Блог им. Vestnikov

Отличие "системщика" от "интуитивщика".

«Самое плохое, что может сделать трейдер, – от скуки начать поиск другой прибыльной стратегии (вроде как просто так, для интереса): если начал искать, то обязательно найдет (и к тому же еще более лучшую!). И что после этого делать? Если прошло немного времени, то, как правило, – к черту старую стратегию, берем новую (в связи с этим вспоминается указ Сталина (в 1942 г.?) – никакие новшества на танк Т‐34 не вносить: лучшее – враг хорошего». https://smart‑lab.ru/blog/494429.php

 
Да, если статистика накоплена, то видишь не только «сахарные времена» системы, но и горькие. И видишь, какими по длительности и глубине были просадки, и каким был выход из них. И только когда просадка выкатывает на исторические рекорды, начинаешь мощно и непринужденно скрипеть мозгами. Не на предмет бессистемной торговли, для того чтобы отыграться, а на предмет поиска «фишечек», «фенечек» и фильтриков, которые помогут подравнять эквити хотя бы в прошлом и на основании этого предполагать, что такой подстройкой удастся избежать неприемлемых просадок в будущем.

Но пока ищешь и оптимизируешь, работать надо по‑прежнему по системе, так как, не работая по системе, что запишешь в свой журнал трейдера и как ты сможешь что‑то оптимизировать?

Система тем и хороша, что, изменяя ее правила на основании статистики, можно с большей вероятностью предполагать, что улучшенные правила дадут улучшенный результат.

А бессистемную торговлю анализировать и системно улучшать невозможно. Ибо в ней нет правил, которые можно изменять, влияя на получаемый результат; входные же данные мы не можем изменить – входные данные нам дает рынок. В бессистемной же торговле, как в бойцовском клубе, одно правило – никаких правил! А нет правил – нет расчетов.

В чем отличие системщика от интуитивщика? Системщик проверяет правило или стратегию, даже если они ему кажутся неработающими, а интуитивщик не проверяет даже те правила и ту стратегию, которые кажутся ему работающими.
(Подробнее в онлайн-курсе «Системный трейдинг вручную» red-circule.com/teachers/52866)

Трендовые стратегии работают треть времени. А так, чтобы каждый день, неделю или даже месяц класть прибыль в копилку – этого нет.

Ну а когда накатывает на нее черная полоса, работа трендовика‑системщика состоит в том, чтобы подправить систему так, чтобы такая черная полоса ее не убивала. При этом желательно, чтобы модернизация не убила и ее белые периоды. И так после каждой черной полосы. Чем больше полос, тем (при квалифицированном подходе к ней трейдера) надежнее система и ровнее ее эквити; но и тем менее она доходна, так как ослабление негатива каждой черной полосы немного «подсеривает» и белые полосы.

Мы же создаем торговую систему не для того, чтобы торговать без убытков только в плюс. А с целью иметь общую прибыль, торгуя по установленным правилам, даже когда пилит, когда теряешь уверенность от убытков. Задача системы не в том, чтобы обеспечивать торговлю без убытков, а в том, чтобы давать достаточную доходность при приемлемых просадках, и при соблюдении четких и однозначных правил системы, генерирующей четкие и однозначные сигналы для наших действий.

Ну и минутный видосик с повтором сказанного для тех, кто любит смотреть:





★6
89 комментариев
Работа по системе хорошо кормит брокера. Не удивлюсь, если они вкладывают большие средства в пропаганду этого безобразия.
avatar
Люфт, думаете — бессистемная торговля кормит брокера меньше?

Я, интрадейщик-спекулянт, генерировал в два раза меньше комисса по отношению к своему депозиту, чем в среднем генерируется всеми клиентами — 0,45%, против 0,94%.

Но да, мы, системщики, живём дольше, ибо у нас меньше самоиллюзий, и в этом для брокеров мы ценнее. 
Но разве нам от этого хуже?
Вестников (Витковский), вы живете дольше за счет ММ&RM, и брокер этому рад. Но можно сократить сроки по достижению цели без нарушения RM.
avatar
Люфт, я плохо себе представляю ММ&RM интуитивщика, ведь ММ&RM действует, если есть повторяющиеся действия, результаты которых обсчитываются и тем дают основания предполагать повторения. Как это возможно без формализованных правил  в рамках интуитивной торговли — плохо представляю.
Вестников (Витковский), многие думают, что ММ&RM — это волшебные буквы. Надо обязательно прочитать Ральфа Винса, взять там формулу, вычислить оптимальное f и вот он — секрет выживания или уж хотя бы продления агонии на бирже. =)
Мы как-то за обедом обсуждали с Вами эту проблему: новички понятия не имеют о матожидании своих торговых действий, а опытные трейдуны и без формулы «попой» чуют где перебор. И выходит странная штука, тем кому больше всего нужны формальные значения RM их получить не смогут, а кто уже накопил свои условные 10000 часов статистики не хотят возвращаться к формулам.
Так что да, полностью соглашусь, ММ-RM является неотъемлемой частью системных действий или бессмысленными бусами псевдо-шомана.
Вестников (Витковский), Рынок- это хаос. Система конечно должна быть, но простой, чтобы исправно работала и без сбоев. У меня есть такая система. Она заключается во включении торгового терминала в 9-50 мск. и в выключении в 23-50 мск.  Эта система у меня отточена до автоматизма, но всё равно бывают сбои. Ка без них, то брокер завис, то интернет глючит.
Диванный аналитик-практик, ч точно такую юзал, пока инсультом технический сбой не накрыл, после чего перешёл на версию с включением в 10:30 и выключением в 21:00. 
Норм идёт .

Вестников (Витковский), Ну как в 21-00, если Европа и амеры на час стрелки сдвинули и Наймекс теперь 22-30 закрывается! У меня нефть инструмент. Конечно вредно столько сидеть. А другие профессии тоже вредны для здоровья! Нет такого, чтобы не продавая своё время и здоровье деньги иметь.
Вестников (Витковский), только внутри дня торгуете Теперь?
avatar
GoodBargains, ага. Внутри этого диапазона. Хотя часть позы может перейти и на следующий день, если на закрытии оставался достаточно сильный сигнал. 
Вестников (Витковский), понятно. Так то если прерывать тренд под закрытие, то это заканчивается меньшей прибылью. Просто смысла нет, но спать, конечно спокойнее
avatar
Принимая что это цитата 2"Если прошло немного времени, то, как правило, – к черту старую стратегию, берем новую (в связи с этим вспоминается указ Сталина (в 1942 г.?) – никакие новшества на танк Т‐34 не вносить: лучшее – враг хорошего»"  .

Но это был указ николая 2. в промежутках между стрельбой по воронам.
Мольберт Чебурага, и, кстати, это было одно из двух упоминаний Сталина в моей книге «Трейдинг для начинающих».

По понятным причинам я не мог его вовсе не упомянуть. Второе упоминание было одним словом «Главковерх». 
Увы, очередной стандартный набор унылой банальщины, которой так любят самопиариться те, кто торговать не умеют, а потому предпочитают учить торговать... 

 Для всех околорыночников предлагаю законодательно сделать обязательной круглогодичную открытую торговлю на ЛЧИ, чтобы было наглядно видно, как учителя на практике умеют реализовать свои тезисы. Чтобы было основание спросить:
— А может, в консерватории что-то подправить? © 
 А то один только Вася за всех отдувается, наглядно показывая результаты своего профессионализма. За что, ему, кстати, почёт и уважение! )))

 Автор, при всём уважении к Вашим сединам — категорический низачОтЪ!
avatar
О'Грин, Вася — раскученный педальный лох. Им других лохов подманивают. И это — грязное дело. В остальном Вы тоже правы. 
avatar
SergeyJu, Это всё понятно, так и есть. Единственное, что вызывает моё невольное уважение — что Вася из года в год продолжает демонстрировать в открытую результаты своего «мастерства», зная, какую оценку они получают у сообщества трейдеров.
avatar
О'Грин, деньги (от работодателя) не пахнут)
avatar
SergeyJu, за исключением одного — у уважаемого О Грина — 1 год стажа в профиле, а у неуважаемого топик-стартера 12 участий в ЛЧИ и 5 лет трейдерской статистики на Комоне. 
Вестников (Витковский), Но учитывая, что чайник О«Грин сравнивает свою торговлю и доходность с примерами на фортс в ЛЧИ уважаемого Вестникова, и думает — так кто же из нас умеет торговать? 
 У Карпова 12 лет стажа, и пишет он изредка не менее правильные поучительные банальности, и что? 

 Или Вы будете продолжать утверждать, что всё вышенаписанное Вами — аксиома, а не очень спорное „ИМХО“, подкреплённое более чем скромными практическими результатами? 
avatar
О'Грин, замечательно, конечно, что Вы видите свои результаты и можете их сравнить с моими, не к чести последних.

Но в данном случае я отвечал вот на это Ваше: «Для всех околорыночников предлагаю законодательно сделать обязательной круглогодичную открытую торговлю на ЛЧИ, чтобы было наглядно видно, как учителя на практике умеют реализовать свои тезисы». 

Пытаясь оправдаться, что, по крайней мере я, смея позиционировать себя учителем и околорыночником, не брезгую ни ЛЧИ, ни наглядной постоянной динамикой своего трейдинга. 

И не такое уж скромное моё ИМХО, а вполне себе достаточное для дисциплинированного следования своёй алгоритмизированной ТС. 
Вестников (Витковский),
 Пытаясь оправдаться, что, по крайней мере я, смея позиционировать себя учителем и околорыночником, не брезгую ни ЛЧИ, ни наглядной постоянной динамикой своего трейдинга. 
 Да, за это — реально уважение, с околорыночниками, которые не торгуют онлайн — вообще не о чем разговаривать, их в ЧС.
И не такое уж скромное моё ИМХО, а вполне себе достаточное для дисциплинированного следования своёй алгоритмизированной ТС. 
 Теоретически — достаточное, в плане дисциплины. А вот доходность системы, которую Вы позиционируете, как единственно верную, вызывает сомнения или в проф.уровне автора, или в его искренности.

 И как точка для завершения дискуссии, аксиома:
1. Ни один постоянно профитный трейдер не будет тратить драгоценное время на околорынок — обучение, ютюбы, сигналы и пр. копеешную фигню. Учитывая сложный процент на долгосроке — ему и так замечательно.
2. Кто не умеет работать — руководит.
 Кто не умеет ни работать, ни руководить — учит. ©


avatar
О'Грин, если бы я считал верной ещё какую-то ТС, то почему я её тоже не юзаю? 
Ведь торговая система может включать набор стратегий. 

И как я могу хвалить другие системы, если не считаю их лучше своей?

По поводу профитности, околорынка, учительства и сложного процента на долгосроке — уже и здесь писал многократно и резюмировал в книге и буду ещё касаться не раз — тема вечная. Но Вы, видимо, тоже не слишком в ней глубоки. Это ИМХО, равное Вашему ИМХО обо мне. 
Но, в отличие от Вас, у меня нет возможности познакомиться с Вашими ИМХО поглубже. Мои же есть в моём профиле — в ссылках на книгу, вебинары,  ЛЧИ, публичные счета на Комоне. 

Вестников (Витковский),
Но, в отличие от Вас, у меня нет возможности познакомиться с Вашими ИМХО поглубже.

 У нас здесь ежеутренне открывается тема интрадея по бренту — там я, как и собравшиеся единомышленники, онлайн пишем входа и выхода по инструменту. Кстати, там же на днях показывал свои пробные шорты РИ.
 Раньше такую ветку вёл VladUfa — во всех этих архивах моя онлайн торговля — как на ладони. )))
 Итоговые проценты понедельно и помесячно указывал в темах Старого Беса в Играх Разума.
avatar
О'Грин, я упустил — под каким ником Вы на ЛЧИ? 

И да, копии сделок из Квика я весь 2014 год сюда давал — занятно, но утомительно. Так что — уважуха, но я так и предполагал, что Вам тоже хочется похвалиться своими достижениями, отсюда и наскоки на меня. Ну что ж, это вполне простительно — тщеславие — грех, которому я тоже не чужд.
Вестников (Витковский), 
1. Меня нет на ЛЧИ — мне просто там незачем. На лям призовых явно не потяну, а от околорынка я принципиально далёк.
 Вам тоже хочется похвалиться своими достижениями, отсюда и наскоки на меня. 
 Вы так упорно не хотите понять причину моих наскоков. Дело не в моём тщеславии, а в Вашей безапеляционности утверждений в Ваших статьях. Го-ло-слов-ны-ми! 
 В которых вы делите трейдеров на Агнцов ( к котрым относиье себя), и козлищ — которые торгуют «неправильно», вразрез с Вашими представлениями.
 Так вот, я, «неправильный» трейдер, зарабатываю бОльше Вас из месяца в месяц — и этой простой бухгалтерией опровергаю большинство банальностей, безапеляционно изложенных Вами в этой статье. 
 Притом на рваном тяжёлом рынке, и в нервном инструменте.
А то, что Вы любите тренд — так на устойчивом тренде большинство дураков зарабатывают, просто тупо в нём сидя. )))
 Так понятно? 
avatar
О'Грин, Притом на рваном тяжёлом рынке, и в нервном инструменте.
А то, что Вы любите тренд — так на устойчивом тренде большинство дураков зарабатывают, просто тупо в нём сидя. )))  Так понятно?    //

Да, мне вполне понятно, что Вы — интуитивщик-контртрендовик, как и большинство начинающих. И рваный боковой рынок — это Ваш рынок. Подождём хороших мощных направленных трендов. На которых большинство становится против них. 

Опять я безапелляционен… Вот же ж...  Обратная сторона нашей, трейдерской уверенности в своей правоте. Уверенности, как необходимого условия успешного трейдинга. Необходимого, но, увы,  не достаточного.
Вестников (Витковский), 
 Подождём хороших мощных направленных трендов. На которых большинство становится против них. 
 Вот уже начинается предметный разговор. )))
1. У рынка в боковике нет контртрендовой торговли — есть входа/выхода на разворотах от поддержек и сопротивлений. Не проблема их ловить при подтверждении оного не только новичку, но и спецу с многолетним опытом, было бы желание, да? 
2. Откройте график брента — откуда начинается на долгосрок ваш желанный тренд? Правильно, от экстремумов — от перелоев и перехаев.
 И на них я тоже оказываюсь в нужную сторону — «контртрендовик» по Вашему определению превращается в трендовика. И сидеть в тренде можно с перезаходами на откатах до слома тренда. 
 Если я это делал, пусть трусливо и неуклюже, зимой на росте брента от 60 до 75, а затем от 73 до 60 — то почему в дальнейшем что-то должно во мне измениться? 
 
avatar
Вестников (Витковский), не считаете другой подход к трейдингу лучше чем у вас — ваше право, но не надо их отрицать и свою ТС преподносить как исключительно правильную. Вот в этом у вас и  еще одна проблема, помимо профитности))
avatar
pick, нет. В смысле да — я, как успешный трейдер должен быть уверен в исключительной правильности своей системы. 
И достаточной её для меня профитности. И я в них уверен.
Чего и Вам желаю.

Хотя я в Вас тоже не вижу особых сомнений. По крайней мере в проблемности моей ТС и её недостаточной профитности. Что даёт основание предполагать, что в правильности и профитности своих подходов вы тоже не сомневаетесь. 
Так в чём между нами разница?
Вестников (Витковский), разница в том, что я не считаю что моя стратегия работы на фондовом рынке исключителтна, хоть я торгую так и зарабатываю, про уверенность речь не идет. Я ни когда не отрицал, в отличие от вас, что существуют другие стратегии, которые приносят доход другим трейдерам. На рынке все индивидуально, а это значит что не моя, не ваша стратегия могут не подойти другим тредерам. Вот об этом речь. И еще раз, интуитивная торговля системна у профитных трейдеров, это я вам уже из личного опыта говорю, а он уже сопостовим с вашим:-)
avatar
pick, нет разницы. Вы безапелляционно не оставляете мне моего права на мою безапелляционную правоту, я не оставляю Вам. 
Вестников (Витковский), вот как раз я то безапелляционно допускаю, что именно вы зарабатываете своими торговыми методами, в то время как вы свою безапелляционную правоту насаждаете новичкам на своих семинарах, ну да контора платит, а деньги не пахнут. И не коллега вы мне.
avatar
pick, ну да, я сразу предупреждаю слушателей, что не «энциклопедист» и не буду учить тем методам, которые не торгую, а буду честно доказывать свою правоту. Так как если жёстко торгую одно, а учил бы по-горабачёвски плюрализму, то и был таким же  двурушником, как и он. 
А конторы как раз больше приветствуют плюрализм, ибо он уменьшает их ответственность за результат.
О'Грин,
«1. Ни один постоянно профитный трейдер не будет тратить драгоценное время на околорынок — обучение, ютюбы, сигналы и пр. копеешную фигню. Учитывая сложный процент на долгосроке — ему и так замечательно.» 

Ни одному ноунэйму солидные люди не дадут в управление и «ломанного гроша». А торгуя на свои тысячи и не имея других источников дохода, даже миллионером стать на рынке «один шанс из тысячи». Поэтому то, что Вы перечислили, можно использовать либо как источник другого дохода, либо просто для имени. И в том и в другом есть смысл, если хочешь реально заработать, а не жить от слива к сливу, беря на себя огромные риски в торговле:  помним про «один шанс из тысячи».
avatar
А. Г., 
 А торгуя на свои тысячи и не имея других источников дохода, даже миллионером стать на рынке «один шанс из тысячи». 
 Ну… я как-то к себе всё примеряю… Я с основной приличной работы собрал вполне себе приличное депо, которое позволяет давать при очень осторожной торговле доход на уровне з/п.
 Рискующих наФсюкАтлету небогатую молодёжь — в принципе понимаю, но их риск — их проблема. )))
avatar
О'Грин,  какой смысл в торговле, весь доход от которой уходит на текущие расходы? А если депо такое, что позволяет из года в год увеличивать уровень жизни, то какой смысл обсуждать и осуждать других, которые хотят того же: собрать такое же депо, которое Вам дала работа, никак не связанная с рынком. Это раз.

А два то, что Вы вряд ли поймёте, если никогда не управляли успешно чужими деньгами. Это тоже работа, начав которую и достигнув в ней результатов, человеку привыкшему работать и получать от работы удовольствие, уже трудно быть «безработным».  А в этой работе нельзя быть ноунеймом. Курсы, ютуб и прочее может и не приносить денег (мне, кстати, и не приносили существенных сумм), но «делать имя».  Разве что продажа сигналов и роботов в этом контексте бессмысленны. Но последнее имеет смысл для тех, кому нужен допдоход к рыночному (см. раз). Так чего и тут осуждать?

А вот с публичностью результатов торговли в я согласен. Единственное, что я не хочу раскрывать — это сумму на счёте. А сервис, подобный комону, прекрасно для этого подходит. Кстати топикстартер на комоне ведёт стратегии и потому совершенно публичен в части торговли. 
avatar
А. Г., то что от трейдинга автору топика не хватает профита это понятно. Обсуждаем здесь его исключительность в подходе к трейдингу, типа только так как он торгует можно зарабатывать. Трейдинг многообразен и способов торговли на нем и получение дохода тоже. Профитный трейдер это понимает и не отрицает другие методы торговли. Автор топика исключителен в своём методе торговли, безапелляционно интуитивщиков называет контртрендовиками и безсистемщиками. Вы тоже так считаете? А речь то в первую очередь об этом.
avatar
pick, у меня свой взгляд на трейдинг.

Во-первых, этим словом я обозначаю любые решения о покупке-продаже активов на финансовых рынках.
Во-вторых, в контексте «во-первых» возникает куча параметров в рамках которых могут быть оптимальными самые разные методы. Какие это параметры? Ну основные
— ликвидность инструментов;
— волатильность инструментов, зависящая от таймфрейма;
— связанная с предыдущими двумя, ёмкость торговли;
— трудозатраты «трейдера», т. е. лица, принимающего решения о покупке-продаже активов на финансовых рынках. 

Что касается алгоритмической торговли (синоним это «системной» или нет — не знаю), то я считаю что:

— это любая торговля по строгим правилам, которые могут быть оттестированы на истории;
— она может быть и трендовой и контртрендовой и комбинацией двух предыдущих (четвертого не дано) ;
— оптимальность выбора  метода из предыдущего пункта существенно зависит от свойств торгуемого инструмента на таймфрейме в 2 более раз чаще, чем среднее время между операциями трейдера;
— она позволяет с более высокой вероятностью не оказаться в «левом хвосте» «лузеров» на рынке. 

С учётом  приведённого первого пункта из перечисленных, можно совершенно точно сказать, что одна отдельно взятая неалгоритмическая торговля объективному анализу не поддается. Объективной при её изучении может быть только суммирующая статистика результатов всех неалгоритмических трейдеров. 
avatar
А. Г., вы все сказали первым предложением, дальше можно было не продолжать. Вот только Вестников так не считает, что ваш взгляд на трейдинг правильный. Так как правильный взгляд на трейдинг исключительно у него:-)
avatar
pick,  вообще то Ваш вопрос я понял как вопрос об оптимальности разных методов «трейдинга». А ответ на него как раз за пределами первого предложения. 
avatar
А. Г., про оптимальность у меня ни слова не было. Речь об авторе и его однобокой исключительной позиции по поводу торговли на рынке и отрицании других подходов, которые приносят доход.
avatar
pick,  ну я могу назвать те значения перечисленных мной параметров, при которых автор прав. Например, контртренд на фондовых индексах или наиболее ликвидных акциях со сделками в среднем раз в несколько дней — путь только к сливу.
avatar
А. Г., я вам про Фому, а Вы мне про Ерему. Мне не интересно где он там прав или не прав. Еще раз для тех кто в танке — не надо отрицать другие доходные стратегии в трейдинге так как все индивидуально. Там где зарабатываю я Вестников теряет или наоборот. Вы вообще можете отвечать более конкретно? А не рассказывать, что дваждыдвачетыре.
avatar
pick, ну насчёт торговли без чётких правил, проверяемых на истории, я чётко сказал: про это нельзя сказать ничего объективного. Даже прошлые результаты не показатель. 
А что касается методов алгоритмической торговли, то конечно они не исчерпываются трендовой. На спреде между двумя портфелями с отрицательной корреляцией приращений  торговать надо контртренд. 
Что ещё конкретно я должен ответить, кроме сказанного выше в ответах Вам? То, что утверждения автора топика верны только для частных случаев? Ну я же конкретно это и сказал.
avatar
pick, а что касается «не хватает профита», то это понятие сложное. У меня, например, 23% годовых от моего депозита — это больше оклада, который позволяет мне не снимать деньги с депозита. Но мне моего депозита не хватает, потому что те же %%, которые я публикую, я бы мог делать и на депозите 0,5 млрд. руб., как минимум (наверняка на 1,5 млрд. руб. не получится, а где точная граница ёмкости в диапазоне 0,5-1,5 млрд. — это можно понять только опытным путем). Но у меня нет 0,5 млрд. своих.

Есть у меня, правда, и другая проблема: повторить публикуемые результаты на счёте меньше 1,5 млн. руб. я тоже не смогу. А опыт того же комона показывает, что с такой минимальной суммой много подписчиков не соберешь: больше года в первой десятке топов по доходности  с просадкой не более 25% была одна стратегия с такой минимальной суммой (до недавнего времени она вообще была первой по доходности за год среди существующих больше года и только на последнем росте её обошёл Хомяк разумный) и… ни одного подписчика. И автор убрал стратегию в архив. 
avatar
О'Грин, доходность низкая, поэтому и околорынок — это понятно. Но хорошо хоть она есть))
avatar
Вестников (Витковский), вы на хаях сейчас, поздравляю!
avatar
GoodBargains, в пятницу уже подкорректировался мальца, но на эквити этого пока не видно. Но всё равно — спасибо. 
SergeyJu, Он на вас обидится теперь, за что вы так его?
avatar
В каком году на Т-34 пушку 76 мм заменили на 88? После смерти Сталина?
avatar
По, этот вопрос можно задать по ссылке той цитаты, ведь топик-стартер — трейдер, щепетильно относящийся к цитатам, а не историк. 
По, вроде в середине 43-го… После Курской битвы.
avatar
Как не крути, но интуитивщик постоянно совершает одни и те же действия на основе своей интуиции,  на протяжении длительного времени его действия автоматически становятся системой. У любого интуитивщика всё равно одни и те же  действия повторяются. или я не прав
avatar
Ен, оне сами этого не знают — как интуиция надует так и есть. 
Вестников (Витковский), если долго наблюдать за своими действиями и реакциями на движение цены, работая при этом несистемно, то понимаешь, что все ошибки как ни странно совершаются вполне системно, и она (эта системность) как бы чётко выкристаллизовывается из первоначального хаоса действий)
avatar
Ен, ладно, пусть будет так — у меня был другой опыт прихода к системности. 
наталья орлова трижды побеждала в лчи

торговала не системно


михаил абанов, Смешинка свой РТС знала, как 5 пальцев. Посему система у нее была. 
avatar
Юнчикс, как можно знать ртс? или нефть или ещё что? что за пурга?))
avatar
Ен, тот кто торгует в плюс постоянно, знают инструменты. Есть некие зависимости между СиПИ, РТС, нефтью, золотом, долларом и тп, выявленные исторически.
Они непрямые, но — можно пользоваться. Так сказать кусочки грааля.
Например, когда нефть должна скакнуть вверх инсайдеры покупают акции Лукойла и Татнефти, и те устремляются резко вверх, в тот момент когда нефть ишо стоит на месте. Посмотрите 21-23 октября и далее, как это происходило. Таких примеров немного, но есть.
Скажем при торговле нефтью на 1 июня и 1 сентября цена всегда одинакова (плюс минус бакс), почему опытные американские трейдеры летом нефть не торгуют направленно, а отдыхают в отпусках.
В общем -ищем иголки в стогу сена…
А вы полагаете, что просто угадывают?
Так это не казино…
avatar
Юнчикс, а… ну если так
avatar
Юнчикс, https://cloud.mail.ru/public/2tjU/W16VafMFn
 потыкайте кнопочку обновить)))
avatar
Юнчикс, 
тот кто торгует в плюс постоянно, знают инструменты. Есть некие зависимости между СиПИ, РТС, нефтью, золотом, долларом и тп, выявленные исторически.Они непрямые, но — можно пользоваться. Так сказать кусочки грааля.
Точно так, поддержу. Если ежедневно месяцами 12 часов в день работаешь с одним графиком — изучаешь его повадки, закономерности драйверы. Работаю брент — регулярно вижу его драйверы в сипи и баксе, сейчас начинаю осторожно работать ещё и РИ — уже вижу зависимости.
 Тот опыт сотен часов в М1, М5 и М15, который так нарабатывается, и который автор пренебрежительно называет несистемным интуитивным — просто позволяет устойчиво зарабатывать на точках с перекосом матожидания направления движения.
 А если нет такого опыта и нет понимания — ну, это его проблемы. 
avatar
О'Грин, в чём цимес указывать в профиле опыт работы — 1 год?
Такое кокетство?..
Вестников (Витковский), не в наши с Вами года баловаться кокетством.
 Торгую реально полтора года. Из них половина — практическое обучение рынком методом «мордой об стол» и выработки собственной профитной ТС.
 А необходимые к этому навыки самообучения позволяют мне очень неплохо зарабатывать и на основной работе узким тех.специалистом в экзотической отрасли.
avatar
О'Грин, завидую тогда Вам — у Вас всё лучшее в плане находок и свершений впереди. 

Но  в таком случае Вам про мой профессионализм, наверное, судить пока не стоит. 

Впрочем, я тоже  про свой профессионализм не могу судить, так как буду субъективен, а объективно за меня может сказать лишь то, что я и так показываю по ссылкам в своём профиле.
Вполне искренне и открыто.
Хотя для других, может быть, и совсем не убедительно. В том числе и для Вас. 
Вестников (Витковский), 
1. Я реалист, лучшее — враг хорошего, и меня вполне устраивает лишь шлифовка найденной профитной стратегии. С учётом того, что если я сейчас зарабатываю в рынке в среднем плюс ещё одну свою вполне неплохую з/п, то мне вполне достаточно более точными входами/выходами зарабатывать таких две. 
2.
Но  в таком случае Вам про мой профессионализм, наверное, судить пока не стоит. 
 Если бы Вы с необоснованной безапеляционностью не делили здесь трейдеров на правильных и нечистых, а просто рассказали бы о своих последних входах/выходах в РИ и СИ с обоснованием ( на Ваш взгляд) их направления — мы бы разговаривали как коллеги, я бы с интересом прочитал бы Ваше видение дальнейшего движения, поделился бы своим ИМХО… Был бы конструктив на фактическом материале.
avatar
Юнчикс, она торговала нефть и пару рупь доллар
 давайте поговорим о том как применять систему в рандомных графиках, могу скинуть интересный файлик алексея анохина — рандомный график. это даст новую почву  для размышлений )
avatar
Ен, спасибо коллега, но крайние 5 лет я на чужие системы не заглядываюсь — стар я стал на чужих молодух заглядываться. 
Вестников (Витковский), это не система, это просто экселевский файлик который генерирует график, очень занятно   cloud.mail.ru/public/2tjU/W16VafMFn
avatar
Ен, генератор случайных чисел? 

Причины у трендов другие, ИМХО. Я их уже называл. И буду называть ещё много раз, ибо — трендовик.
Вестников (Витковский), может причины другие, но тогда почему есть полное сходство между рандомным и «живым графиком»?
avatar
Ен, для меня нет сходства — я не умею зарабатывать на случайном графике, а на трендовом — тешу себя надеждой. 
Вестников (Витковский), проверить легко умеете вы зарабатывать на случайном графике или нет. я буду вам ежедневно отправлять котировки с живого графика и с рандомного графика, но вы не будете знать где какой инструмент, и почему то я уверен и там и там тренд вы поймаете))
avatar
Ен, я не умею зарабатывать на случайном графике, но тешу себя надеждой, что умею зарабатывать на живом трендовом. 
Ясен пень,  с учётом моих временных оценок заработка. То бишь не каждый день и не каждый месяц. 
И мне не нужны графики цен — я их не торгую. 
Ен, за фондой стоит фундаментал.Да, динамику прибылей компании и выручку в бюджеты закладывают+ другое инфо.  Поэтому отрицать тренды на фонде- глупо. А за случайным графиком нет ничего, поэтому врядли трендовик заработает на нем
avatar
GoodBargains, на случайном графике есть фсё и тренды и откаты и линии поддержки, ты не отличишь случайный график от графика  бумаги, неужели это не настораживает нисколько тебя?))
avatar
Ен, Вестников зарабатывает. Неужели не настораживает?
avatar
Александр, ты внимательно читал мою мысль? или только проснувшись открыл шары?
avatar
Ен, Внимательно. Случайным графиком меня лично «пугали» в 2008-м. Я предпочитаю не искать там тренды, а использую подобный числовой ряд по-другому)
avatar
Александр,  я лишь показал на сходство, больше ничего не утверждал… дальше уже каждый сам вертит числовой ряд как хочет)
avatar
Ен,  случайность — случайности рознь. Бросание монетки с вероятностью выпадения «орла» 0,55 тоже случайно, однако, ставя постоянно на «орла», вероятность оказаться в убытке через 1000 бросаний практически нуль.
Не знаю, как визуально, а чисто по статистикам легко доказать, что динамика цен не является случайным блужданием с постоянным МО.
Правда, с другой стороны, перебрав с десяток параметров простейшей системы по пересечению средних, и вероятность найти «прибыльную» на случайном блуждании  со средним нуль(!) тоже близка к 1.
avatar
А. Г., потыкайте кнопочку «обновить» в том екселевском файлике, просто потыкайте кнопочку)) и представьте если кто-то будет вам выдавать котировки случайного графика как за график  фьючерса на губные гармошки, не надо много размышлять, потыкайте кнопочку и поторгуйте рандомный график
avatar
Ен,  да я сам могу составить более точный случайный график при помощи исходного ряда и сайта random.org. Достаточно из первого составить ряд % приращений O, H, L, C, V, а с сайта взять последовательность для случайной выборки из первого ряда с возвращением. Потом задать в качестве начальных цен те же цены, что и у исходного графика, превратить %% в «цены-объемы" и «получите-распишитесь»: перед нами ряд, на котором точно лучшая стратегия — пассивная по знаку изменения цены от начала до конца.
avatar
А. Г., так зачем  составлять ещё что-то… вот он экселевский файлик, график строится рандомно, я его вам подсуну и вы будете голосить что цену держит продавец, или что началось ралли или там коридор идёт и там крупняк набирает позицию, а потом мы вместе посмеёмся что за всем этим стоит один простецкий екселевский файлик)
avatar
Ен, Вы говорите какими-то непонятными терминами для алготорговли:  «цену держит продавец», «началось ралли», «крупняк набирает». Единственное, что более-менее можно формализовать — это «коридор». Но опять же отличить реальный коридор от случайного можно только по статистике корреляций ближних приращений, а не «на глазок». 
avatar
А. Г., в таком случае вам вообще не нужен живой график)
avatar

теги блога Вестников (Витковский)

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн