Блог им. RazInv
Акции банка ВТБ издревле пользуются заслуженной любовью, почетом и уважением у российских инвесторов. По уровню любви с ВТБ может посоревноваться разве что Газпром. С нежной теплотой многие акционеры вспоминают IPO 2007 года по 13,6 коп.
Да и как может быть иначе? Те времена можно вспоминать только с приятной ностальгией. Ведь тогда мы все были молоды, Сбербанк еще не был экосистемой, периодически находило головокружение от маячащих перспектив (напомню, что доллар с максимумов 2002 г. снизился до 24,55 руб., цена на нефть за 2007 г. выросла с 57 до 94 $/баррель, впереди предстояли выборы нового президента), и поэтому эти копейки за второй в стране банк казались ничего не значащей мелочью в кармане
С тех пор многое изменилось (кроме президента, конечно же). Если сконцентрировать свое внимание на изменениях только ВТБ, то сразу можно обратить внимание на некоторое уменьшение цены его акций за эти годы, отказ от неоднократно обещанных выплат в 50% от чистой прибыли, размытие капитала двумя дополнительными эмиссиями (2009 и 2013 гг.), выпуском привилегированных акций, которые забирают значительную часть дивидендов на себя … зато приложение у них хорошее для инвесторов + любой человек, принесший им 2 млн руб., может получить статус «Привилегия» и свысока посматривать на «обычных» людей, сидящих в очереди к «обычному» операционисту
Все описанное выше (и многое неописанное) в итоге привело к тому, что акции всенародно любимого банка торгуются сейчас чрезвычайно низко. По сути на дне. Способствуют этому и невыполнение обещаний, и крайне туманные перспективы в будущем. Однако раз уж акции на дне, то это теоретически может означать прекрасную возможность для покупки перспективного бизнеса за копейки (в прямом и в переносном смысле) на долгосрочную перспективу
А перспективы у ВТБ хорошие (Костин так обещал, отчего ж ему не верить?). Вот показатель чистой прибыли банка
2018 г. 178,8 млрд руб.
2019 г. 202,0 млрд руб.
2020 г. 300,0 млрд руб. … (а, не, погодите – ведь коронавирус же, нефть по «-37» и все такое, т.ч. поставим предварительно 72,5 млрд руб.)
…
2023 г. 300,0 млрд руб. (почти как в 2020 году)
Не сомневаясь ни на секунду в выполнении амбициозных планов, я рассчитал потенциальные дивиденды, которые могут получить акционеры ВТБ. Считать их одно удовольствие: берешь прибыль, умножаешь на 0,5 (выплата 50%), делишь на количество акций и дело в шляпе … но … вы же понимаете – речь идет о ВТБ, поэтому расчет будет чуточку сложнее
Во-первых, в «Положении о дивидендной политике банка ВТБ», опубликованной на сайте, читаем следующее:
«Рекомендуемая сумма дивидендных выплат определяется … по итогам года, и, как правило, составляет не менее 25% от консолидированной чистой прибыли Банка по МСФО»
Но не вижу смысла придираться к подобным мелочам, ведь Костин обещал 50%, значит будем считать по 50%
Во-вторых, простых обыкновенных акций банку было мало, поэтому добрые люди добавили к ним еще и привилегированные, причем сразу двух типов – одни в полном объеме принадлежат Минфину РФ, вторые АСВ. И да – на них тоже выплачиваются дивиденды
В-третьих, и это самое интересное, размер дивидендов определяется так, чтобы демонстрировать равную доходность ко всем типам акций. Это самый основной и существенный момент (которого кстати нет в указанной выше дивидендной политике, ну да кто ее читает?). Причем доходность к префам определяется к их номиналу (число неизменное), а вот доходность к обычным акциям (которые и обращаются на бирже) считается по средней цене за последний год (число изменчивое, если не брать во внимание тот факт, что они уже много лет болтаются на одном и том же дне)
Все эти нюансы я свел воедино и получил следующий расчетНа что следует обратить внимание
А теперь очень важный момент, связанный с ценой обыкновенных акций ВТБ на бирже. Условие выплаты равной доходности на все типы акций при неизменном номинале привилегированных бумаг создает удивительную ситуацию – чем ниже средняя цена обыкновенных акций, тем ниже будут по ним дивиденды. Да-да, у всех других ровно наоборот (например, платит Сбербанк свои 18,7 руб. – если цена акций 200 руб., то доходность 9,4%, а если цена акций 100 руб., то доходность 18,7%). У всех других, но только не у ВТБ
То есть если цена снижается, то растет доля от общей выплаты дивидендов в сторону Минфина и АСВ, но страдают Росимущество и миноритарные акционеры (между прочим ВТБ заявляет о том, что его акциями владеют более 312 тыс. индивидуальных инвесторов). Но, как не сложно догадаться, рост акций резко меняет ситуацию. Чем выше будет их средняя за год цена, тем выше будут дивиденды (в таблице я взял среднюю за 2020 г., но в расчете реально будет участвовать средняя цена за 2021 г. – будет ли она серьезно ниже указанной? Вряд ли, а вот выше может быть)
Тут есть еще момент, связанный со словами о потенциальном решении вопроса с префами к лету 2021 г., но пока это лишь слова, никакой конкретики – сделаем вид, что они этого не говорили, а мы этого не слышали
Итого – дивидендная доходность валяющихся на самом дне акций ВТБ в 2022 г. может составить около 9,7% (если средняя цена будет выше, то и доходность будет выше (при средней цене в 0,05 коп. доходность составит 11,2% после НДФЛ)) при чистой прибыли следующего года в 200 млрд руб. Как вы понимаете, дальше прибыль растет до 300 млрд руб., и дивиденды становятся настолько ошеломительными, что голова идет кругом (пальцы не попадают по кнопкам калькулятора, что мешает сделать корректный расчет)
Покупать или нет – решать только вам
Мы все любим хаи ловить. Здесь бумажка с характером, на ней отлично лои ловить
Бродяга, на самом деле, если бы ВТБ наладил дела со своими акциями, я бы только порадовался. Потому что в целом, симпатизирую этому банку и сам являюсь клиентом. А Грефа не перевариваю, аж блевать тянет. У ВТБ хорошее брокерское подразделение. И первый шаг к изменению имиджа на фондовом рынке от ВТБ я видел бы так:
— увеличение номинала акций в 1000 раз до цены 30 с копейками рублей
— конвертация всех префов в обычку
— продажа обычки на бирже по рыночным ценам (SPO или приватизация) до уровня 50+1 акция у государства, остальное free-float
— понятная жёстко закреплённая дивидендная политика: 50 % чистой прибыли дивиденды всегда и везде. Недостаточно капитала — выпускайте облигации, плюс остальные 50 % на что-то да идут.
— пересмотр линейки банковских карт вместо неудобоваримой мультикарты, которая стоит либо 0 в год, если постараться, либо неподъёмные 3000 рублей.
— доработка системы коммунальных и прочих платежей по образцу и подобию банка Открытие.
И вот тогда можно смело брать.
— мультикарта — вроде нормальная и очень удобная вещь, не вижу особых минусов
— платежи по подобию с Открытием — тут я просто не знаю, не сталкивался с реализацией Открытия, поэтому совсем не могу судить / сравнивать
И плюс вопрос конвертации префов в обычку, на мой взгляд, не столь очевиден. Это может крайне не понравится текущим владельцам обычки. Но Вопрос с префами надо решать, конечно же. Сейчас это не самая красивая история на рынке
Бродяга, с картами тоже не стоит устраивать напёрстков. За образец взять опять же Открытие. Это сейчас лучший банк для мелких карточных дел, платежей и т.д. Карта должна быть одного типа для всех, и бесплатная всегда без всяких фокусов. Это не самая важная статья доходов, а клиентов привлечёт сильно. Мультикарта платная, если не подключён базовый пакет. А подключать его маринки очень не хотят. Настолько не хотят, что даже с боем его не выбить. А в интернет-банке на него не переключиться. Иной человек плюнет и уйдёт просто из банка. А для бесплатности обычной мультикарты надо делать покупок не менее 10К в месяц, чего у меня, например, не выходит.
Что касается платежей коммуналки, сейчас многие банки с этим подтянулись. У Открывахи не хуже с этим, чем у Сбера, только комиссия 0 по всем нужным организациям. Всё легко и удобно. А у ВТБ дикая комиссия за коммуналку.
Что касается конвертации префов в обычку — да, это может ещё сильнее просадить цену акции. Но иного выхода просто нет. На этом акция закончит падать и начнёт расти. А если этого не сделать, она будет падать бесконечно. Ну и, конечно же, записать в устав невозможность новых допэмиссий бггг.
по картам понял, надо будет посмотреть, что там у Открытия
по поводу префов — для начала было бы неплохо изменить механизм расчета / распределения дивидендов, убрав пункт об уравнивании доходностей. Первоначально можно сделать фиксированные выплаты на них (грубо, по 10 млрд руб. всего в год на каждый тип префов — привязав как % от номинала, например), а все остальное — на дивиденды обычки без привязок к средним ценам за год. Мне кажется, что уже только один этот простой шаг позволит сделать выплаты дивидендов (точнее их расчет) гораздо прозрачнее и дружелюбнее по отношению к миноритариям, что значительно снизит волну негатива по отношению к акциям. Ну и, конечно же, изменить дивидендную политику, убрав из нее вот это «как правило… не менее 25% ...» и указать четко «платит не менее 50% от чистой прибыли по МСФО без всяких выкрутасов, сносок и корректировок» — значение уже только этих шагов на первом этапе будет огромно
Кстати, факультативный вопрос, может вы знаете — чем лучше привилегия дебетовка по сравнению с обычной, кроме цены вопроса в 5к в месяц (ну это если нет 2 лямов на счету). Я вот что то не понял ем они отличаются, кроме возможности выпуска привилегированных карточек Visa и MC
Макс Обухов, сразу же встречный вопрос: являетесь ли вы зарплатным клиентом ВТБ? Если да, то тарифы там могут быть совсем другие. Я сейчас зашёл на сайт, действительно, с лета тариф изменили и мультикарта стала бесплатной, если расширенные опции кэшбэка не подключать. Это уже большой плюс. Что касается оплаты ЖКХ, то прямо сейчас в тарифе написано:
0,6% от суммы операции, минимум 20 рублей. При выполнении условий получения вознаграждений согласно Разделу 5 производится возврат денежных средств в размере суммы ранее уплаченной комиссии за операции в ИБ/МБ1
Сейчас специально попробовал начать оплату всех поставщиков жкх-услуг. В итоге, из 10 половина просто отсутствует в списке на оплату, по всем остальным комиссия 20 рублей за каждый платёж. Короче, не хочет ВТБ, чтобы через него коммуналку оплачивали.
У привилении дебетовки могут быть больше лимиты на снятие, облуживание бесплатно всегда. Короче, в тарифах всё есть. Не углублялся. Но для себя сделал вывод, что привилегия у них — это только бесполезные понты и лишний способ привлечь внимание жуликов. Кроме того, на привилегии все брокерские тарифы с депозитаркой. А это уже большой минус.
С привилегией понял, бесполезная вещь по крайней мере для меня точно, ну я так и думал в принципе :)
Вот по ВТБ я бы не зарекался ))))
По картинке конечно можно отскок половить, спкульнуть с плечиком ) на 10-их низах, хотя если уровень пробиваем, там дальше 1 копейка, а может и 0,5 ))) Опять же если банк все время сливают, наверно есть причины.
Инвесторы покупают компании роста, а не сливные бочки.
ВТБ компания замешенная в куче левых сделок на бюджетные деньги и от них нормального управления, в том числе выплаты дивидендов в нормальном размере не наблюдалось НИКОГДА.
Пускай хоть что-то покажут, тогда можно и подбирать, а на данный момент увы, компания одна из худших на российском рынке.
Бродяга, низкая — это как посмотреть… Вместе с префами, банк стоит под 2 трлн. Даром что обычки из них всего на 450 млрд. Сбер стоит 4, а прибыль на капитал у него в 4 раза выше.
Сам принцип схемы с объёмом дивидендов на обычку в зависимости от цены акций на бирже — глупость неимоверная. Цена на бирже интересовать не должна никого вообще. Это должна быть принципиальная позиция. Интересовать должны показатели деятельности конторы, прибыль, дивиденды. Из этого уже по классическим формулам можно вывести справедливую цену. А сколько за неё дадут на бирже разные спекулянты, дураки, случайные участники — от этого не должна выстраиваться никакая обратная связь. Сколько дадут — столько и дадут. Все риски на них.
сложность с акциями(преф), их навесили чем усложнили схему, технически это некие бессрочные облигации…
идут разговоры с минфином, втб хочет быстрее решить, но минфин сомневаюсь отдаст легко такой доход
На всякий случай: никаких инвестиционных предложений в моем комментраии не было и нет. А если показалось, то это показалось.
Бродяга, вы же давно на рынке, сами знаете, поймал дно, второе в подарок )))
Если серьезно, вы же давно на рынке, когда крупняк что-то знает, он покупает акции, на ВТБ данного движения пока не видно.
Спекулятивный отскок от низов многолетних может быть, но по факту на недельных графиках тренд нисходящий, пускай его хотя бы пробью с закреплением. А пока это такие вилы по воде......
задачка с кучей неизвестных, хотите купить, покупайте, может идея сработает, может нет.
Я пока вижу низы акции и покупок в ней нет. Как бы все. Что там будет, когда там будет, вообще без разницы.
Еще раз, когда большие ребята будут покупать, это отобразится на котировке, растет под хорошие выплаты (Мега дивиденды от ВТБ ))))) бумага обычно много месяцев (в отличии от неликвида Ленэнерго), соответственно будет время войти.
На данный момент это контртренд и ловля падающих ножей.
Гаевского посмотрю, спасибо
Слова, слова, одни слова...
Вместо кучи слов и анализов, не лучше ли дождаться реального роста бумаги на реальных новостях (как минимум полная реорганизация банка, либо уход вождя (страны) и на нём аккуратно заходить? Нет, вы ловите ножи...
Моя тактика по ВТБ: ранее хотел покупать от 27-28. Увидев отчёт по выдаваемым ипотекам передумал. Буду рассматривать лишь по 18. А то и вовсе по номиналу. Либо, как написал выше, пересматривать отношение к бумаге (не приравнивайте к покупке) на реально меняющих картину новостях.
кроме вождя адекватно, по цене пока оцениваю распродажи в 0.027-30, по мере развития событий, объёмов торгов покажет больше
рекомендую через продажу путов заходить..
видится перспективней позиция на бирже как страховщика позиций других участников опционами
комис 0.5р у меня, обычно, не продаю так дёшего
продавать стоит при снижении, появлении объёмов торгов, возрастает спрос и идёт разброс цены — вот его и можно сглаживать продавая, — помогает бирже, другим участникам страховать их горе лонги, логично за что доход\прибыль
Выходит брокер берёт 0.5 + 7.8 биржа
да, криво написал, 0.44 биржа 0.50-0.27 брокер по опц втб
не всё так дико, комисс разные от контрактов смотря, ри дорогие ведь..
И кстати, продажа путов (в перспективе Лонг фуча) не отпугивает тем, что после экспиры попадаешь на контанго в фуче? Своеобразная двойная комиссия выходит за акцию.
поставка по цене страйка + остаётся премия, всё равно как торгуется на споте в этом время — если ты про это, не особо интересовался контанго, рассматриваю как поставку фьючерса, а он на счёту на каждом клиринге подводится под рыночную оценку, вероятно не понял что за комиссия
не сам фьючерс интересует, а по какому страйку опцион превратиться во фьючерс и затем в акции
эта кредитная ставка ниочём относительно внутреннего плеча если понимать для чего это делается
не вижу большого смысла покупать напрямую на споте если есть опционы..
А если не дошло до нашего страйка то мы получили фиксированный доход (премию). И теперь будем вынуждены продавать бОльший страйк либо на споте дороже брать.
Я тут вообще к чему всё это. Прихожу к мысли что всё таки лучше на споте брать и не париться. Ведь премия может не покрыть рост котировок на споте, и падение тоже не оправдать.
))
по сути верно, по выводам совсем не так…
можно посмотреть с позиции страховщика: проданные опционы — страховки, полученный залог — ресурс для выпуска новых опционов, если цена пошла ниже и не дошла до нужного страйка — так значит и купив на споте был бы уже бумажный убыток
если посмотреть на опционы как инструмент вовлечения всего капитала и залогов в работу (на споте акции просто лежат без дела) + наиболее тонкую подстройку биржи под параметры сделок\заявок в опционах — это инструмент общения с биржей что позволяет более точно транслировать оцениваемую рисковую модель происходящего на бирже, биржа не знает какие прибыли у компании и тд, вот участники своими заявками\сделками отсылают информацию чтобы подстраивалась рисковая модель, что в итоге сказывается на оценке всех залогов(акции\валюта\товары\тд) на бирже
на споте видна только цена — это не полная информация, волатильность не видна, занимаясь опционами становится понятно что цена ходит туда сюда, и волатильность внутри подстраивается, в итоге формируется другое представление об оценке залогов, кроме как цена
1. негативная история (13 лет обмана, падения цены и все такое)
2. все расчеты построены на «словах» (точнее обещаниях топ-менеджмента)
3. покупку разумно совершать после реальных фактов (которые сменят негативную историю из п.1 и подвтердят слова из п.2)
Я верно все указал? Если да, то
1. Негативная история — это очевидно, я полстатьи об этом написал. Вы ошибаетесь, будто я не вижу этого факта. Если вы внимательно читали статью, то должны это понимать
2. Да, в расчетах я исходил из обещаний, это тоже очевидный факт, о котором я же сам и написал в статье. Тут нужно пояснение. Относительно 50% на дивиденды — треть уставного капитала ВТБ принадлежит Минфину, почти половина АСВ (данные в таблице есть в статье), еще 13% Росимуществу. Учитывая тенденцию последних лет, направление на выплату именно 50% на дивиденды представляется весьма вероятным (даже тяжелый Газпром почти перешел). Т.е. это не просто слова, а вполне вероятное положение дел. Относительно прибыли в 300 млрд руб. — это тоже слова, но вот тут вы не правы, что они обещаний не держат. Например, Костин обещал 200 млрд руб. в 2019 г. и в итоге прибыль составила 202 — вполне себе выполнили. Выполнили бы и в этом, но были созданы огромные резервы. Выполнят ли 300 к 2023 г.? Я не знаю. но на всякий случай рассчитывал, исходя лишь из 200 (консервативно)
3. согласен, что подтверждающие факты делают инвестицию более надежной. Но при этом они делают ее и более дорогой. Я же говорю именно о том, что прямо сейчас цена крайне низкая. Как раз потому, что все не верят. Когда появятся факты, цена будет уже совсем иной
если данные от компании сформировали такой лонг масс, то очевидно появится возможность купить когда продадут… дешевле, зачем спешить если не прошли объёмы пролива, эйфория ложна — моя оценка
опционы — самый сильный стимул(сигнал для расчёта рисков) для биржи, срочный рынок рулит спотом…
посмотри открытый интерес по фьючам на акции — втб в лонгах у большинства, продавали им в шорт профучастники, уверен в снижении потому что большинство покупает контракты не для поставки, а для адреналина
цена покупки чрезвычайно важна и чем больше срок инвестирования, тем важнее, я исхожу из долгосрочных накоплений залогов с усреднением цены и залоги использовать под выпуск коллов
ВТБ раньше давал скидку на депозитарий при 1 лоте их акций. У многих остались по этому на счете.
А при акциях где то на ~50к рублей — скидку на кредит и страховку.
Мне так 300к переплат за три года скостили, за покупку акций ВТБ на 50к.
Не все 312тыс акционеров конечно.
Как у брокера там же около 600тыс клиентов, от каждый 4 купил лот для скидоса — а это уже 150к акционеров
Я так в совкомфлоте, чисто что-бы самому поучаствовать.
Первый раз в первый класс, лот останется как магнитик на холодильнике — на добрую память
Не так то и дорого за такой «магнитик». Больше бы не заплатил — собственно и не заплатил
Это возвращаясь к вопросу количества акционеров ВТБ.
Начав инвестировать\спекулировать, анализировать и покупать отдельные акции. И вот это вот всё.
При открытом банковском счете в ВТБ, брокерском счете ВТБ и не купив лот акций ВТБ? по цене пачки сосисок? Со скидкой на депозитарку и т.д.?
Ну так на сдачу от нормальных закупов… даже облигацию не купить за лот ВТБ.
Это не Транснефть по 135тыс рублей за лот :)
про акционеров, покупающих акции родного банка для скидок на банковские / брокерские / депозитарные услуги я согласен, да
Rusa000, вот тут предложения для акционеров
www.vtb.ru/akcionery-i-investory/informaciya-dlya-akcionerov/predlozheniya-dlya-akcionerov/
сейчас посмотрел — скидка на ипотеку стала 0,3 % (раньше была 0,5%), поменяли
например, депозитарная комиссия снижается автоматически, если на счете есть соответствующее количество акций ВТБ, ничего подписывать и делать не надо. Про ипотеку / кредиты, как именно получить — не знаю, не брал, но такие предложения есть
у них большая позиция по валюте — риск
втб почти полностью в рублёвой зоне
вопрос ведь в цене…
сейчас тарили на ложной эйфории — моя оценка
1. дивиденды Сургута зависят не столько от самого курса, сколько от его роста за год. В 2021 г. дивиденды будут высокими, а в 2022 г.?
2. не Сургутом единым. Не знаю, как вы смотрите на этот вопрос, но лично я бы не стал вкладывать все 100% своего портфеля исключительно в префы СургутНефтеГаза. А раз не 100%, то немного останется — с ними тоже надо что-то делать. ВТБ — одна из возможных идей
А вообще речь вот о чем. «Дорого» и «дешево» — это показатель не столько цены, сколько доходности. То есть если инвестору требуется доходность в 10% (условно), то он будет покупать актив, который потенциально может принести эти 10%. Вот, например, упали акции ВТБ до такой цены, что доходность будет 9,7% (как я в статье прикинул), то инвестор может посчитать «надо брать, на пенсию уже накоплю». Могут ли акции после покупки упасть в цене еще в два раза? Ну, конечно, могут. Но ведь так может произойти абсолютно с любой акцией, даже с самой надежной, даже с самой просчитанной, даже с самой предсказуемой (да даже Сургут префы могут упасть — вдруг доллар в 2021 г. снизится до 56 руб.?). Но инвестор все равно получит свои 10% дивидендами. И впредь будет долгие годы получать 10%, потом 12%, потом 14% (к вложенным средствам, разумеется) и будет доволен
smart-lab.ru/blog/655008.php
Газпром, на мой взгляд, перспективнее — там вероятность существенных дивидендов и курсового роста из-за них очень высока. Но и ВТБ я бы со счетов не сбрасывал. Полагаю, что рынок все же оценит его потенциал со временем (думаю к 2022 г., когда станут понятны чистая прибыль и средняя цена за 2021 г.)
Ниже исторических лоёв
А дальше случается рекурсия — рост дивидендов вызывает рост акций, который вызывает рост дивидендов, который вызывает рост акций. В итоге в 2024 акции ВТБ обгоняют по стоимости акции Амазона, див доходность составляет 97%, Костин отправляет людей на Марс с помощью мобильного приложения «Моя иммиграция», а Путин побеждает Байдена на выборах в США
в 2022 г. может составить около 9,7%… » ©
В 2022м.
Икона Авеля: пророчество о приходе на престол Царя благословенного по войне зело престрашней: 5263 — 3239 = 2024 год.
Которая будет идти 3года (2г8мес в других источниках).
То есть скоро. Гражданская ли, мировая ли… — какие ВТБ и дивиденты, рост и вообще((? Деньги — в карман.
Или Китай может начать войну примерно так: забрать ВСЕ деньги ВСЕХ кто на Алиэкспресс делал покупки. (и смс не надо))).
А так смешно. конечно…
оно туда и шло в принципе, если бы не одно но.
Да и сбер, в отличии от ВТБ в полном объеме отчитался.
тока вот не надо на Мишустина стрелки вести.
мог бы и не поддастся на рекомендации о 10%.