Блог им. sortarray

Христианство и инвестиции.

Хочу копнуть немного тему ростовщичества в христианском разрезе.

Не так давно поднялся шум по-поводу банковского бизнеса РПЦ, Пересвет и пр.
Я так понял, гос по быстрому выкупил долю, чтобы не волновать народ.

Это говорит о том, что народ вообще не понимает, что есть христианство. Нет ничего удивительного, и предосудительного в том, что церковь занимается тем, что другим запрещает и вменяет в «грех».

То что писали попы для «христьян» всегда касалось только самих «христян» но не попов. Сами они не брезговали ни развратом(eg порнократия), ни убийствами, в том числе массовыми(eg геноцид Альбигойцев, охота на ведьм, сожжение ученых инквизицией), ни роскошью, ни ростовщичеством. Именно они, наряду с еврейской диаспорой были крупнейшими ростовщиками.

И это была, практически монополия. Весь денежный оборот шел через церковь. Это был аналог современной банковской системы. Еврейские диаспоры и христианские ордена были, видимо, всего-лишь филиалами этой транснациональной денежной системы.

Надо понимать, что тут дело не в том, что попы не соблюдают свои же, якобы, заповеди и так далее. Эти законы предназначены не для них, а для «охристьяненного» народа. Церковь — это исторически институт власти, это транснациональная империя. Их цель не в том чтобы соблюдать закон, писанный ими, а в том, чтобы писать закон для подчиненных народов.

Грубо говоря, было 3 касты: цари, попы и христиане
Поповство — это другая каста, это не христиане

Со времен Реформации, конечно, церковь потеряла власть, и является атавизмом, сросшимся с современной властью.
Но если разевать рот, отнюдь не исключено, что вновь вернемся к догматам «неподвижной тверди», и будем гореть в кострах за гелиоцентрические ереси. Про инвестиции и речи нет. Бараны сами загоняют себя в рабство, то в коммунистическое, то в поповское.
Ради освобождения от поповства народы моря крови пролили, а теперь этот призрак снова оживает
82 комментария

В Древней Руси и позднее в Российской Империи ростовщичество считалось аморальным, законодательно преследовалось превышение ростовщиком определённой процентной ставки.[10]Основанием этому служили представления, что земледелие или промышленное производство увеличиваются «справедливо» за счёт труда, а деньги растут «обманом», так как ростовщик труда не прилагает. Тем не менее, православные монастыри давали ссуды под залог земли и ювелирных изделий. За кредит взимали проценты, включая сложные. Ростовщичеством занимались архиерейские дома и приходские церкви. В рост отдавался также хлеб[11][12][13][14][15][16][17].

В иудаизме[править | править код]

В иудаизме ссуда денег под процент единоверцам и соотечественникам запрещена[33]: «Если дашь деньги взаймы бедному из народа Моего, то не притесняй его и не налагай на него роста»[34]. Для чужеземцев-иноверцев таких ограничений нет: «с иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости»[35], «ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать»[36].

Христианство относительно ростовщичества во многом опирается на идеи из Ветхого Завета. Ростовщичество и долговое рабство предлагается лишь ограничить и регламентировать. Например, отданная за долги земля должна вернуться владельцу в юбилейный (пятидесятый) год[37]. Долговое рабство в Библии не запрещается, а лишь ограничивается шестью годами с более мягким отношением к отрабатывающему долг, чем к обычному рабу[38].

 

Христианская церковь в средние века пыталась запрещать ростовщичество. Папа Климент V на Вьеннском соборе в 1311 году угрожал отлучением от церкви правителям, которые законодательно разрешали ссудный процент, либо в течение 3 месяцев не отменили бы уже имеющиеся постановления[44]. Но полностью отказаться от ссудного процента не удавалось.

 

ru.wikipedia.org/wiki/Монастырское_ростовщичество_на_Руси

avatar
увы… но всё это не ново. Даже и нельзя тут как-то выделять именно «церковь» и такой момент вообще.
Потому что всё такое — вообще в человеческой природе. В порядке у людей.
А в церкви — тоже люди...

Вот взять не церковь, а гос. служащих, закон… Закон тоже говорит нам — нельзя воровать, за это статья УК.
И чиновники так говорят...
Что не мешает им всем — воровать))

Т.е. — так уж устроены люди вообще. И в христианстве тоже — люди, а не ангелы)
avatar
IgorAnd, Вот это и есть превратное понимание о котором я говорил
avatar
sortarray sortarray, это реальность)
И церковь тут нет смысла априори выделять — все люди такие, везде.
Чиновники и ВВП тоже говорят нам — ура… патриотизм… надо работать на благо Родины.
А сами — недвига за границей, счета, коррупция и т.д.))

так что… ничего это не ново для людей)
avatar
IgorAnd, Вы не понимаете простой вещи. Дело не в «аморальности» поповства. Там по разному бывает. Бывают и «честные». Дело в том, что попы это НЕ христиане
avatar
sortarray sortarray, а я Вам про другое. «Попов» нет смысла выделять, потому что такое — в порядке вещей всех людей))


И… да… на счет христианства я Вам расписал свой взгляд в той, другой теме. Христианства в чистом виде априори — нет.
А среди церковнослужителей — ТАК-ЖЕ, КАК И ВЕЗДЕ СРЕДИ ЛЮДЕЙ — люди разные.
Если лицемерные, есть и реально добродетельные.
Огульно судить обо всех в принципе нельзя.
Даже среди ментов есть нормальные))
avatar
IgorAnd, А я еще раз повторяю, что Вы не врубаетесь. Попы писали законы для христиан. Они не христиане. На них это не распространяется. Поэтому глупо вообще говорить о соблюдении попами «христианских благодетелей»
avatar
sortarray sortarray, нет, это просто шедеврально))))))
Церковнослужители — не христиане
avatar
sortarray sortarray, я все думал в чем смысл топика, ну попы ацтой, ну здесь думаю нет их клиентов, но зачем и почему????
avatar
sortarray sortarray, а кто???
Шен Ци (S как доллар), пастухи
avatar
sortarray sortarray, они тоже христиане. не подменяйте понятия. может вы и в курсе исторических знаний, но насчет духовных очень сомневаюсь.
Шен Ци (S как доллар), считать попов христианами все равно что считать пастухов овцами. Это и есть подмена понятий
avatar
sortarray sortarray, пастухи и овцы аллегория, опять пытаетесь все вывернуть.
Шен Ци (S как доллар), это не аллегория, а аналогия
avatar
Шен Ци (S как доллар), Ну, с категориями духовенства и их определениями те и сами лишь лукавить ныне могут… Но, блин,«попЫ»-они и есть «пОпы»… И наверное уж не только я знаком с такими в массе… И если в массе будучи знакомы, утверждаете обратное-«везёт вам»
avatar
Дмитрий Ш, Мне лично даже известно об одном попе-гомопедофиле(то есть педераст в прямом смысле). И это сошло с рук. Как то затеял разговор о нем с другим попом в кабаке. Дескать, мерзко вообще представлять, что к этому ублюдку бабки ходили на исповедь и руки ему целовали. И, к моему удивлению, он начал его выгораживать. 
Вот это реальный моральный облик поповства. Случай конечно крайний, но сам факт, что такие люди в этой системе существуют, и их не пинают хотя бы даже их же собратья, о многом говорит.
avatar
sortarray sortarray, так напишите заявление в полицию, пусть его судят и если виновен накажут. а то тут все смелые гадости писать, а как насчет того, чтобы что-то сделать, так смелых нет.
Шен Ци (S как доллар), это было довольно давно, во-первых, во вторых, я человек посторонний, а пострадавшие едва ли захотят огласки. На чем будет основано дело в таком случае? Какие тут перспективы? Наверняка менты знают об этом.

Если Вы видите зацепку, то я сделаю.
Я вообще то подумывал о том, чтобы просто как-нибудь навестить «батюшку» с «дружеским» визитом. Может когда-нибудь руки дойдут 
avatar
sortarray sortarray, так было уже такое дело, фамилию священника не припомню, наверняка можно найти, если погуглить. мне кажется для начала надо пойти в полицию и не думать о перспективах, а попытаться завести дело, а там посмотрите. ведь могли и оклеветать.
Шен Ци (S как доллар), Короче смелые советовать, а чуть что в кусты.
Как Вы себе представляете заяву, основанную на «слухах»? Так заявитель сам под статью о клевете может залететь.

Впрочем, если хотите, я могу это Вам поручить. Вы тут от меня ничем не отличаетесь формально.
avatar
sortarray sortarray, очень даже от вас отличаюсь и заниматься этим не собираюсь. вы слухов наслушались, впечатлились, на смартлабе эту гадость запостили, вы и разбирайтесь. так вы хоть определитесь, что вам лично известно? только слухи? тогда зачем их тут обнародовать? это и есть клевета.
Шен Ци (S как доллар), это формально «слухи», фактически же это инфа в которой я не сомневаюсь, слышал это от разных людей, в тч и от «пострадавших» участников.
Свечку я не держал, да.
В вашем христианском «благожелательном двуличии» я даже не сомневался. Тяфкнуть из-за угла и в кусты, моя хата с краю, боженька простит
avatar
sortarray sortarray, так слухи или не слухи? что же в полицию не идете, боитесь, что за клевету дело заведут?
а вы опять тут свою изворотливость пытаетесь применить и переложить ответственность. в чем же мое двуличие? в том, что не позволила себе что-то там поручить? разбирайтесь сами со своими проблемами и не надо их перекладывать на других.
Шен Ци (S как доллар), хватит вилять уже, я выразился достаточно ясно
avatar
sortarray sortarray, так и я ясно выразилась, а вы в кусты сразу.
Шен Ци (S как доллар), меня блевать уже тянет с ваших сентенций. Просто замолчите.
avatar
sortarray sortarray, правда она всегда горькая. ну все, молчу, молчу )))
Шен Ци (S как доллар), да ваша христьянская всегда такая. Только не надо порочить лживым языком это слово. Вы, судя по Вашей изворотливости не только христианка, еще и из Ызбранного, угадал?

Еще раз повторяю, если есть что то реальное, я готов сделать.
avatar
Шен Ци (S как доллар), 
 в чем же мое двуличие? в том, что не позволила себе что-то там поручить?


В том что чужими руками жар выгребать Вы все горазды, благожелательные наши христьяне
avatar
sortarray sortarray, афигеть, вы свою попытку чужими руками жар загребать мне приписали. кто-то не замечает бревнышка в своем глазу.
Шен Ци (S как доллар), Ваш лицемерный детский лепет ради галочки просто бесит. Есть реальный план, возможности, административный ресурс или хоть что-то реальное, вперед, нет? тогда просто замолчите, у меня уши вянут
avatar
sortarray sortarray, я встречала таких людей как вы, у них всегда очень много причин ничего не делать.
Шен Ци (S как доллар), Что делать, блеать? Формально нет ничего. Я с таким же успехом на Вас могу написать. На меня в любом случае там как на дебила посмотрят, и даже если примут заяву, все равно ничего не выйдет из этого. Вы хотите сказать, что кто-то может поверить что такие «слаболумные благожелатели», какого Вы из себя корчите существуют? Хотите чтобы я поверил, что Ваша «благожелательность» не чистое лицемерие?
Если бы мне это было безразлично, я бы это не писал.
avatar
sortarray sortarray, слухи то есть. почему вы думаете, что свидетели будут молчать в суде? сам вы слабоумный благожелатель.
Шен Ци (S как доллар), А Вы представьте себе парни по 30 с лишним лет сейчас, у кого то семьи, дети, и они будут оглашать что они с попом по малолетству сношались(за деньги, кстати)? Если бы хотели сами бы давно заявили. Да и сам я их так подставлять не захотел бы.

Или Вы реально дурочка, я не пойму что-то
avatar
sortarray sortarray, Вы чего хоть разошлись-то? Сами шум развели, а требуете с собеседника, чтобы тот что-то предпринял по поводу того шума. что Вы подняли!?))
И ещё и обвиняете её в лицемерии!?)))

ну Вы жжете...))
avatar
Шен Ци (S как доллар), 
напишите заявление в полицию, пусть его судят и если виновен накажут.

это бесполезно, РПЦ же один из столпов современной российской власти, руководство Казанской духовной семинарии за принуждение подростков к гомосексуализму сильно наказали?! Гундяев прикрыл и перевели в другой регион с повышением!
avatar
AlexGood, Да дело даже не в этом. Что толку писать, если ничего формально на него нет? Это просто она свою «христянскую озабоченность» типа проявляет. Сама прекрасно понимает, что не за что там зацепится, если свидетели молчат. Там если даже примут такую заяву, все равно ничего не выйдет. Да и срок давности небось вышел. Под дурачка косит
avatar
AlexGood, бесполезно или нет, но человек несет ответственность за то, что делает он сам. если думать, что все бесполезно и ничего не делать, то ничего и не сделается.
Шен Ци (S как доллар), Так что же Вы сами тогда отстранились? Пишите заяву, а все остальное я предоставлю, адреса, явки. Какая ментам разница от кого заява? Никакой
avatar
sortarray sortarray, мне делать что ли больше нечего? вам надо вы и разбирайтесь. еще раз повторяю не пытайтесь свалить на меня свою ответственность.
Шен Ци (S как доллар), ЧТД

На мне никакой «ответственности» нет, я реально тут максимум что могу морду ему набить ногами.
Уже то что я не молчу, моя заслуга.
Если бы я видел перспективы этого дела, я бы сделал не задумываясь. Их нет. И обратное Вы не доказали
avatar
sortarray sortarray, 
Сами они не брезговали ни развратом(eg порнократия), ни убийствами, в том числе массовыми(eg геноцид Альбигойцев, охота на ведьм, сожжение ученых инквизицией), ни роскошью, ни ростовщичеством. Именно они, наряду с еврейской диаспорой были крупнейшими ростовщиками.
  все это касается католицизма в Европе… Там еще были индульгенции… Католики мошенничество не считают грехом…
Активный Инвестор, не думаю, что это касается исключительно католиков. Просто у нас об этом помалкивают. примерно то же было, разве что масштабы поменьше
Да и вообще разница между католиками и православными сильно раздута. Фактически ее нет, она проявляется только в обрядах и буквоедстве
avatar
sortarray sortarray, то что было в Европе, нам тогда было недоступно… Папа создал ордена… Тамплиеры крышевали весь кредитный и валютообменный бизнес, иезуиты — всю торговлю, госпитальеры контролировали весь маршрут в Святую землю…
Активный Инвестор, думаю было все это и у нас. Монастыри были фактически военными крепостями, городами со своим войском, и своим экономическим снабжением(земля и крестьяне)
avatar
sortarray sortarray, там все было стократ больше… Европа вся была под Папой, валют много, обмен весь через ордена… Постоянные Крестовые походы, дорожные чеки через ордена… Имущество рыцари перед походом сдавали на хранение церкви… Все короли по уши в долгах у Тамплиеров…
есьма древней формой предпринимательства на Руси было ростовщичество (торговля деньгами, кредит). Прибылью ростовщика является процент с выданной в долг ссуды. Процент по их ссудам был по тем временам исключительно высок. В начале XII в. он составлял 50 процентов в год, причем ростовщики брали эти 50% год за годом, не взирая на то, что после двукратного взимания долг был практически возвращен. В последующие века ростовщический процент достигал 50-100% в год. В XVII в. он составлял в среднем 33%. Услугами ростовщиков пользовались крестьяне, ремесленники, нуждавшиеся в деньгах для уплаты податей, «мирских расходов». Клиентами ростовщиков были представители знати. Наконец, в средствах нуждались и сами предприниматели. В качестве ростовщиков выступали не только специализировавшиеся на этом лица из числа богатых горожан, но и купцы, а также бояре, князья и особенно монастыри. В этой сфере предпринимательской деятельности долгое время сохранялись специфические средневековые черты.

Так, одним из основных средств обеспечения ссуды являлись личная свобода должника. В случае неуплаты он оказался кабальным холопом кредитора, т.е. полностью зависимым и неправоспособным человеком. Институт кабального холопства особенно интенсивно развивается в XV-XVI веках. Несостоятельные должники могли также выдаются кредитору «в зажив головой». Знатные клиенты ростовщиков обычно предоставляли им в обеспечение ссуды имущественный залог: драгоценности, земли и т.д. В случае неуплаты залог становился собственностью кредитора.

Принято считать, что ростовщичество, то есть выдача денег в долг под проценты в залог имущества и личной свободы, на Руси традиционно осуждалось как «богопротивное дело», а потому распространено не было. В этой связи обычно вспоминается восстание 1113 года в Киеве, когда тогдашние жители древнерусской и одновременно древнеукраинской столицы бушевали не меньше сегодняшних. Возмущение вызвали огромные ростовщические проценты: в год надо было платить половину взятой суммы и больше. К этому, правда, можно добавить неудачную и не менее грабительскую налоговую политику князя, однако власти уже тогда умели перенаправить гнев улицы в нужное русло: увы, это киевское восстание открывает печальную хронику еврейских погромов в России.

Новый князь, Владимир Мономах, пришел к власти, между прочим, не без помощи этого восстания. Он же создал важный для последующей русской истории прецедент: новый княжеский устав ограничивал взимаемый процент половиной одолженной суммы. На этом историю ростовщичества в среде тех, кто особенно воинственно радеет за «духовные скрепы», принято заканчивать, резюмировав что-то вроде: «Такое отношение к ростовщичеству русский народ и государство пронесли через всю свою историю». Инородцев побили, «чуждое нам явление», так сказать, осудили, знать, и сказке конец. Не так это, однако.

avatar
все смешалось… и католицизм в средневековье и древняя Русь. 
а как же притча о 10 талантах? почему не привели?
зачем вы мешаете христианство как религию с преступлениями отдельных групп?
вы вообще верующий или атеист коммунист?
Шен Ци (S как доллар), Антихрист:)
avatar
Шен Ци (S как доллар), 
зачем вы мешаете христианство как религию с преступлениями отдельных групп?

А с какого перепугу я должен это отделять? Это разве не поповство проповедовало все что христиане считают этим вашим «как религию»? Она разве не попами навязана была? Разве «религия» может быть отделена от ее источника?
avatar
sortarray sortarray, всегда есть те кто соблюдает заповеди сам и те, кто только о них говорит. хотите правды, тогда пишите о тех христианах, которые раздали все свое имущество бедным, а таких было не мало. пишите о тех, кто жизнь отдал за веру. а так получается, вы все очернить хотите и пишите только полу-правду.
Шен Ци (S как доллар), я христианские байки про благотворительность трогать тут не хочу, это отдельная тема. Но раз уж Вы их затронули, я замечу, что основная благотворительность ранних христианских сект была такой же как и сейчас — отжим имущества вновьпосвященных в пользу церкви. А когда дорвались до власти они стали обычными рабовладельцами и землевладельцами. Причем кроме собственной прибыли, они еще и десятину взымали со светских рабов, которые им не принадлежали(что означало вассалитет светской власти)
avatar
sortarray sortarray, то, что вы говорите ни доказать ни опровергнуть нельзя. а если у вас есть доказательства, то хоть назовите источники. в житиях святых очень много говориться, что святые прежде чем посвятить себя служению, сначала ухаживали за своими родителями и только после их кончины, раздавали свое имущество бедным (а не церкви) и уходили в пустыню.
Ксения Петербургская отдала свой дом не церкви заметьте, а вдове, с тем условием, чтобы она давала еду и ночлег нищим. что вы на это скажите?
Шен Ци (S как доллар), нечего там доказывать, это исторические факты, которые никто и не оспаривает
avatar
sortarray sortarray, ну так и я вам привела исторические, которые кстати можно доказать. так что опять же, не надо писать полуправду.
Шен Ци (S как доллар), мне воду в ступе толочь не интересно
avatar
sortarray sortarray, странно, когда сказать нечего, тогда сразу стало не интересно. всего вам доброго.
Шен Ци (S как доллар), в буквари
avatar
Шен Ци (S как доллар), 
раздавали свое имущество бедным

а эти бедные если бы не были лентяями и бездельниками сами бы заработали, а не поберушничеством занимались! То есть выходит, они не заслуживают подаяний более успешных членов общества!
avatar
AlexGood, ваше мнение имеет право на существование. только кто знает, почему люди поберушничают. 
Шен Ци (S как доллар), он воинствующий атеист))
avatar
Будьте хоть немного образованными и умными людьми!

Все религии — это мошенничество, развод! Не было ни Иисуса, ни Мухаммеда, Вас обманывают. Ни Эдема, и другой шелухи. И также, нет никакого бога!
avatar
elber, Ну, про «бога» как такового тут говорить перебор. Под Богом не обязательно христианского дядю в облаке принимать. Тут идет речь о религии как политическом инструменте, инструменте чужеземной власти, а филосфское понятие «бога» это вопрос другой, личное дело каждого.
avatar
sortarray sortarray, ахахахахах))))))))))))))))))

это вот только атеисты как раз почему-то и думают, что Бог — это «дяденька на облаке»))))))))))))
avatar
IgorAnd, его таким и представляли, это на иконах. Яхве был еще с рогами, по-писанию. И не любил когда евреи кал не закапывали, запах ему не нравился
avatar
sortarray sortarray, кто представлял?))
Поймите — это ОБРАЗНОЕ выражение.
Никогда в религии Бога не представляли, как какого-то старца на облаке)))
Такой миф — только именно среди тех, кто далек от самого христианства… ну и вообще от веры в Бога..

В религии считается, что Бог — это некая абсолютная Сила, неподвластная человеческому разуму и восприятию.
И уж никак никакой не «старец» на облаке))
avatar
IgorAnd, об этом нет никаких данных, всего лишь домыслы.
Строго наоборот, христиане всегда трактовали Писание буквально
Из-за этого, в частности, инквизиторы жгли астрономов, оспаривающих «земную твердь», которую в теории, тоже можно было трактовать символически, ан нет
avatar
sortarray sortarray, как раз вот Ваши слова — именно домыслы. Домыслы атеистов))
Спросите любого верующего, и он Вам ответит так-же о Боге))
Более того, об этом можно найти и в Библии такие моменты.

НИКОГДА НИКТО НЕ СЧИТАЛ БОГА — ДЕДУШКОЙ НА ОБЛАКЕ)))

Нигде в Писании не говорится, что Бог — дедушка на облаке. Наоборот, говорится, что Бог — непостижимая для человека сила.
Т.е. априори в религии никогда не было такого понятия, т.к. оно само по себе — абсурдно. Более того — Бога никто никогда не видел)
===========
а что до «тверди» и всё такое — Вы несколько путаете понятия. Это — ДРЕВНИЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ЛЮДЕЙ О МИРЕ, понимаете?))
Это не религиозные представления.
Более того — религия вообще не занимается и никогда не занималась ни географией, ни физикой, ни астрономией и др. науками.
Религия занимается вопросами души так-то)

Всё остальное — это всего-лишь представления людей о мире того времени))
И та-же инквизиция — результат представлений людей о мире того времени.
avatar
elber, что за ерунда… Вообще-то Иисус Христос — историческая личность, о нем даже в Римских летописях есть записи…
avatar
Кстати, мы же покупая облигации тоже занимаемся ростовщичеством?!
avatar
AlexGood, а то:)
avatar
sortarray sortarray, ну и дерьмо у вас в мозгах. Срочно обратитесь к психотерапевту.
avatar
В бог а надо верить. Ниши религиозные деятели бизнесом занимаются. К сожалению очень мало истинных религиозных деятелей.
avatar
Структура, которая придумала индульгенции, на ростовщичество по умолчанию смотрит как на благодать (типа помощь ближнему, нуждающемуся). Правда это было только в Европе, наши до такого не опускались…
avatar
VIKTORRR, да не, для всех категорий кроме попов и евреев оно было запрещено в Европе, насколько я помню
avatar
sortarray sortarray, меня в школе учили по другому, но если допустить, что деньги не малые (стоимость индульгенции)  там могли быть только у попов и евреев, то и здесь противоречие  будет нивелировано. А вообще там правила и стоимость индульгенций менялась в зависимости от политической и военной конъюнктуры
avatar

теги блога sortarray sortarray

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн