Блог им. factor
Многие сейчас пишут и проводят семинары по пассивным инвестициям в иностранные акции: предлагают открыть зарубежный брокерский счет и покупать ETF. Но мало кто говорит о подводном камне — инвестор может попасть на налоги и валютную переоценку, которые съедят большую часть его прибыли.
Представим, что вы открыли брокерский счет в Interactive Brokers и купили ETF на индекс S&P 500 (VOO) на сумму 100 000 $ по курсу 64 руб./доллар. Этой покупкой вы хотели обеспечить себе досрочный выход на пенсию.
Прошло 30 лет. Ваш портфель вырос в 7,6 раз (7% годовых), и его стоимость составила 761 000$. Будущее представляется вам безоблачным: продавай ежегодно часть ETF и живи в свое удовольствие. Но не тут то было.
За прошедшее время рубль обесценился в 7,19 раз, и курс доллара через 30 лет составил 460 руб./доллар. Я предположил, что рубль будет обесцениваться ежегодно на 6,8% относительно доллара США на основе разницы инфляций США и России, хотя по историческим данным за 10 лет (2008-2018) рубль обесценивался сильнее: на 10-13% ежегодно.
Какой налог должен будет уплатить российский инвестор при продаже иностранных ETF, купленных через зарубежного брокераКазалось бы, нужно вычесть из цены продажи цену покупки и умножить на 0,13 (НДФЛ 13%). (761 000 — 100 000)*0,13 = 85 930$
Но есть такое понятие как валютная переоценка, то есть все цены в валюте нужно пересчитывать в рубли по курсу покупки и продажи. (761 000 * 460 — 100 000 * 64) * 0,13 = 44 675 800 руб. или по будущему курсу 97 121 $
В указанном примере переплата налога (НДФЛ) из-за валютной переоценки составила (97 121 / 85 930) — 1= 13%.
При этом я очень консервативно посчитал переплату. Если рубль будет ослабляться быстрее, чем растет фондовый рынок США, вы заплате еще больший налог.
Есть еще риски:
Но вернемся к основной проблеме зарубежных брокеров: зачем вообще платить НДФЛ при создании пассивного портфеля, если его можно законно не платить.
При инвестировании через зарубежного брокера (Interactive Brokers) у вас не будет налогового вычетаЧерез 30 лет вы должны будете заплатить более 13% полученного дохода в виде налога. В России вы можете инвестировать в иностранные акции и не платить налог вообще.
1. Покупка иностранных акций на СПБ бирже через обычный брокерский счетВместо покупки ETF за рубежом, вы можете купить все (или почти все) иностранные акции, составляющие индекс, на СПБ бирже в соответствующих долях, и таким образом сформировать свой ETF самостоятельно и без ежегодной комиссии ПИФа (ETF)(0,2-1%).
Плюшкой станет налоговый вычет, если вы продержите акции более 3-х лет на обычном брокерском счету. Этот вычет распространяется и на иностранные акции, торгующиеся на СПБ бирже. Вычет предоставляется в размере 3 млн. * количество лет нахождения в собственности ценных бумаг (изложил упрощенно).
Учитывая, что вы собираетесь инвестировать в течение 30 лет, налоговый вычет у вас будет (30*3 млн = 90 млн. руб.). Предполагаю, что со временем вследствие обесценения рубля сумму налогового вычета также увеличат. Такой суммы налогового вычета большинству инвесторов хватит, что бы не платить НДФЛ с пенсионного портфеля.
2. Покупка иностранных акций на СПБ бирже через ИИС (индивидуальный инвестиционный счет)У большинства брокеров купить на ИИС иностранные акции вы не сможете. По некоторым данным, такую возможность предоставляют только Тинькофф и БКС.
Суть в том, что прибыль, полученная по счету ИИС, не будет облагаться НДФЛ, если вы продержали ИИС более 3-х лет и не пользовались вычетом на взносы. И в этом случае с иностранного пенсионного портфеля НДФЛ вы не заплатите.
P.S. ЦБ РФ хочет запретить покупать на ИИС иностранные акции. В связи с этим для покупки иностранных ценных бумаг на СПБ бирже я выбрал обычный брокерский счет.
Выводы:
плохая идея. надежда на то, что ФНС (почему то) будет лояльнее к клиентам российских брокеров точно не стоит. сейчас в стране в полный рост реализуется программа «доить бизнес», т.к. те, кто наверху хотят очень много жрать не считаясь с экономикой. народ на самом деле доить только начали (пенсионный возраст и НДС). Когда кончится бизнес доить будут всех и деньги в россии забрать гораздо проще, чем деньги в США.
Кстати, а что плохого в НДФЛ на облиги?)) Ну давайте, скажите, что еще и ключевую ставку понизили, гады!
Вот в америке доходность 0,01% это топ, ватенипанять!
Этот бизнес «не друзей» сам доит работяг, а в отчетах у заключениях цены и трудоемкости у них все хорошо, опа мрот, оп зп по 200к каждому дворнику. Если бизнес доят, он закрывается и сокращается, а не как в РФ. Сейчас еще и каждый второй самозанятый, а либерахи со своим клише — денег нет, но мы донатим.
Что за хрень? У вас будут доказанные расходы на покупку ценных бумаг в $ на 100000. Покупку долларов не нужно будет доказывать, берётся по курсу ЦБ на день сделки. Но при таком доходе разница не столь ощутима.
В остальном статья разумная.
Можно теперь просто скидывать ссылку на статью на вопрос, почему у меня портфель в России, задают раза 3-4 на дню
И ещё, что лучше, через 30 заплатить налог 30 процентов, или через 15 лет остаться без штанов?
1. В какой момент у инвестора возникает обязательство заплатить налог в России? Что я должен сделать, перевести обратно деньги из IB на российский счёт? Если да, то какой смысл, когда то в будущем всё продавать и возвращать на родину? Нужно тебе 15 тысяч долларов в год на жизнь — их и переводи. Это так не работает?
2. Если покупать акции на СПб бирже, то кому в итоге принадлежат акции? Если я в России покупаю условный Газпром, то Газпром в курсе, что я акционер. А если я куплю Apple на СПб — эпл будет в курсе что я акционер? Или они будут видеть акционера в виде СПб депозитария? Если второе, то где гарантия, что завтра «что-то не сломается» в СПб депозитарии?
Если коротко то :
Сертификаты акций хранятся в централизованном депозитарии – DTCС.
DТСС выступает как огромный номинальный держатель акций крупнейших компаний.
В свою очередь, брокеры, держащие счета в депозитарии, также выступают номинальными держателями акций. Реальный их собственник – конкретный инвестор. Поскольку регистрация ценных бумаг на номинального держателя значительно упрощает процедуру покупки-продажи ценных бумаг, они зарегистрирована на имя номинальных собственников – как говорят в США, на «уличное имя» (street name). Именно брокер получает отчеты, дивиденды, а затем пересылает их своим клиентам.
Ну а если предположим у брокера нет выхода на биржу где торгуются эти иностранные бумаги, то их надо будет переводить к другому брокеру, у которого такая возможность есть. И уже новый брокер будет заниматься заменой номинального владельца в депозитарии. О том что именно Вы владеете бумагами будет знать опять только новый брокер.
2. Вам будут принадлежать (см. комментарий Sergey
Если на ваш российский банковский счет поступят деньги из-за границы, его могут заблокировать, и вы будете объяснять и доказывать откуда их взяли. С IB был перевод? А почему о движении средств не отчитались, декларацию не подали, налог не уплатили? Вам могут вообще перекрыть возможность пользоваться банковскими услугами в РФ из-за одной неверной операции.
Налоги с продажи акций в США вы платите только в РФ. У нас есть соглашение об избежании двойного налогообложения с США. ставка НДФЛ 13%
Что подразумевается под движением средств? Продажа и покупка без вывода тоже считается движением средств?
Вот ещё нашёл подобную статью на эту тему. Там калькулятор есть в экселе, на нём можно наглядно посчитать и увидеть эффект налога на переоценку. smart-lab.ru/blog/579079.php
Александр, подскажите, вы сами как покупаете американские акции?
В предлагаемой вами стратегии (покупка акций из списка S&P500) я вижу два жирных минуса, делающих эту стратегию практически нереализуемой:
1. Обязанность считать и платить налог с дивидендов. Причем считать в данном случае гораздо неприятнее ввиду огромной трудоемкости. По первой ссылке при запросе Яндекс выдал, что 413 компаний из индекса платит дивиденды. Вот и представьте процесс заполнения налоговой декларации.
2. Соблюдение пропорций долей акций как они входят в индекс (по ссылке в одном из предыдущих комментариев вспомнил слово, которое не знал — репликация). Одно дело, если у нас несколько миллионов долларов. Другое — если мы вкладываем еженедельно/ежемесячно/ежеквартально/ежегодно сотни или несколько (десятков) тысяч долларов. Как соблюсти пропорцию акций в своем портфеле как в индексе? Купить по одной акции Амазона, Гугла, Эппл, Майкрософт и Беркшайр — это не повторить индекс.
7% годовых за 30 лет это 210000$, у инфляции тоже есть капитализация по поеданию денег.