Блог им. Grubov
Добрый день, коллеги. Возможно, у кого-то есть опыт работы через свое ИП/ООО на фондовом рынке, и кто-то сможет поделиться мнением.
Вопрос такого характера. Стоит ли трейдеру открывать ИП/ООО для снижения налоговой базы? Какие налоги нужно платить. 6% по УСН для ИП, что помимо этого? Как обстоят дела с ООО? Какие коды ОКВЭД брать для ИП: 65.23.1 или 65.23.4?
Заранее благодарю за помощь в вопросе.
Кирилл Сизов, при наличии доходов в России вы все равно должны будете заплатить гос-ву 13% с дохода. В противном случае при крупных покупках налоговая инспекция может и поймать.
Мой вопрос в тому, как оптимизировать налоговые льготы, стоит ли для этого регистрировать компанию и будет ли это выгоднее, чем платить стандартные 13%
Казалось бы, что лучше: заплатить ковырнадцать процентов (КП) или всего 6? Ответ неочевиден. Одни трейдеры спекулируют фьючерсами, другие купят и держат, третьи на перекладках теряют столько, что не парятся даже по поводу налогов.
Чем больше фрикций — тем больше вероятность стать отцом. Компрендо, коллега?)))
А смысл платить?
НДФЛ возвращается через ИИС.
А вот 6% ИП через ИИС не возвращаются…
Получается, что вначале компания с оборота заплатит 6%, а потом ещё физику надо вывести средства — это ещё плюс 13%
В чем понт?
Ну-ну..) Я так делал уже в прошлом году.
После четырёх таких переводов альфа-банк заблокировал мою карту и я задолбался (две недели) делать документы обосновывающие эти операции и носить их в банк, чтобы разблокировали.
В итоге разблокировали, но взяли с меня кучу расписок и гарантийных писем, что я так больше делать не буду....
пс: Возможно, разово и можно так делать, но при периодических операциях сразу возникнут проблемы…
А. Понял… У вас наверное ИП?
Там да..., если оперировать небольшой суммой (например, до 1 млн.)...
С другой стороны, у банков есть месячные лимиты на снятие нала. и на перечисление физлицам. При превышении лимита, идет банковская комиссия (нехилая, кстати).
Кроме этого ИПшник фиксу по страховым взносам в год платит...
В итоге получаются те же яица только с боку.
Сам не считал, но интуитивно чувствую, что «то-на-то» и выйдет, с учетом гемора. Лучше просто, как физик заплатить ндфл и не париться…
когда это выгодно — когда
Вы планируете в будущем эмитировать
как ООО ВДО (высокодоходные облигации),
поступления от размещения которых
Вы будете использовать в качестве источника
фондирования своего трейдерского счёта...
Думаю, теоретически это возможно.
Но прецедентов пока на российском фондовом рынке нет,
насколько я знаю...
Так что дерзайте!
Всё верно…
ФСС, Их плюшки возможность сотрудников получать больничный лист и пособия по уходу за ребенком до 1,5 лет если отчисления были хорошие. Ну или «шутка» выплаты за счет травмы на производстве, если доказать травму, ну или дадут возможность аттестат рабочего места получить «бесплатно условно».
Налоги в смежные фонды с начислений работников т.е. работник — получает белую З/П.
Из опыта если хотите жене хорошие «детские» оформляйте её трейдером и рисуйте хорошую з/п за 6 мес. до убытия в декрет (утоните у ревизора ФСС).
Вы не сможете применить УСН, потому что Ваш доход(реализация) акций, фьючерсов и т.п. не должен превышать 150 млн. за год, потому автоматом попадаете на ОСНО. Здесь, для начала, самым трудным будет найти бухгалтера, потому как даже в Москве найти бухгалтера, бухгалтера приходящего а иного вы вряд ли потянете, с опытом работы с рынком ценных бумаг окажется задачей практически невозможной.
Я нашел девушку, которая на энтузиазме, ей самой было интересно в этом разобраться методом проб и ошибок в данной теме, разумеется, за ошибки платил я.
Далее налоговая просто охренела от оборотов в миллиарды, который делает обычный робот за несколько дней на срочном и валютном рынке.
Далее начала меня вызывать, чтобы я прокомментировал то или иное. Вызовы с документами обосновывающими те или иные их интересующие вопросы. Почему такие обороты, почему у меня отчетном периоде минус, хотя в реале минуса не была, но налоговый учет живет отдельно от реальности. Множество других документов. Я уже всего не помню. С этим тоже придется столкнуться. Просто потому что короткие позиции, например, при переходе через отчетный период создают продажи без покупок.
Т.е. вызовы начались практически ежедневные.
Скоро я понял, чем это окончится. Мне просто заблокируют нахрен счета придравшись к чему-нибудь и тогда ищи связи или суши сухари.
Я бежал. Просто вывел деньги и бросил фирму, так как даже закрыть ее вы не сможете, потому что это тот еще гемор.
Налоговики по истечении установленного срока неподачи отчетности сами закрыли мою контору.
Мне повезло.
Все еще хотите повторить мой опыт?
Будет легко, говорили они… (мой брокер)
Поверьте, я за свою трейдерскую историю торговал всем и через разные организационно-правовые формы. Начиная от оффшора, заканчивая форекс кухней. Но ООО это худший опыт. Уже не говорю о том, что в части операций в законодательстве есть просто неотрегулированные моменты, белые пятна, которые налоговая будет истолковывать как ей вздумается.
Очень благодарен Вам за ответ!
Вы сказали, что прошли через множество организационно-правовых форм. В частности были и оффшоры. Хочу узнать, насколько оффшоры все-таки уместны для трейдерской/инвестиционной деятельности, поскольку считается, что оффшор дает множество преимуществ. Начиная с минимальных налогов на доходы, что практически всегда является главным магнитом, заканчивая конфиденциальностью. Буду признателен, если расскажите про свой опыт работы через эту ОПФ, какие остались впечатления, какие были накладки, налоги и т.д.
Так же буду благодарен, если расскажите, как справляетесь с налогами сейчас, платите ли вы 13% как физлицо с дохода от инвестиций, или же используете какие-то другие методы.
Заранее благодарен за ответ. К сожалению, не располагаю возможностью перевести общение в личные сообщения, поскольку не позволяет рейтинг.
В любом случае, буду рад пообщаться в телеграм: @grubovdanil
Например, в Эстонии не распределенная прибыль облагается 0% налога.
Однако, информации мало, как поведут себя эстонские налоговые органы при работе такой компании на рынке ЦБ. Я через нескольких эстонских юридических контор оказывающих услуги по регистрации и сопровождению этих компаний пытался получить ответы на интересующие вопросы, но никто так и не смог дать. Т.е. это не оффшор, когда вы делаете все и ни за что не отвечаете, это весьма жестко регулируемые юрисдикции, где малейшая ошибка может обернуться большими проблемами. Кроме того, вы и тогда попадаете на проблемы связанные с КИК.
Потому самое лучшее платить 13% у нас. Это на данный момент так.
Ну или как вариант не жить 183 дня ни в одной стране) Купить яхту и жить в международных водах. Абрамович не по доброй воле на большой яхте с проститутками вынужден блуждать по морям)
Это вы создавали хедж-фонд?
в общем актуально от 2 лямов зелели
ОООшкой на осн можно попробовать, во-первых бонус на входе 5-7% при создании и внесении уставного капитала (через продажу кэша и заход векселем)
Дальше можно существенно оптимизировать прибыль через лизинги там авто, корпоратмвные траты и многое другое.
Но для этого нужно быть профессионалтным бухгалтером и финансистом с многолетним опытом.
Ну и схемы все будут на грани фола (закона).
Ну и хоияб млн 20-50 руб нужно в это вложить, иначе не окупится расходная часть
Не забудьте тока правильные оквэды подобрать и счет 40701 себе открыть.
И будет вам дисконт на входе.
Как то так…
И как, не стали делать ИП?
Я вот тоже открыл эту тему.
smart-lab.ru/blog/712765.php
Российские брокеры открывают счета физическим и юридическим лицам. ИП и самозанятые относятся к категории физических лиц. Они без проблем могут открыть счет для инвестиций в ценные бумаги. Налоги за них будет платить брокер, поскольку является налоговым агентом.
Самозанятые и индивидуальные предприниматели, совершая сделки на бирже, платят такой же налог на прибыль, что и остальные физические лица — 13%.
Самозанятые работают на себя и платят налог с прибыли 4% или 6%. Но согласно статье 6 закона 422-ФЗ, прибыль от продажи ценных бумаг, паев, производных финансовых инструментов не признается объектом налогообложения. Индивидуальных предпринимателей брокеры регистрируют как физических лиц. Пользоваться упрощенной системой налогообложения (УСН) не получится.
Даже если ИП мог бы открыть брокерский счет и платить 6%, он все равно бы не сэкономил. Например, инвестор купил акцию за 1000 рублей, а продал за 1500. Физлицо заплатит НДФЛ 13% с чистой прибыли в 500 рублей, ИП 6% со всего дохода в 1500 рублей. Первый заплатил бы 65 рублей, а второй 90.
Подписывайтесь на официальный Telegram-канал Московской биржиОтдельно остановимся на индивидуальном инвестиционном счете (ИИС), который могут открыть ИП и самозанятые. Как известно, есть два типа налоговых льгот в рамках ИИС:
Самозанятые и ИП на УСН не платят НДФЛ 13% (Статья 346.11 НК РФ). Им не с чего получать вычет, поэтому ИИС типа А открыть нельзя. Но доступен ИИС типа Б. Налоговые льготы на бирже для физлиц
Кроме ИИС, физлицам, включая ИП и самозанятых, доступны другие легальные способы не платить НДФЛ: