиентов могут поменять сотню-другую фунтов в день. Правда, наш брат россиянин в британских банках есть гость нежелательный. О как!
Мое мнение о диверсификации простое. Надо диверсифицироваться в доходных активах. Ни валюты, ни золото к таковым не относятся. Но к таковым относятся спекуляции на валютах, на золоте, на акциях, на облигациях. Если спекуляции в рублевых акциях выгоднее, с учетом курсовых разниц, хорошо. Если выгоднее в американских — тоже хорошо. Бывают и в недвиге чудеса. За 10 лет в валюте мы разок слупили 650%. Но это, увы, был единичный случай. Недвига все же больше подходит для жизни, а не спекуляций.

SergeyJu, я вроде так и написал — облигации (в первую очередь госы), номинированные в соответствующих валютах, докупать порциями и держать. Вот спекуляции мне не интересны, разве что перебалансировка портфеля. Забот много, а обогнать простое инвестирование в реале на горизонте 10-20 лет получается у нескольких процентов.
Российские акции тоже можно, но немного. Сам держу примерно 5% портфеля — металлурги, нефтянка (частная, Сургут-Лука, Роснефть в топку). За пять лет средняя рублевая доходность в районе 18% годовых с дивами получилась, вложил и забыл.

Ив Ив, это все — спекуляции. Быстрые, медленные — не имеет значения. Кто как умеет, тот так и крутит. Главное понимать, что делаешь и зачем. Большинство «спекулянтов» просто лудоманы, ни считать риски, ни понимать, что делают, им не нужно. Бери больше, тереби чаще.

Атласов Михаил, нет. Долларовые депозиты на долгосроке поимели ОФЗ не напрягаясь. В 2004м году ставка по долларам была 7% годовых, в 2012 клал под  4.5% с учетом рекапитализации.

Ив Ив, молодец, мне так невезло в 2002 помню квартира в Москве трешка 70 000 баксов, а а в 2006 уже 300 000 баксов, а  я в долларах  и часть в бетоне ) не угадал

Атласов Михаил, я в январе 2003 года как раз квартиру в московском новострое купил, влив все имевшиеся баксы, и еще год до госприемки выплачивал 30% стоимости по строительной рассрочке (3% годовых вроде за это брали). Тяжко было, жили с женой на 200$ в месяц, остальное в погашение пускали. Зато в середине 2004 получили ключи!
Случайность во многом, но доходность получилась просто зашкаливающая

ActiveInvestor, имелось ввиду в формате Excel, чтобы поиграться с цифрами