Итак, закончился конкурс лудоманов всея Руси.
Много выводов было сделано, даже А.Г. опубликовал свой топик, где он был абсолютно не прав, но за что получил вознаграждение — не жалко, детям на пользу (отправил на благотворительность), но истину мы все же отроем.
В чем был не прав А.Г. в своем топике? Он утверждает, что на бирже сливает не 95%, а гораздо меньше (чуть больше 50%), отталкиваясь от статистики ЛЧИ и брокерских счетов, которые он видит у себя в Финаме. Это в корне не репрезентативная выборка!
На рынке сливают не менее 95% всех участников, это аксиома, которая не требует доказательств, но эмпирически ее каждый участник чувствует своим нутром, хотя доказать и не может. Но, забегая вперед, скажу, что доказательства будут!
Почему ЛЧИ не репрезентативная выборка?
Потому что на ЛЧИ идут уже подготовленные бойцы, те, которые готовы слить прилюдно, считай, те самые, которые любят щеголять голыми в парке в длинном кожаном плаще и трясти на людях своим толстым
достоинством сливом. Так как эксгибиционистов у нас в стране не так много, значит ориентироваться по статистике ЛЧИ вообще нет никакого смысла!
Мы лишь из этой ЛЧИ возьмем самый смак, тот сок, который у всех на глазах, но мало кто замечает о чем это вообще...
Рассмотрим на примере двух любимчиков смартлаба —
Lis' и
alx4ever .
Результат одной -9% (это примерно, так как с учетом брокерской комиссии будет под -10-12%, лудоманить опционами нынче удовольствие не из дешевых):
Результат другого -48% (сделок мало, поэтому брокеру он не так уж и много отдал комиссии):
Если сравнить этих двух участников — кто из них победил?
Казалось бы, -12% у одной и -48% у другого, ответ должен быть очевидным — победила Лиса?
Нееееет… Не спешите, друзья!
Давайте рассмотрим ее торговлю более пристально и ответим на вопрос «что такое 2338 сделок за 3 месяца»?
В месяце 22 торговых дня, за 3 месяца это 66 дней, 2338/66=35,42.
Каждый день на протяжении 3-ех месяцев Лиса шарашила по 35 сделок, много это или мало?
Возьмем девятичасовой день, например, если человек торгует с 10:00 до 18:45, 35/9=4, то есть по 4 сделки в час или по
1 сделке каждые 15 минут!
Вы только вдумайтесь в эти цифры, человек три месяца не отходил от экрана монитора, лудоманил на депозите 140 тыщ по 9 часов ежедневно и в итоге получил результат -12% к счету (с учетом брокерской комиссии).
А что же alx4ver? Очевидно же, что он ходил на работу, а шорт Ri висел в рынке без его участия, поэтому хоть он и слил на ЛЧИ чуть больше 76 000 руб, но в реальном секторе за эти 3 месяца он заработал больше.
Итого: alx4ver за время участия в ЛЧИ заработал больше, чем Lis'.
А теперь тот самый смак, который я обещал показать в самом начале топика — лудоманы, трепещите!
Возьмем среднюю заработную плату москвича — далеко ходить не будем, вбиваем соответствующий запрос в яндекс:
Теперь 68 000 рублей умножаем на 3 и получаем
204 000 руб.
Заходим в таблицу итогов ЛЧИ, сортируем по «доходу в рублях» и видим, что победитель ЛЧИ prosperity занимает 102-ое место с доходом +310 000 рублей (с учетом брокерской комиссии за 7395 сделок этот доход упадет существенно ниже 300 000 рублей):
183-ье место занимает участник с доходом 203 357 руб:
То есть наш среднестатистический москвич за время ЛЧИ заработал 204 000 рублей и среди всех участников ЛЧИ по доходности в рублях занял бы 182-ое место, не совершив при этом ни одной торговой сделки и вообще понятия не имея что такое МОСБИРЖА с ее лудоманским конкурсом ЛЧИ =)
Всего участников порядка 55*100+50=5 550, а 182/5550 = 3%.
Таким образом, 97% всех участников ЛЧИ сливают свою жизнь в никуда!
Уважаемый А.Г. теперь понимает почему он был не прав?
Ну и на закуску, вместо пост-скриптум:
Человек с высшим образованием в Москве получает сегодня много больше 100 000 рублей в месяц, про программистов вообще молчу, там 250-300 штук у них в зависимости от опыта, но возьмем среднюю отметку 100 000, которую получают именно те люди, которые чуть-чуть потрудились в свое время (68 штук сейчас получает разве только девочка в секретариате салона красоты).
100 000*3 = 300 000 руб за 3 месяца.
Москвич, посещающий работу ежедневно с 10:00 до 19:00, на протяжении трех последних месяцев по заработку вошел в итоге в TOP-100 участников ЛЧИ.
Смешно? Нет. Это боль. Боль всех лудоманов, которые слили свою жизнь в ЛЧИ.
---------
Подписывайтесь на мой телеграф-канал, будет не честно и не конкретно по отношению к тем, кто не подписался, особенно, если учесть, что у меня его нет!
---------
Ну что за чушь Вы пишите — если Вы сами никогда не участвовали в конкурсе ЛЧИ, то зачем этот БРЕД писать.
Я могу поставить ОДНУ заявку на 1000 контрактов и она (одна заявка) может дать теоретически 1000 сделок по 1 лоту в каждой сделке.
А вот этот бред даже комментировать не хочу. Другу (с в/о профильным, опытом и т.п.) два месяца назад предлагали на работе в госструктуре в Северном АО должность главного механика — 11 (одиннадцать) административных зданий в управлении — зарплата всего 60 тысяч рублей — какая нахрен секретарша, ну что за штампы.
Да, со своим примером (с другом) я как раз имел ввиду эту сферу.
По поводу подработки — это вообще отдельная тема — «семью кормить надо» — тут и 2-3 работа и любая «халтура» сгодится
Клиенты — на 90% хитрожопые бабки долбанутые… чуть что не так, сразу жаловаться начальству… дурочкой прикинется типа не понимает, что халтура не одобряется…
Да причем здесь салоны красоты — ты еще про зарплату уборщиц в Газпроме вспомни. Да и другу всего 42 года.
Мне вот тоже регулярно в телеграме вакансии предлагают. и везде зп ниже чем сейчас.
Где элементарная логика?
А prosperity к своим 300 тыс. получит еще и миллион призовых, за чем собственно и шел на конкурс.
пrедатей!
аналогично.
но что то более потаенное просматривается в интересе KarL$oHа к Lis'е...
KarL$oH, положа руку на сердце, Вы ведь не равнодушны к Lis'е?...
запуталась она в силках, которые раскинул опытный интриган, обитатель шведских крыш, любитель малинового варенья...
я помню по мультфильму, что он почти профессионально умел ловить жуликов…
у нашей Lis'ы не было шансов против пропеллера с турбо поддувом KarL$oHа...
)) сравни еще в девахами с Лениградки)) сам пойдешь туда… моторчиком своим -им комфорт создавать… за приплату
Да причем здесь твой круг общения. У меня есть знакомые (топ-менеджеры) с зарплатами на порядок больше того же MadQuant. А уж хозяины бизнесов (друзья и знакомые) — вообще — долларовые миллионеры.
Но из-за этого утверждать, что любой человек с в/о в Москве зарабатывает больше 100 тысяч рублей — никогда не возьмусь, так как хорошо знаю и «другую сторону медали, в отличие от тебя.
Да и как можно по результату одного счета, зарегистрированного на ЛЧИ, говорить о доходности трейдера.
На ЛЧИ многие регистрируют минимальные по сумме счета и результат по ним экстраполировать на весь капитал трейдера, по-моему, совершенно не правильно.
Так как многие имеют свой капитал гораздо больше (несколько счетов у одного и и тем более у разных брокеров), чем показывают на конкурсе ЛЧИ.
не любой,а кто хочет.
Поэтому твоему среднему москвичу в принципе не понять радость провинциального трейдера, который стабильно делает 30К в месяц на бирже.
… без нее топик развивается не в том направлении… без ее нервной изворотливой лисьей натуры… монологи KarL$oHа воспринимаются не так интересно, как энто могло бы быть...
что за привычка шастать с утра по курятникам?..
И уверен, что он ни один такой. Например, у того же Виктора Тарасова стартовая сумма «чудесным образом» в самом начале конкурса упала с 300+ тыс. руб. до 100 тыс… Что это значит? А то, что реальная сумма на всех счетах участника точно не 100 тыс..
И т. д… А сделки на ЛЧИ реальные, как и комиссия биржи, и нуль по сделкам+комиссия биржи «он и в Африке нуль», как ни крути, хоть вправо, хоть влево. А в моем исследовании этот нуль и получился в среднем. А все остальное «хвосты».
А так, в двух словах, раньше у него была стратегия «купи говно» — акции 6-го эшелона, в которых сделки шли раз в неделю.
Да, с этим согласен.
Не спорю, что у нас на рынке «куча лудоманов», тем более на конкурсе ЛЧИ.
И твой вывод, что им лучше пойти работать, а «не кнопки за компом каждый день нажимать» — в целом поддерживаю.
Просто считаю, что не надо всех «грести под одну гребенку» и по результату всего 3-х месяцев (времени проведения ЛЧИ) делать выводы о доходности (эффективности) работы трейдера хотя бы за год, не говоря уже о более длинном сроке. Иногда фаза рынка не та, меньший конкурсный счет (в отличие от основного счета) — отсюда гораздо больший риск на нем во время конкурса и т.п.
Не умеешь торговать в профит — расслабься и получай удовольствие на заводе. А вот эти постоянные темы — Вы все сольётесь! — типичный психологический выверт неудачников для самооправдания в собссных глазах.
Я тебе уже говорил, что ты пальцем в небо попал в своих расследованиях — но до тебя ж не доходит...
И с такой соображалкой да на Рынке? Беги, малыш, беги на завод!
2. Надоел ты мне своими глупостями — в ЧС.
Я живу и работаю в Мск, в частности в IT, поэтому моя точка зрения вполне обоснована
в Мск не каждый первый — гендиректор филиала газпрома или архитектор ит-систем, тут около 13млн человек, и вилка зп разная
в частности моя позволяет мне не завидовать машинистам в метро, у которых, кстати, не самая простая работа
девочка на рецепшене, если она не оказывает доп умлуг, никогда к 100 тыс даже не приблизится
ну а уж тему ИТ давно в регионы передают, для этой работы не обязательно в офисе быть и так гораздо дешевле
основной посыл — на сколько сотрудник принесет пользы, столько он и получит в виде зп, пограничные случаи не будем рассматривать
Про статью и такой взгляд на вещи: если так смотреть, то да, за эти месяцы ЛЧИ, если брать ЗП, бонусы, результаты роботов и вычитать слив ИР я вполне себе на довольно высоком месте по доходности. Только… ни тепло ни холодно от этого )) В ЛЧИ многие люди живут с рынка, а я нет. И вовсе не факт, что если бы они не жили с рынка, они были бы состоятельнее или счастливее или получили бы какой-то такой вектор, который для их дальнейшей жизни был бы более значим. Все от целей зависит, а какие-то промежуточные результаты — они важны только для того, чтобы сделать выводы и не наступать на те же грабли много раз. Конкурс он на то и конкурс, чтобы понять — мое место в пищевой цепочке сейчас вот тут. Что надо сделать, чтобы оно было выше? Бросить все нафиг и «вернуться на завод» вполне может быть ответом, но — не единственным.
На что и ответил — тем, кто ничего не делает, 100штук не платят, максимум 30-40 и то в каких-нибудь НИИ, где держат за выслугу лет + военная пенсия, в итоге получается норм
Да, на тех, кто сидит на попе ровно и держится бизнес — они тянут основную массу задач и им повышать без поводов смысла нет, наверное, тут я не подскажу, в бизнесе я не очень. Но и таким далеко не всегда повышают, проще на эти деньги взять студента последних курсов или выпускника, который с горящими глазами будет работать лучше и на меньшие деньги, за опыт, а потом уже смотреть, что из него получается
— Немного это сколько, Спрашиваю.
Грустным взглядом оглядел меня сверху вниз (видимо я совсем нищебродски одет) и молвил: «Ну рублей 200...».
Не дал. Тут ещё зазвонил телефон и я удалился, ничего не сказав.
На днях поставил брагу на винограде 15 литров с 5 кг винограда, на выходе должна получиться полубрага-полувино. Медовуху поставил в 3-х литровой банке. Сегодня вечером поставлю чистое вино в 3-х литровой банке, есть 5кг. винограда. Выход с 1 кг. 700 гр. сока.
Даже дрожжи специальные
Устал пить магазинную борматуху, буду пить свою
Полувино/полубрагу прямо сейчас попробовал, вкус как у портвейна, только горьковатый немного и со вкусом браги. 0,5 литра выпил, уже немного опьянел чуть чуть. Уже ошибка сахара маловато.
пос.Ассадулаево
Держитесь!
И с Наступающим!;)
вот например подстричь такого барана как я — стоит 200 руб.
Про салон согласен.
провинция.
меньше 30 зп.
Или в ЛЧИ могут только москвичи участвовать?
И как измениться ваша статистика если сравнить с НЕмосквичовскими зарплатами?
+ много людей не светили бабки, лудоманили на малые счета
Да..., совсем плохо у тебя с теорией )))
На ЛЧИ считаются все заявки, а не только исполненные (исполненные частично). То есть ты поставил заявку, а потом по любой причине ее снял — это в статистике одна заявка.
Поэтому 35 заявок — это вообще ни о чем, если человек собирает позицию (лесенкой), либо ставит заявки в разных активах — за одну-три минуты можно все 35 заявок поставить спокойно руками))
Я сам с утра в предторговую сессию по бондам ставлю порядка 50 заявок — и это каждый день )). А по фьючам внутри дня могу и больше поставить (снять).
Да причем здесь она, речь то не об этом совсем. Мне на ее торговлю — плевать.
Я же тебе написал, что количество заявок и время проведенная у монитора — это вещи (в зависимости от стиля торговли), которые зависят друг от друга не так сильно, как ты написал в своем топике — вот все, что я хотел по этому поводу сказать.
Я, кстати, на ИДУ все эти годы специализировался, а не на брокерке. Поэтому и в Финаме работаю в рамках комона, а до этого работал в компаниях, где брокерская деятельность была постольку-поскольку, а основная — это управление деньгами собственников и ИДУ.
А Василий? Ну за счет платных семинаров и клиентов на консалтинге он в разы больше оклада имел. Просто решил, что и без Финама (а с еторо) в этих делах обойдется. Потому и ушел.
Ну здесь ты сильно ошибаешься )).
На фортсе торгую с осени 2006 года. Бондами — только пару лет.
Кстати по поводу 5 контрактов на Ri, к примеру, сегодня 9 заявок по 5 контрактов на продажу — 9 заявок на покупку исполнилось у меня лично.
Так вот заявок было суммарно всего 9+9 = 18 шт (каждая по 5 контрактов), а сделок прошло — 17 на покупку и 13 на продажу — то есть всего 30 шт. — и это в одном из самых ликвидных фьючерсов и на объем всего 5 контрактов на одну заявку. Вот тебе и статистика ))
в тебе эмоций как в 15 лет!!! (о счасливчик)))
чё нада???
основной структуры единиц языка, которая служит для именования предметов, их качеств и характеристик, их взаимодействий, а также именования мнимых и отвлечённых понятий, создаваемых человеческим воображением.
FACK!!!
я золото не торгую я торгую стопудовую тему!!!
Основной доход (тут без комисов):
TANL: 78663
SNGS: 59208
MVID: 50450
RTKM: 20487.3
SNGSP: 18803
MSST: 15087.2
GAZP: 13227.5
Остальное — мелочи. И 2,5 рубля на MOEX :)
Это связанно с музыкой. Просто очень истеричная натура.
И пропеллер свой заводит
Смешной чудак, смешной чудак.
И к трейдерам в окна входит
Ну, просто так, ну, просто так.
Поднимает настроенье,
Дразнит, тормошит,
Ест клубничное варенье
И трейдеров смешит –
Толстый Карлсон.
я любя )
65 это это уже с чаевыми и то…
Слил — это потерял всё?
Достаточно?
В убытке, но с позициями, слил?
Достаточно?
3 месяца со стартовой не хулиард процентов?
Достаточно?
Автор, тебе достаточно моих тезисов? или их развить?