Рубрику «коммент себе на память» расширяем до рубрики «Диалоги с интересными собеседниками»
Диалог в комментах с комрадом
Forecast тут: https://smart-lab.ru/blog/688466.php
любителей дивов (халявы) часто наказывают. Коротко, классика жанра.Картина может быть примерно такая. За пару недель до дивов хай 47 и вниз. Перед отсечкой уже 42. Минус дивиденды цена 35 и после отсечки падение на 5 рублей.Итого 30, как-то так. Ну или 32 для оптимистов. Здесь мона купить.
Угу, но один нюанс.
Описанная тобой схема — из далекого прошлого, когда 50% оборота мамбы делали местные доморощенные спекули, а другие 50% — спекули-нерезиденты.
А с 2019 года в российскую фонду наплыв местных физиков-«инвесторов». Сначала примерно на 100 миллиардов в месяц, в пандемию и закрытие отпускного сезона 2020 — по 200 миллиардов в месяц. Сейчас этого «лошиного бабла»© в мамбе навскидку четверть. Уже больше, чем нерезидентов. Да и нерезы уже не те, что были раньше — ушли братки Сороса и Браудера, жестко дрючившие весь рынок революциями и пересадками премьеров. Остались только Баффеты с их сложным процентом, постоянным удержанием портфеля и квартальными ребалансировками.
Парадигма сменилась. Мамба входит в эпоху, когда в дивидендный сезон толпа не бегает из папирки в папирку с криками «кто последний — тот инвестор». Толпа сидит в «своих» папирках — и да, они реально инвесторы.
И к отсечке ты можешь влететь на ситуацию, когда «твоя» акция СНГ-преф, которую ты планировал взять на дивгэпе по 30, вдруг оказывается не продана. Потому что она лежит в портфеле акций учительницы из Сыктывкара Зинаиды Спиридоновны, и будет лежать теперь там всегда, по любой цене, пока Зинаида Спиридоновна не выйдет на пенсию, не умрет, и в наследство не вступят её внуки. Лет через 20-30. И никто тебе эту акцию не продаст ни за 30, ни за 32, ни за 35-42 и даже за 47 ты её уже никогда не купишь.
Почему s&p стабильно и уверенно растет десятилетиями, иногда «спотыкаясь» на кризисах? Потому что папирок в рынке конечное число, а бабло в рынок постоянно втекает новое. Примерно это происходит с мамбой с апреля-2020. Забудь о парадигме «потом подберу после дивгэпа» — не будет больше ТЕХ дивгэпов. Нечего будет подбирать. Кто не успел подобрать на старте марафона — по дистанции будет подбирать только баксы, их немеряно и ещё напечатают!
лукойл 2020, магнит 2021
История с «дешево» на рынке кончается. Совсем кончается. Дешевых бумаг осталось в рынке штучно, и у всех у них емкость крайне скромная, чтобы туда поместились все спекулянты, не сдвинув котировки к уровню «дорого».
пока что бумаг в рынке РФ, как грязи, потому что геополитика рулит, а не станок
Через 20 лет будут новые кризисы и падения индексов на 25 — 40% по разным причинам.
Тут надо щетильней.
так то оно так, но рынок без лохов — не рынок. Кого легче поиметь — спекулей со стопами или Зинаиду Спиридоновну?
ИМХА такая — шас плотва набьется на долгосрок, ей покажут «сралли», закрытие дивгэпов и прочую классику. Когда переток с депозитов в «инвесторы» закончится, «проклятый госдеп» отрисует минус охулиард и блохеры запоют заупокойную. Зинаиды Спиридоновны кипешнут и начнут лить, а подбирать ни кто не будет. И вот когда цены обновят исторические лои, их соберут, приподнимут и дадут всем допок. А уж потом опять армия хомяков начнет «инвестировать».
График мосбиржи и доллара как бы намекает — необразованным истерикам тут можно только платить остальным.
У неё на балконе ещё треть мешка соли с 2008 года, полмешка сахара с 2012 и мешок гречки с 2017 (гречку даже не вскрывала — она её вообще не любит). И заметь — ничего из этого Зинаида Спиридоновна ни разу не продала, как бы не ходили цены туда-сюда.
Дивидендные акции с дивдоходностью в 20% — это тебе не фьючерсы на нефть по -37. Их продавать не надо, они убытка не наносят — только генерируют прибыль в год, когда она больше всего нужна (когда падает рубль и растет доллар).
Когда у Зинаиды Спиридоновны счет сложится в два раза — сильно не уверен, что не побежит его закрывать, а то барыгисволочиспекулянты опять обманут честную женщину. Это Вы знаете, что это развод и надо начинать набирать позу. А блохеры со всех утюгов будут обещать «газ прем по 20».
Это было, это есть и это будет опять. Посему я бы не был так уверен в изменениях рынка. Снизит это волатильность в момента — да, снизятся просадки в моменте — возможно, но не уверен. Изменит это характер движения цен при дивгэпах — ни сколько.
У эмитента с допами и байбэками и маркетоса с заявками возможностей загнать цену куда угодно в разы больше, чем у всей армии Зинаид…
ИМХО, Вы исходите из того, что количество акций конечно и стабильно — таки нет! Достаточно в тихую собрать свои акции перед отсечкой — и вуаля…
предлагаю посмотреть это в следующую мегапросадку — сколько Зинаид обгонит 3,14сов при сбросе акций. Посмотреть объемы слива перед лоями…
И новые акции она будет держать даже после того, как название этой конторы канет в Лету.
А, так это кукл набивал объемы по лоям в марте 20го?
а откуда они знают, что это экстремум до его образования?
правильные боты снимают сливки с начавшихся движений и формируют большие позиции во флетах, так что объяснение так себе....
А вот начать подбор гораздо ниже реальной цены у беснующегося стада — нормальная тема.
она еще не вышла…
Будет гэп, только не дивидендный.
Но это вовсе не значит, что она будет продавать префы сургута…
А хотя сам график отлично вписывается в беседу о недооцененности сургута.
Но в целом все равно выходит что ценность СНГ только в ее валютной переоценки кубышки (характерный горб на графике). И если не захватывать всем известный интервал девальвации рубля, то смысла в активе нет. А если брать в расчет возможность новой девальвации, то для этого есть другие более подходящие бумаги, все имхо.
Скорость закрытия дивгепа и вообще движение после дивгепа зависит от следующих дивидентов, а не от текущих. Ну и от доходностей/рисков по другим инструментов, но это ладно. Префа сургута, например, дадут в этом году дивидент высокий, а вот в следующем — вопрос. (Этот дивидент зависит от курса доллара через год).
Будет через год курс ниже 74, будут следующие дивиденты там меньше рубля. Будет рост ставки, через 2 года к своим 33 вернется сургут преф. Или на нефти 60, диком вбросе долларов, мы ждем девальвацию? Ну можно ждать, конечно....
А что касается тех кто купил и не продает, то акциями владеет брокер, а не клиент (на деле-то) и брокер легко их заложит, одолжит и т.д. На фрифлоат не продажа чего-то клиентом не повлияет. А в реестр выводить мелочевку слишком дорого.
К слову мы это на внебирже можем наблюдать. Куча активов скрытым айсбергом висит и что, где — туманом сокрыто…
Тут самое главное начинается — если на папирку есть спрос но нет предложения происходит что? Правильно, цена в стакане начинает расти. Стакан выгребают всё выше и выше. ММ деваться некуда — он обязан свои аски и биды в стакан выставить — и при наличии спроса биды будут стабильно выгребаться с постоянным повышением.
Теперь вопрос — что будет делать со своим «розданным в репо и одолженным » депозитарием брокер, в ситуации, когда спрос на бумагу есть, а предложения нет? Правильно, он будет играть нормативами обеспечения и ставкой… до какого-то момента.
В конце концов и цена в стакане и махинации с депозитарием дойдут до какой-то равновесной точки (собственно в нормальном рынке всегда так происходит). И уже в этой точке появится экономический смысл возобновить активный оборот бумаги (например, на уровнях дивдоходности, сопоставимой со средней по рынку).
И исходный пост — о том, что больше не будет резких однодневных движений на десятки процентов фри-флоат. За счет массы инвесторов рынок станет инертным и ленивым.
Ну а из общего числа новичков на фондовом рынке какая-то часть (надеюсь, весьма значительная) заходит и ради дивидендов, и на долгосрок, и с расчётом на льготу по долгосрочному владению. К примеру, у меня Фосагро выросла на 55%, спекулянт бы фиксанул, а я не буду. Это ж 13% государству надо отдать, да хрен ему, пусть лежит в портфеле, дивы капают, моя личная дивдоходность (к цене покупки) обгоняет вклад и инфляцию, мне достаточно. Так что не надо сбрасывать со счетов Зинаиду Спиридоновну, в будущем влияние физиков на рынке будет только расти (пока оно мало), это точно.