В какую ИК вложить 200 тыс рублей?

У нас нет ИК, у нас есть мутные конторы, играющие против вкладчиков.

Elstoun, почему же тогда они еще существуют?

V_Viktor, по той же причине, что и МММ.

Elstoun, МММ и другие пирамиды открываются и закрываются, а ИК живут довольно долго…

Mia, депозиты, омс.

Тимофей Мартынов, позвольте с Вами не согласиться. В ИК «Фора-Капитал» по крайнейт мере сохранят, см результаты: smart-lab.ru/company/club_online_trader/blog/59839.php

Максим Парфенов, я тут недавно фотошоп установил, как вы считает, с помощью него я смогу нарисовать такие же картинки =)

Zenstation, такие же картинки есть на нашем сайте.
См fora-capital.ru/trustm/results.php
Нарисовать с помощью любого редактора и выложить Вы их можете при соблюдении следующих условий:
1) Вы являетесь сотрудником инвестиционной или управляющей компанией, имеющей соответствующие лицензии ФСФР
смhttp://fora-capital.ru/about/official_documents/
2) Вы размещаете их на своем официальном сайте и готовы отвечать за достоверность таких данных перед любым контролирующим органом.

Максим Парфенов, только одно НО у нас нет контролирующего органа по услуге ДУ
Так что не надо нам ляля про ответственность. ПИФы да — ответственность. Доверительное управление? Рисуется. Пусть и не в фотошопе.

Dimanite, контролирующий орган есть — и это ФСФР. Это, кажется, должно быть известно всем, кто хотя бы базовый серийный экзамен сдавал…

V_Viktor, а что именно он контролирует? )))) Он не контролирует — насколько профессиоанально управляющий торгует и не мутит ли он чего-нибудь против клиента. Клиент в убытке? Управляющий торговал? Все. ФСФР без претензий.

V_Viktor, вы глубоко ошибаетесь в теме. Я говорю вам со стажем работы 10 лет и аттестатами 1.0 и 5.0

Максим Парфенов, а какие ваши юридические гарантии на сохранность средств? Правильно, никаких, кроме призыва поверить на слово.

Elstoun, помимо статистики и понимания КАК мы зарабатываем деньги для наших клиентов и вправду никаких, впрочем, как и у любого другого доверительного управляющего.
Впрочем, это не единственный способ вложить деньги. Можно — банковский депозит. Можно попытать счастья самому.

Максим Парфенов, клиента не интересует понимание. Его интересует сохранность средств и гарантии доходности.
Кроме фразы «посмотрите, как мы зарабатывали раньше» никаких гарантий даже на сохранность первоначальной суммы нет.

частники по крайней мере оговаривают возможную просадку, а некоторые даже гарантируют сохранность первоначальной суммы. У вас нет даже таких гарантий.

Elstoun, частника потом можно элементарно не найти))) Да и не верю я, что кто-то с самого начала гарантирует сохранность средств.

AlextheGreat, историю про Юниаструм и Юни-трейд слышали? Все на месте, только денег нет у вкладчиков.

Elstoun, заявления вроде «не вкладывайте денег в УК — все равно посливают, лучше отдайте частникам» сродни «не храните деньги в банках — они лопаются, лучше попросите их посторожить приличного с виду человека»

V_Viktor, лучше положите их на депозит или купите hard assets.
Частники просто несколько прозрачнее декларируют свою ответственность нежели ИК.

Elstoun, любая инвестиционная деятельность — это риск. Никто другой Ваш риск на себя взять не может.

Это глупо пытаться переложить ответственность.

Павел Халяпов, раз не может взять риски значит и деньги не сможет взять. А сказки про свой «профессионализм» и подрисованые графики пусть более доверчивым гражданам рассказывает и показывает.

Если управляющий не берет на себя рисков, то зачем он вобще нужен? В чем его смысл? Поделиться с ним выигрыщем в случае удачной ставки, и заплатить ему за управление в случае убытка? Какой полезный человек. Помогает тебе всегда избавиться от твоих денег.

Elstoun,

столь же полезные люди это адвокат, который не сядет за тебя, если что, и врач который не умрет за тебя… а деньги простя — вот гады.

asf-trade, +1))

asf-trade, у врача ответственность имеется. В отличии от нашего варианта ИК. Кроме того платя врачу за лечение, ты не берешь на себя риск, что он маньяк и начнет тебя целенаправленно убивать вместо лечения. А управляющие именно этим часто промышляют.

Elstoun,

я тут как то нарвался по ТВ на передчау про врачебыне ошибки… а еще помню про пластическую хирургию — там вообще трейдинг оджин в один.

«Хочу быть красивой, ну прям ваще»
«Сделаем, норохо»

И потом кадры как реанимации с того света инвалидов возвращют.

В целом я понимаю про что ты говоришь, но все таки на мой взгляд перегибаешь палку.

Для того чтобы палка была прямой должна быть ответственность и самое главное широко известная практика её применения. Она отсутствует.

Elstoun, ну это не ФР — это вся страна так живет… рыба гниет с головы.

Elstoun, о какой ответственности речь, я не понимаю?? Каждого врача в тюрьму сажают за умершего пациента?? Или адвоката за проигранное дело имущества лишают? Я не понимаю, чего вы хотите? Чтобы кто-то отвечал своим имуществом за сохранность вашего на ФР? Такого не будет.

Павел Халяпов, не каждого, но из управляющих вобще никого. В этом и разница.

«Чтобы кто-то отвечал своим имуществом за сохранность вашего на ФР?»
«Такого не будет»

Честно. Браво. ))) Люди, несите деньги управляющим. Они их приумножат. Может быть. )))

Elstoun, ответственность в законе еще не гарантирует добросовестность. Отношения с управляющим носят доверительный характер.

Elstoun, Вы не троллите?)

Любой специалист может сделать свою работу плохо. Если управляющий действовал недобросовестно и тому есть доказательства (переливание средств и пр.), он будет наказан за мошенничество.
В иных случаях, простите. Инвестиции — это риск. И только Вы сами ответственны за выбор управляющего.

Павел Халяпов, примерчик такого наказания приведите. Хотя бы один. Только желательно уголовный, а не «внутреннее раследование».

Elstoun, управляющий на рынке все же дольше, чем совсем «нулевый» человек. Не надо прям уж так «опускать» управляющих. Думается мне, что там тоже не дебилы работают…

irinapodg, вы хотите своим деньгами оплатить ему еще кусочек опыта на фондовом рынке? Какая разница кто он. Нет механизма, заставляющего его заботиться о вашем кармане, и нет никакой ответственности за эту заботу.

Elstoun, если у управляющего есть капитал которым он мог компесировать возможные убытки, то зачем ему вообще клиенты для ДУ, он может тупо торговать на свои, а если управляющий к примеру будут компесировать какуето часть(ну пусть 10% убытков), то клиенту от этого легче не будет.

В управление берут когда нет своих денег, но есть хорошая идея (подтверждённая на истории и т.д. тп. не суть). Инвестор(без опыта) может с большой вероятностью слить весь депозит за короткий строк, а управляющий(если он показывал реальный результат годами) может и не будет так же успешен в будущем, но всё таки вероятность получить доход у него больше на порядок чем у неопытного инвестора.

Управляющий будет работать весь год с утра до вечера(будет нести реальные затраты, это всё стоит денег), при этом гонорар получит только в случае положительного исхода(риск). Почему же он не должен получить премию за управление(успешное), ведь он также вложился в дело как и клиент и также рисковал(бесплатно отрабоать год — это тоже стоит денег).

мы можем приписывать сферическому управляющему в вакууме какие угодно качества, потребности и мотивации.

Elstoun, над любой ИК стоят контрольные органы (ФСФР) и есть установленные «правила игры». Есть обязательный внутренний учет сделок…

" Есть обязательный внутренний учет сделок…"

обязательная внутренняя постановка в угол управляющего слившего деньги клиента имеется? ))))

Тимофей Мартынов, сурово) Но ПИФы, например, просто исходя из ограничений законодательства слить в 0 не могут.

Zenstation, достаточно слить процентов 20 и тебе уже будет весьма нерадостно.

Elstoun, Ну оставленное бабло на полочке тоже счастья много не принесет.

V_Viktor, вложи в МММ, счастья будет много но недолго.

Тимофей Мартынов, браво:)

madmax, согласен, тем более ни одна уважающая себя ИК 200 тыс в ДУ не возьмет, комиссии от них на з/п даже помощнику младшего менеджера не хватит)

Zenstation, это наверное компания заевшаяся. Может отдавать туда, где на зарплату хотя бы младшим менеджерам хватит?))

Niknord, Вас же не спрашивают чего купить… Есть конкретный вопрос… В какую ИК вложить?

Niknord, мы ИК выбираем. а не золото

ABDULA, спорный вопрос, товарищу в наследство достался кусок земли 20Га. Полнейший неликвид. Не знает, что с ней делать. Ни туризма там, ни земледелия. Продать-то ей сразу продадут, но принесет ли это дивиденды", вот вопрос=)

ABDULA, Где ей покупать землю? Хорошая земля за 200 тыс? И сколько на ней и за сколько можно поднять?

Leonid_Nick, Ну вот здесь, где я живу можно взять за эти деньги землю под песпективный коттеджный посёлок.Через 3 года эта земля будет стоит в районе миллиона

ABDULA, а сколько будет стоить доллар через 3 года можете сказать?

Elstoun, немного дороже, чем сейчас.

Leokadia, а у вас хрустальный шар какой модели?

ABDULA, И где вы живете, с такой то землей и с такими перспективами роста цен на нее?

V_Viktor, город Чайковский

Mia, забудьте напрочь в нынешних реалиях слово «инвестирование»

Mia, сохранение покупательной способности это уже очень приличный результат. Просто лежащие деньги обесцениваются инфляцией. Но по крайней мере подруга сохранит деньги, а не потеряет.

Mia, а чем вообще занимается подруга? в какой области она сама зарабатывает деньги?

Mia, вообще красота! частная практика, значит она знает, что означает «ответственность». Психолог, это просто чудесно, получается, что она по роду своей работы обязана понимать как думает человек. У нее есть все предпосылки для грамотного инвестирования. И для этого необязательно идти кружным путем — вкладывать деньги в бизнес через фондовый рынок, гораздо лучший вариант вложить деньги напрямую в какое-то дело. При этом вы можете получить и гарантии возврата денег, например в виде залога.

Mia, Компания «Фридом Финанс» ffin.ru поможет Вам. Мы можем предоставить Вам уже составленные портфели из дивидентных акций.Наши специалисты будут рады Вам в нашем офисе!

Mia, возьмите и распределите портфель — 1 часть в ИК, другая в более стабильные вещи :)

Mia, roundabout.ru/

krolix, что это? и какое отношение имеет к теме обсуждения?

pupo4ik, ссылка на то, как составить портфель из дивидентных акций для Mia.

Mia, да, Фора — вообще активизировалась)
smart-lab.ru/company/club_online_trader/blog/62457.php

Mia, просто им обоим очень деньги нужны.

Elstoun, ага, особенно арсагере, которая написала, что 200 тыс не возьмут)))

Zenstation, c их сайта «Минимальная сумма инвестирования при первом и последующих приобретениях паев должна быть не менее 1 000 руб» ))))

Контора пишет (с)

Elstoun, так это же ПИФ…

AlextheGreat, и что? ПИФ УК Арсагера, которая еще и предлагает ДУ. Думаете в ДУ как-то сильно иначе все будет и управляющие другие?

Niknord, грамотный подход!

Freemason, вы правы: это либо реклама, либо опрос общественного мнения, либо маркетинговые исследования, либо еще какая-то чушь… Об этом говорит все: от постановки вопроса, до реакции на комментарии.

Ололоша, ах да, из предложенных компаний выбрать затрудняюсь, лень читать условия. Но не так давно выбирал и выбор пал на УК Банк Москвы. Главным критерием был размер комиссионных. Не считайте за рекламу. УК не так важна, важно выбрать именно индексный фонд.

Ололоша,

вы купили в 2006 HAH? или в 2007, или в 2008…

на дворе 2012. Депозиты рублевые принесли хоть что-то, и 200 тыс рублей будут в системе страхования вкладов.

HAH за это время в моменте убил бы вам до 75%-80% суммы — вы бы перенесли это и не закрыли свою длинную инвестицию?

НИ В КАКУЮ!

asf-trade,

*НАН = РФР

asf-trade, я специально подчеркнул что деньги должны быть длинными. И естессно, нужно быть готовым к просадке. Да, переход от 2008 к 2009 году был очень неприятным. Но мы же тут не ясновидцы и не знаем каков будет 2012. Если просто тыкать пальцем в небо то можно было случайно купить в 2009 и быть сейчас в хорошем плюсе. Короче, надо тогда брать всю историю, все возможные входы, все возможные выходы и считать вероятность успеха. А вы вырываете неудачные места из контекста всей истории индекса ММВБ.

Ну и конечно, лучше б делать _регулярные_ инвестиции (и не последними деньгами), а не сразу все. При регулярных можно было бы покупать еще весь 2009 год и статистика тоже была бы радужнее.

PS. Лично я купил паев Тройки в декабре 2008 года. Правда, по-глупости продал их через несколько месяцев. Но раза в полтора они успели вырасти к тому времени.

Ололоша,

я как раз ничего не вырываю… я беру историю с 2006 года по 2012. диллыне деньги это 3-5 лет. вот я и смотрю что было бы купи я в 2006, или 2007, или в 2008… только и всего.

asf-trade, а если купить в 2009?

Leokadia,

если купить неудачно в 2009, и держать до сих пор, то сейчас можно быть в убытке. или в небольшом плюсе, который будет проигрывать ставкам депозитов 2009 года, так как за 2009, 2010, 2011, и половину 2012 с учетом формулы сложных процентов получаем 40% в рублях, а в валюте будет 36 тогда против 33.5 сейчас, значит50% в валюте за 3.5 года. только и всего.

asf-trade, извините, но вы все-таки вырываете. Я сейчас специально посчитал все варианты выборки по 3, 4, 5 лет на истории индекса ммвб.

Всего получилось 33 варианты выбора, из них 27 положительных.

А средняя доходность вложения получилась 230 % за инвестируемый промежуток (то есть за 3 или 4 или 5 лет).

Ололоша, рассчеты в студию, так как у меня получается примерно следующее:

берем с 2006 по 2009 входы и ренжи от 3 до 5 лет там где это вохзможны. в году 12 месяцев (хотя бы с такой точностью идем) получаем 108 вариантов. Сколько из них будут убыточными считайте сами.

asf-trade, а почему вы выбираете лишь годы вокруг обвала?) Я взял с начала истории индекса. По месяцам лучше считать но мне было лень данные копировать, взял по годам:

// значения закрытия годовых баров индекса ММВБ за всю историю:
double micex[] = {85, 45, 151, 144, 237, 318, 514, 552, 1011, 1693, 1888, 619, 1370, 1687, 1402/*, 1351*/};

int allVariants = 0, goodVariants = 0;
double profitsSum = 0;
int years = 0;
for (int period = 3; period <= 5; ++period)
{
for (int startYear = 0; (startYear + period) < sizeof(micex)/sizeof(*micex); ++startYear)
{
const double profit = ((micex[startYear + period] — micex[startYear]) / micex[startYear]);

profitsSum += profit;
++allVariants;
if (profit > 0)
{
++goodVariants;
}
}
}

std::cout << «Average: » << (double(profitsSum) / double(allVariants) * 100.0) << " %" << std::endl;
std::cout << «Good variants: » << goodVariants << " of " << allVariants << std::endl;

Ололоша,

понятно, дальше можете не продолжать. выбрать низкую базу 1998 года и дальше от неё делать выкладки это конечно очень репрезентативная выборка.

asf-trade, так вы ж выбрали годы ровно перед обвалом — подтасовка еще покруче ;)

А я, по-честному, — взял все что есть. И, заметьте, не считал еще отрезки более 5 лет длиною. А то было бы еще красочнее, как понимаете.

Ололоша,

красочнее чем купить в 1998 и продать в 2008? :)))

я вас понял, Вы меня не очень. на это думаю есть смысл завершить беседу.

asf-trade, позвольте, я все прекрасно понимаю, что вы, как управляющий фондом, распихиваете локтями всех конкурентов)

А по поводу «реальных результатов последних лет» — я ответил ниже.

Короче, беседа исчерпала себя, слив засчитан)

«А фондовый рынок на длинном отрезке все-таки хотя бы не сливает рублевому депозиту»

это как повезет вобще-то.

Elstoun, да это все на свете «как повезет». Наша задача — стремиться туда где мат ожидание краше, только и всего.

А тут (по истории): 230% за срок от 3 до 5 лет. Не так уж и плохо.

Ололоша,

вы называете цифры с потолка. давайте сраз скажем что надо было купить в декабре 2008 и продать в начале апреля 2011 и сделать 400%. я понимаю, рассчитано на мясо, только тут таких мало.

asf-trade,

здесь уже те, кто мясом побывал много раз.

asf-trade, я вам выше уже сказал что перебрал ВСЕ варианты, именно для максимальной объективности.

Зато вы выбирали не с потолка — а ровно то, что надо выбрать, чтобы максимально очернить идею индексного инвестирования.

Ололоша,

я привел реальную ситуацию последних лет, то как есть на самом деле. а не то, сколько можно было бы, если бы, да ка бы и так далее…

asf-trade, проблема в том что вы упорно выбираете лишь невгыодные для индекса ситуации. Даже рассматривая лишь «полседние года» вы упорно не видите отличнейший результат 2009-2012))

Ололоша, купите грааль у Муханчикова. Он 170% в год дает. Вам как раз подойдет с вашими рассуждениями. А чо за 5 лет 170*5 Существенно лучше чем 230. :))

Elstoun, блин забыл. Купите его у меня. Муханчиков его не продает ни за какие коврижки.

Ололоша,

"… Обычному человеку муторно регаться у брокера, следить за корзиной или выбирать акции.."

В этом то и кроется вся суть. Под лежачий камень вода не течет :)

Благодаря «обычным человекам» (читать мясу) «необычные человеки» тихо и мирно стренут сугубо свой профит.

Freemason, вы это так говорите как будто это неправильно!)

Это как бы и есть нормальная практика в цивилизованных странах — инвестировать в ацкии, а не в чулок.

А то что наполнение рынка деньгами домохозяек выгодно трейдерам — так еще ж лучше, разве нет?)

backUp, казачек минусанул уже)))))

backUp, ну так мы плюсанем

asf-trade, спасибо добрым людям)))

backUp, я вам не минусовал (не нечем(().

PS. А вот местные фора и арсагера мне уже должны бы накидать плюсов))

Ололоша, да я не о вас, а о посте в целом)

amarok, туда уже поздно)

asf-trade, какую возможную прибыль/убыток принесут паи индексного фонда (да и еще на такую сумму)?

D@y,

ну предположим худшее — рынок в 0. тогда процент по депозиту за год перекроет убыток от фонда.

и предположим что рынок подрос на 25% от текущих, тогда получим 11% по депозиту и 25% по фонду (от 19.000 рублей)
итого 24550, или 12.275% годовых.

Если еще добавить оптимистичный сценарий, то есть рост круса рубля на 5-7%, то мы получим в валюте ставку, которая будет очень привлекательной.

Я это просто как вариант разумных на мой взгляд действий предложил.Уж куда лучше, чем в отнести в УК где просто просадят тысяч 50.000 и скажу извините, давай до свидания, следующий.

asf-trade,
худшее это если по Астрею на 950 по ртс :)

Ну и с учетом этого что лучше — возможные 25% или гарантированные 11%?
В общем, с учетом размера распологаемой суммы инвестирования отнесла бы всё на депозит и не заморачивалась бы :)

D@y,

ну тут каждому свое. ИМХО тоже депозит и не парить мозг. но если хочется поиграть — я предложил вариант без потерь.

krolix, это бесплатный грааль? Если человек не может и не знает что такое 20 сма?

pupo4ik, типа того, один из вариантов)
Тогда депозит только, на мой взгляд. Или пусть разбирается.

Михаил, крупные ИК со звучными названиями уже зажрались. Офис норм сделать не хотят, но деньги принеси.

Gugenot, пожалуй для барышни это будет убыточная инвестиция :)

Freemason,
«пожуём — зазырим» (с)…
в смысле «поживём — увидим» (с)…
:)))…
Имхо, «ликвидационная стоимость» при расторжении означенного выше брака вполне окупит первоначальную инвестицию барышни…
с профитом в районе многолетней 40%-ной (в год) ренты, номинированной в грядущем амеро…
:)))…

статистика рисуется. лицензии сами по себе ничего не гарантируют.

ну и сделают вам эту максимальную просадку и законно вернут средства.

andrewkr, нужен договор займа!http://стартинвест.рф/

Lomaster222, и никаких гвоздей))кто укажет мой логин и №288-подарок от меня лично!