Блог им. Bondiator

Вклады vs ОФЗ - что лучше?

В настоящее время % по депозитам падают; в качестве альтернативы рассматриваются ОФЗ.
Решил рассчитать, какую прибыль я получу, если куплю 26217 (гасится в 2021).
Комиссии не учитывались.

Текущая цена (примерно в рублях) = 1016,8  
Выплаты:
2019 — 0 рублей
2020 — 37,40 + 37,40 (купоны)
2021 — 37,40+37,40 — 16,8 (убыток при погашении: 1016,8-1000) + 1000 (номинал ОФЗ)

Итого за все время владения бондом у меня прибыль получилась: 
37,4 х 4 -16,8 +1000 = 1132,8 руб или 10,2% к вложенной сумме.
Если учесть, что бонд лежит почти 2 года, то ежегодная доходность получается 10,2/2 = 5,1%

Негусто как-то… сопоставимо с банковским депозитом...

Может что я не так рассчитал? Для чего тогда нужны ОФЗ?

54 комментария
А зачем вы считали? У нее доходность к погашению 6,7%.
avatar

смотри другие, может лучше есть, и комиссию обязательно считай, это тоже потери 

офз можно раньше продать без потери накапавших процентов 

и учитывай что на купоны можно ещё докупить офз

avatar
ОФЗ — это инструмент парковки очень больших денег, чтобы не раскладывать 100 лямов по 1,4 в один банк. Вот и все. Для небольших сумм вполне выгоднее положить на депозит.
Алексей Суриков, такая же мысль 
avatar
Все очень просто, во-первых, вы считаете совсем не правильно. Во-вторых, облигации держать до погашения совсем не нужно, ими нужно спекулировать. В среднем, со сделки на ростущем рынке, как сейчас, доходность около 12% годовых при постоянном перекладывании из ОФЗ в корпоративные бумаги и обратно. Если же сравнивать сравнимое, то доходность ОФЗ на 1% выше чем депозит в сбере, а если вместо сбера брать какую-то помойку перед отзывом лицензии и говорить что ОФЗ это хлам, то сравнение будет не верное.
Kukusa, вы же сами недавно писали, что бонды на максимумах, и перекладка сейчас профита не даст? :)
Да и в стакане сидеть у меня времени нет — рабочий фрейм бумагам у меня 1 месяц.
И почему считаю совсем неправильно?
avatar
Врач-бондиатОр, во-первых я не предлагал вам сейчас входить в облигации; во-вторых, на счет расчетов: Буренин А.Н. — Задачи с решениями по рынку ценных бумаг (Теория и практика финансового рынка) — 1998.PDF (вам нужна Глава 5); http://fs.moex.com/files/6908/
После того как вы посчитаете руками/mathcad все что написано в этих материалах, перенесете расчеты в ексель, из итогового результата сделаете вычитание комиссии брокера, тогда вы получите корректный результат, который можно будет сравнить с доходностью вкладов при помощи IRR и NPV.
Kukusa, спасибо. Книжку скачал )
avatar
Врач-бондиатОр, пожалуйста =)
Для чего тогда нужны ОФЗ?
Да чтобы вам запудрить мозги.
Пока вы будете гонятся за 7%, золото в рублях уйдет на 20% вверх.
А через год еще на 15%

avatar
Черный Живоглот, есть ощущение, что как то так и крутанут.
avatar
Черный Живоглот, а рил в золото сразу баксы пристроить и пусть будет 5% годовых?
avatar
Свой Мужик, так золото к доллару и привязано, можно FXGD на ММВБ купить, можно GLD на америке.
avatar
ОФЗешки все выросли. Я даже скинул 26212 и 26218, т.к. подошли к многомесячным максимумам. Сейчас если брать, то корпоратов надежных, т.к. даже субфеды дороги. Индекс RGBI опять же на максимумах. Не время сейчас для нормальных облигашек и вклады низкие. Ничего не напоминает? Мы где-то на грани обвальчика. Я думаю, что после 1-го октября и начнем, вслед за амерами.
avatar
павел петрович попов, кэш? Валютный?
avatar
Денис, Видимо, да. Но, пока, с хеджированием. Есть непонятки какие-то. Но я думаю, что они разрешаться после 1-го октября.
avatar
павел петрович попов, хеджирование валютного кэша? На случай если USD/RUB пойдет вниз и рубль будет дорожать. Я правильно понял?


avatar
Денис, Да, правильно.
avatar
павел петрович попов, и какие варианты? Как это можно «захеджировать»? Расскажите,pls.
avatar
Денис, Ответил ТС.
avatar
павел петрович попов, шортить фьючерс будете? 
avatar
Врач-бондиатОр, Да. К утру условия сложились для продажи фьючерса. Но это при условии, что у вас есть реальный бакс и вы хеджируетесь, а не занимаетесь голой продажей.
avatar
павел петрович попов, зачем заниматься порно типа хеджа бакса, почему не сделать мультивалютный портфель?


Обвала до выборов в США не будет, ибо 80% домохозяйств в США в акциях и их не стоит расстраивать перед выборами…
avatar

Евгений, почему не сделать мультивалютный портфель?

 

А что вам даст мультивалютный портфель, если бакс будет падать ко всем валютам? За ним и еврик пойдет по отношению к рублю. И юань обвалится. Может только швейцарец останется стоять, но его, увы, нет в налике. Но, для меня, кроме бакса и евро, всё остальное экзотика.

И когда у вас в активах не один десяток тысяч бакинских, то религия не позволяет работать без хеджа.

Я ни по одному активу без хеджа не работаю. Если не нахожу нормальный хедж на актив, а это не только фьючерсы, то это не мой инструмент.

Я не трейдер, а инвестор-хеджер. На рынке с 2006 года. И, пока жив и богатею.

avatar
павел петрович попов, например ена и франк являются защитными..

если держать  рубли/бакс/еврик/ена/франк/юань думаю ничего не будет в портфелем
avatar
Евгений, Это не наш метод.
avatar
павел петрович попов, очень интересно про такой подход послушать. Если не жалко, расскажите, pls, подробнее. Если можно с примерами на паре инструментов.
avatar

Денис, Это опыт, за который заплачено собственными деньгами. И я им не готов делиться просто так.

Можете и сами поискать на просторах инета, запросив механизм работы хедж.фондов. Общие подходы будут понятны, а детали из опыта.

avatar
павел петрович попов, ожидаемо. И справедливо.
Извините на нахальство.
avatar
павел петрович попов, а что мешает в октябре Китаю и США хорошо поговорить, и ОФЗ будут бить новые рекорды.
Kukusa, мешает Китай… который НИКОГДА… не пойдет на условия Амеров...  Если интересно почему, поговорите с китайцами… или, что ещё проще, с нашими соотечественниками, которые имеют бизнес в Китае (я не про полосатые сумки с рынка на рынок....)
avatar
Igor Boroda, я не говорил про уступки, я сказал что им ничего не мешает хорошо поговорить.
Kukusa, «Хорошо поговорить»- это договориться… Не будет этого… Китайцы всегда будут делать маленький шажок назад и два- вперёд...
Что добился Трамп в переговорах с Китаем за два года? Пшик! Только рынки мотает туда-сюда… Продвижения- «нуль'c»…
avatar
Kukusa, ОФЗ не акции, их покупают ради купонов. А текущая доходность популярных ОФЗ около 5,5% мало кого заинтересует. Меня, к примеру, не интересует. Про золото выше правильно говорили. Базель 3 вступает в силу с 01.01.2022 года.
avatar
Врач-бондиатОр, я посчитал руками и по «формуле».
Интереса и тренировки ради.

Получилось 6,48% годовых, без учета реинвестирования трех (четвертый-финальный не считаем) купонов.


avatar
 

avatar
Денис, 4 раза по 37,40 я понял — это купоны.
А прочие суммы откуда взялись?
avatar
Врач-бондиатОр, 5.75 — НКД, 700 дней срок удержания, 1022.55 — номинал + 1.68% + НКД.
avatar
Далее простая логика. За 700 дней 1022.55 превратились в 1149.59. Т.е. в день получается (1149.59-1022.54)/700=0.181486. Умножаем эту сумму на 365 дней — получаем 66.24229. Далее 66.24229/1022.54*100=6.48.

Как-то так…
avatar
journal.tinkoff.ru/ask/bond-yield/

В самом низу посчитано по формуле из этой статьи. Результаты одинаковые.
avatar
смотря какая сумма, до 100к. можно в корпоративки Сбера и Вэба раскидать до 1000 дней. свыше 100к. 50/50 в флоатеры 29 серии и в 26, можно в короткие до 1 года.
ОФЗ-Н для этой цели подходят. Если более года продержите, то и НКД получите.
avatar
Только я не знаю (не проверял), если продержишь 1 год и, допустим 10-ть дней, за 10-ть дней проценты дадут?

Если следовать логике обычных облигаций — то должны. И кто-то авторитетно заявлял, что должны. Но… Не проверял.
avatar
Денис, проценты в облигациях — это НКД. А он каждый день капает и выплачивается при продаже бумаги
avatar
Как уже сказали — расчёт неверный. Если хотите считать — пользуйтесь уже готовыми сайтами. По-моему такой расчёт есть даже на смартлабе, а так какой-нибудь русбонд вполне покажет расчётную доходность.
А так — смысла парковаться в офз против банковского вклада никакого. Ту же самую ставку можно найти в банке (если это не какой-нибудь жадный сбербанк). Но сверху ещё придётся комиссии уплатить.
Из плюсов там только надёжность да ликвидность.

UPD: И таки да. Есть smart-lab.ru/q/ofz/ правда надо смотреть как считается эта доходность, с учётом реинвестирования купонов или без.
avatar

Krisa-Lariska, Вклад? Без потери процентов? А в ОФЗ наоборот? По-моему вы путаете.
Как раз таки в купонных облигациях потерь процентов не будет при досрочной продаже, только потери в спреде и комиссиях. При закрытии же вклада досрочно банк удержит все выплаченные проценты.
Ниже цены покупки ОФЗ может уйти только в случаях а) Если случился НЕЧТО и все резко выскакивают из бумаг, соответственно там по барабану по какой цене продавать, Б) Ставка пошла вверх, соответственно цена облигации идёт вниз, чтоб эту ставку скомпенсировать, в) Если вы продержали облигацию достаточно долго, ставка ЦБ не изменилась за эти годы, соответственно цена облигации будет стремиться к номиналу её погашения.
В остальных случаях никуда она не денется.

avatar
Пётр Новак, имеется в виду скорее всего накопительный счет
avatar
Пётр Новак, дык народ и паркуется в офз потому что ждут

а) Если случился НЕЧТО

и ОФЗ тоже просядут ибо — все резко захотят выскочить из бумаг и ставка пойдет вверх
avatar
Сравнивать можно только при условии, что ОФЗ инвестор держит до выкупа эмитентом.
Купи газпром длинные облигации по 103 вырастут через год до 108
avatar

теги блога Врач-бондиатОр

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн